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2019/09/05

急病或陳痾?-從9月4日大逆轉的投手調度談起。

棒球圈有一句話,叫做「一分差的比賽,教練要負責」,昨天(9/4)的比賽可就真的坐實了這句話。 當然,我看到很多人在檢討黃偉晟,說他的被上壘率在今年已經堂堂突破2,為什麼昨天還放他上來。這個問題很...

Rex_Hsiao

Lamigo燒牛棚行之有年,但也是唯一破綻,如果牛棚再跟富邦一樣穩定,那都給他拿冠軍好棒棒就好了。

再者,一支要求售的球隊一定要有好的戰績才能有好的價錢,所以養生棒球是什麼? 問劉老闆知不知道!!!

阿銘

4隊都有在燒,只是人家維修的比我們多,這就是差距! ....QQ

大艦巨砲主義萬歲!

總之就是他們領悟到戰績=票房=收入,所以為了收入,大家就開始唱「爛掃把」……(阿之前多打的我就幫你刪掉了喔)

阿銘

二軍真的缺輔助的教練,不管打擊.投手教練...等等的人員,看看隔壁 還真羨慕阿 Orz......

保留阿欽還有另外的可能是跟上次一樣(8/30姐姐也是3.2局退場),丟到中場休息後有狀況,所以才沒有續投!

這場另外的關鍵就是下半季跟投手群一樣的老毛病- 關鍵的失誤,一個跑壘失誤阻斷攻勢 - 變向把氣勢丟還給對手 ,另一個就是致命的8上亂傳球 -讓打者趁傳多推進一個壘包,也讓志豪關鍵的安打多得一分,而那分就是這場比賽的勝負分水嶺。

這種可以避免的狀況,下半季就是一而再再而三的發生,喊聲.搶球.跑壘.亂傳球....等等這些基本的就是沒做到,然後惡性循環拖累到投手群,真的該好好檢討阿! 10月份的季後賽.短期賽 最怕就是這種事情繼續發生,而且往往都會是更致命的後果,不是賠掉一場勝利,而是賠掉一整季的勝利阿.....Orz

大艦巨砲主義萬歲!

真的會輸也是有人亂傳傳到讓人多跑壘包,不然的話搞不好也是有機會的,可是要檢討拼勁好像不太對……(飄走)

曉道

很早以前就留言過,賣了大王,拿到的錢請個外師來二軍調整這些投手,該省的不能省。不是說林敬民不好,而是看一下二軍投手陣容目前約有17~18人,單靠林敬民一個人搞得定嗎?
不過以昨天第四局上兄弟能在落後11分下還能穩住士氣,從Nix手中單局拿8分的狀況,就算洪聖欽後面直接押葉家淇或王躍霖,感覺也是壓不住。

感覺上現在的兄弟又找回當初三連霸那種軔性,簡直像打不死的... 大象。

大艦巨砲主義萬歲!

聽聞當年梅洛克的價碼是一年一千萬,如果我們能找到轉換到對投手幫助有同等能力的外師,1000萬我覺得是便宜了。

職4起看球人

請問虎大,梅洛克是誰(我是真的不知)

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 2005年的時候請來調教La new的打擊教練,真的很厲害喔,下半季把La new的那種半死打線拉到變成暴力熊打線,可以撐到下半季最多勝!

職4起看球人

果然是之前的教練啊..只是我猜是投手教練(因為這則留言是在討論投手),至於下半季打擊大提升,由於目前中職官網查不到,我只好一個一個看,當年吃大量PA的,有一半上下半季打擊幾乎一樣,也有一些是提升不少的,大概你指的是這個吧

佳偉

看,為何我對昨天的比賽有兩點『看』法
1. 跑者感覺都累了,很容易恍神
2. 某總教練,該下戰術不下而不該下戰術卻下了!

至於投手,我絕對不會怨嘆Lamigo的投手,他們真的是『看』一次,少一次
ps:今天我絕對不開電視,我擔心我的手會去跟電視碰撞

大艦巨砲主義萬歲!

沒關係啦,今天沒打了……(苦笑)

職4起看球人

天變成功,對現在的米糕是絕對的好消息啊

ne800156

黃偉晟的問題不在於最近幾場的調度,他的問題在於今年已經是他第七個球季,早就沒有所謂的未來性。問題在於連續五年WHIP都破1.6,最近兩年是”穩定”破2,而教練還可以每年讓他在一軍投超過20場。他還能繼續留在場上,當然完全是教練的責任。
沒有那種「弄壞沒關係的出局製造者」的投手啦。昨天跟8/31對上統一的比賽,黃偉晟上場時都是領先的局,也都是出局還沒製造就先送人家三個人上壘。而從賽後的比分差來看,這兩場扣掉黃偉晟的炸裂,Lamigo應該都要輕鬆贏球才是,怎麼會是弄壞也沒關係。

大艦巨砲主義萬歲!

弄壞沒關係不是戰績,是黃偉晟「弄壞沒關係」……意思是說,反正他就算操到壞掉,也因為沒啥未來性就不用覺得可惜,就想成「他丟的局數可以拯救吳丞哲(或其他本來應該拿來用的年輕投手)」吧。

一貫三

昨天在我意識到發生什麼事的時候,就已經超乎我能理解的範圍了
然後稍微瞄了一下,感想就只有,你他媽到底在幹三小

大艦巨砲主義萬歲!

別問,身為虎迷我只想掐死很多人…

職4起看球人

身為興農迷覺得有一點點開心,這不名譽的記錄終於換人了..當年那場,我是有參與到的,也因此份外印象深刻和.............無力

布拉德

講出實話很容易被討厭的唷!!

大艦巨砲主義萬歲!

沒關係我已經習慣被當爪迷了(?!)

olddusttaco

現在看來,只能期待新人開箱......蘇俊璋、張喜凱等人了,希望他們能像及時雨澆熄牛棚大火!

曉道

終於可以理解為何當年任天堂紅白機JALECO的日職野球要取名為"燃えろ!!プロ野球" (燃燒!!職業棒球),現在牛棚每個人都在燃燒小宇宙啊

大艦巨砲主義萬歲!

這次是真的希望,因為已經沒有投手啦啦啦~(飄走)(結果發現上來的是萬昭清,眾人大驚)

職4起看球人

突然覺得,陽耀勳可以XXX

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 他當打者可能已經到極限了,趕快去混德州魔法學校看能不能變成左投150,那還可以當RP一陣子……吧?

Leon Huang

今年米糕換投手頻率非常快,稍有風吹就換人。常見牛棚熱半天上來投保送或安打就下場。美其名儘早止血控制,但最後都是虛耗投手球數跟輪值點數。

大艦巨砲主義萬歲!

是沒錯,然後我也覺得伯納那種看到左右打就換左右投來丟0.1局的調度法應該要有翻車,結果看起來中信兄弟是技高一籌,到現在還沒翻車。

Howard Chang

其實有啦,上星期日兄弟對富邦的比賽換上小左鄭對阿全,就被他尻了一支長打,最後直接翻盤,那場我也是看到想砸電視

Leon Huang

昨天看到官大元出來投,久違王梓安出來投,單薄的陳柏豪出來吃兩局變勝投然後上勝利組收尾,真心覺得人家比較會修理

大艦巨砲主義萬歲!

@黃堤斯 其實打者也是有點貢獻的,說到這個朱育賢,呴呴呴呴呴呴呴,然後嗚嗚嗚嗚嗚嗚嗚,我真是有很多話想說…

蔡忠憲

@大艦巨砲主義萬歲!
可能剛說他好,然後就撈賽了😂

大艦巨砲主義萬歲!

@蔡忠憲 剛兩天三響就爆了,下次我決定他打好的時候不在週記裡提他。

MattLin

嗯...虎隊保有的紀錄正慢慢消失中.....

至少味全還有機會創造紀錄(復活本身就是一項紀錄了)...

大艦巨砲主義萬歲!

什麼時候輪到三商復活……(爬)

M.A.R.K

破記錄的事,總有人要出來坦啊。只是大家都把茅頭指向黃跟吳,卻不知這是歷史共業的禍害啊…

大艦巨砲主義萬歲!

這也算是一種常態,黃偉晟是結果不是原因,那要找原因就……如果承認的話就有種「今年好像要去了了」了的感覺(痛哭)

M.A.R.K

投手再不調整出一些可用之兵,或者新血銜接不上的話,放著現階段還有些球威的投手過勞的話,不止今年去了了,我看連明年也不用玩了…

tomlin

對不起,請恕我借版面問個問題
最近運動視界改版
將留言從以前在文章下方改到螢幕右邊
我個人是看到脖子又累又酸
不知其他版友是否有跟我一樣的困擾
而且我點了首頁最下方的<內容檢舉、其他意見>的連結
也只跳出一個新的空白頁
請問有版友知道還可以如何向管理方反映問題嗎
謝謝!!

大艦巨砲主義萬歲!

下面那個按下去,需要有郵件才會啟動(就是會寄信到管理處信箱),你可以試試看用郵件開那個網址……

tomlin

謝謝巨砲哥
我在試試看

fb - 簡宇祥

廢文一篇,作者完全沒在看黃44這幾場的「優質」內容,麻煩調出黃44近幾場紀錄再來說是裁判好球帶太窄?還是投手本身的問題?

大艦巨砲主義萬歲!

那個,你後面講的兩句話其實是同一個問題,就是黃偉晟沒辦法挑戰好球帶,他要一直丟在好球帶的邊邊,然後看主審喜不喜歡和打者捧場以後隊友捧不捧場。

那說到好球帶大小,9月4日的狀況是別說黃偉晟,連官大元都被打得滿頭包,陳柏豪也是壞球連發,鄭佳彥更是7個球裡只有2個好球,這一天中信兄弟丟了150個球只有87個好球,好壞球比1.38,要說好球帶小不小,你問中信兄弟的投手最清楚吧?

最後順便說一下:你可能會對於黃偉晟表現太爛很有意見,不過這裡還是提供你一個數字參考:他在過去一個月(從8月4日到9月4日)裡吃掉9局,丟掉18分裡面只有7分自責,看到這種數字有時候我都很想問黃偉晟是不是人緣不好了……

ne800156

責失是按照規則計算的結果,而WHIP卻是投手壓制力直接的呈現。
你提到那段時間黃偉晟的責失沒有那麼高,也沒錯,他的ERA根本也不到5啊,但WHIP卻是悲劇的2.37。8/31對上統一那場,黃偉晟失到五分,責失是0。但那是規則讓他的責失為0,當時我在現場,那個過程真是慘不忍睹。貼一下官網上該局的過程,這過程很熟悉,也一直重複發生吧。。。

Lamigo桃猿更換投手:黃偉晟
1. 第三棒DH吳桀睿:三壘滾地球造成三壘手傳球失誤,一壘有人。
2. 第四棒1B鄧志偉:右外野安打,一三壘有人。
3. 第五棒3B陳鏞基:右外野飛球遭到接殺,一出局。
4. 第六棒CF鄭鎧文:三振,兩出局。
5. 第七棒C郭峻偉:四壞球保送,攻占滿壘。
6. 第八棒RF林安可:右外野二壘安打,帶有兩分打點,二三壘有人。
統一7-ELEVEn獅(5):(3)Lamigo桃猿
7. 第九棒SS黃恩賜:左外野全壘打,帶有三分打點。
統一7-ELEVEn獅(8):(3)Lamigo桃猿
8. 第一棒2B林靖凱:右外野二壘安打,二壘有人。
9. 第二棒LF蘇智傑:二壘滾地球遭到刺殺,三出局。

大艦巨砲主義萬歲!

這就他需要守備支援,守備不給他支援你要他獨立解決打者他辦不到,然後就會炸到開花,所以這個跟「給他守備支援他就能用」其實不衝突啊。

ne800156

@大艦巨砲主義萬歲! 請問哪個投手不需要守備支援?以831那場為例,只有一次失誤卻失五分,那壘包的跑者是誰堆上去的?他已經是個七年資歷的投手了,還要用守備不給力的理由撐多久?

大艦巨砲主義萬歲!

@Altuve 有三振能力的選手就比較不靠守備啊,比如說李振昌、陳韻文或陳鴻文弄到二三壘有跑者的時候也不會太讓球迷感到焦慮吧?
 
那你要說「黃偉晟還要撐多久」,他沒多久可以撐了,生涯晚期了啦,搞不好今年底就不見了。

愛情少尉

有時候一分差比賽該負責未必是教練,

例如9/6的象獅戰..

愛情少尉

根據我不專業的場邊觀察, 黃偉晟奇怪的一段半投球姿勢仰賴軸心腳前跨和核心肌群控制來維持, 但他今年明顯已經進入疲勞期; 黃子鵬更是, 投球機制特殊投手如果不是天生神力, 控管局數是必然, 如今猴子火牛陣的態勢, 只能說是炒短線的必然。 是說要賣之前把玩具都玩壞, 好像不太好吧..

大艦巨砲主義萬歲!

不管有沒有賣掉,大家對明年都不要太期待就是了。

棒球圈有一句話,叫做「一分差的比賽,教練要負責」,昨天(9/4)的比賽可就真的坐實了這句話。

當然,我看到很多人在檢討黃偉晟,說他的被上壘率在今年已經堂堂突破2,為什麼昨天還放他上來。這個問題很好,所以我覺得在這裡我必須要提供教練團可能的思路,然後再討論「為什麼是教練團的責任」。

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首先,造成昨天比賽會砲聲隆隆的原因很單純:裁判的好球帶。

如果長期追蹤中華職棒的朋友一定知道,林金達主審的好球帶在中華職棒裡是數一數二小的,而且個人一直覺得他的左右好球帶比別的主審還小,假如說一般主審會把好球帶放寬到本壘板左右半顆到一顆球,那林金達主審的好球帶真的是嚴格建立在本壘板的兩側。

碰到這種主審,其實兩邊都會很頭痛,然後以下半季的Lamigo來說又會更頭痛一點。

昨天桃園球場的相對濕度80%,對於尼克斯來說已經是個不怎麼有利的條件,他在第一輪成功「丟進去壓制」,體力卻下滑很快,到第二輪基本已經沒有挑戰好球帶的體力,也就形成在第四局看到的狀況:要嘛丟不進去,要嘛丟進去就被教訓。

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這時候教練啟動牛棚,先讓洪聖欽上場救援,洪聖欽上去丟了1.1局,然後問題來了:要換,還是不要換?

我猜教練團選擇「換」,是因為後面的比賽還有洪聖欽上場的機會,不想在這裡直接消耗掉,然後比賽還有4局12個出局數,Lamigo剩下的RP選擇是:林樺慶、林逸翔、陳禹勳、葉家淇、王躍霖、黃子鵬,在這些名單裡,葉家淇、王躍霖、黃子鵬和陳禹勳屬於「一局或以上有能力挑戰好球帶」的投手,這也代表教練團希望能盡量控管這些選手的出賽數。

時間已經進到九月,差不多也該是要思考季後賽的時候了,因此整個調度看下來,Lamigo教練團想法是很單純的「為了後面的比賽」去做RP選擇。

那麼,為什麼是黃偉晟?

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黃偉晟
今年是蠻常看到黃偉晟的,以至於他挨罵的頻率也變高了
CPBLTV截圖

 

 

這個問題蠻好的,也一直有人問:教練團對黃偉晟的定位是什麼,為什麼被上壘率突破2還能在一軍活得好好的?

對此,我的答案是,到目前為止的調度來看,教練團對他的定位就是「弄壞沒關係的出局製造者」。

因此,對黃偉晟的使用方式,就是:看著差不多就上,需要吃掉局數就上,反正守備不要背叛他的話,他多少都能拿得到出局數,他要不要下場取決於他完成拿到出局數的任務,或當天狀況不足以完成任務,如果看著不行被打的球都很強勁,他可能丟不到10球一個出局數都拿不到就被換下去,反之就是不管怎樣,讓他丟就對了。

當然,你可以問「那林逸翔和林樺慶如何」,我的看法是,林逸翔在上星期剛表演過什麼叫高低內外都丟得到,就是丟不進好球帶,在好球帶尚可的尤志欽主審站場時尚且如此,在林金達主審站場的時候上去,結果應該不會比黃偉晟好多少。

至於林樺慶,先不論可能要先發,就算教練團打算來個「林逸翔先發」的奇兵,他也是剛拉上來沒有任何信任度,而且可能要和林逸翔搭雙先發,就算林逸翔要搭別的投手,他還是要留著準備丟李茲和王溢正留下來的局數,大概也不是什麼好選擇。

想想王溢正上兩次出賽,一次丟滿六局被打得很累,一次丟不滿六局;李茲更是連續丟不滿六局兩次,在這種先發陣容「嚴陣以待」之下,教練團先前溫存了洪聖欽,後面大概就不會指望林樺慶。

在刪去法之後,就會發現黃偉晟變成優先選項不是沒道理的,更別提在好球帶影響下,教練團大概是覺得就算黃偉晟被打爆,以Lamigo的棒子來看,後面也應該追得回來,實際上也差點追回來,只是攻勢一起就因為種種原因消散而已。

 

吳俊良
我想大家都會想問被吳俊良教練教訓的那位現在在哪
CPBLTV截圖

 

不過,有道理不代表教練團的選擇就是正確的。

前面說過,黃偉晟的首要任務就是要取得出局數,而他取得出局數的要件則是需要好球帶配合,9月4日當天林金達主審的好球帶非常小,而且跟黃偉晟相性不太好。

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