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2019/09/30

馬林魚沒有善待陳偉殷?大聯盟球團一定要這麼現實?

在台灣,我們三不五時會看到球迷抱怨「馬林魚對陳偉殷不友善」、「轉到牛棚害他投不好」、「好懷念金鶯和Buck Showalter」。馬林魚沒有善待陳偉殷?大聯盟球團為何如此現實?隊友Starlin Castro的遭遇或許是最好的借鏡。

作者:張尤金

Steve Liu

什麼叫做友善?難道球團要無視戰績,繼續讓他今年一整季先發投一休四?只因為他年薪最高?年紀上是老大哥?還是期待他有一天突然回春?
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金鶯隊C.Davis, 天使隊A.Pujols不就在幹這件事嗎?之前洋基的A肉就不用再提了~~~為什麼作者大覺得這不可能也不應該?

張尤金

您舉的這三個例子,球隊的心態都是迫於無奈,並不是「友善」,若可以選擇,他們應該寧願當初沒有簽這份長約吧?

馬林魚去年讓陳偉殷先發一整季,確實是還抱著期待,重建第一年的先發輪值也人手不足;今年開季在先發輪值滿編的情況下將他放到牛棚,這就是馬林魚的個案狀況,也與「友善」與否無關。

Steve Liu

所以我想表達的就是馬林魚球團本來就是迫於無奈,不可能有什麼友善的事,否則怎麼可能放在敗戰處理~~

李桓

樓上大提到的球員還有另一個因素,就是他們在嚴重退化之前,對原球隊都還是很有貢獻的,但是陳並不是剛簽約的前幾年表現的很好表現才下滑的,C.Davis在簽長約以前在金鶯就已經有很多貢獻,所以金鶯才跟他簽下長約,A.Pujols剛簽進天使的時候表現也不是就那麼差,所以這個狀況也和陳不同.....

張尤金

複數年肥約後期的諸多球星,其實都面臨同樣的問題,各隊處理的方式也都不相同,確實是因個案而異。

Steve Liu

Loria用5年8,000萬美元簽下陳偉殷,並不是沒有道理、不求回報的友善,而是看好他能成為當時王牌投手JoFz之後的第2號先發
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別把馬林魚前老闆想成大善人,從合約明顯頭重腳輕就看得出來,他只是想讓陳前二年投出金鶯隊一樣的成績然後拿出來交易換回便宜的鮮肉罷了~~

張尤金

陳偉殷在合約滿兩年後有跳脫條款,若他前兩年投得好,有機會拿到更大的合約,Boras會鼓勵他跳脫合約,所以還輪不到馬林魚交易他哦!

李桓

這也是一種在商言商.簽下長約表現好了就跳出原本合約來換一紙更大的合約,這不就是球員隊球團的在商言商.為什麼球隊把表現不好的球員調到輪替之外或是擔任敗戰處裡的在商言商就不行呢?對吧?不論是球員或是球隊都是在商言商

張尤金

再同意也不過了。

Steve Liu

如果是這樣,那也不必要簽頭重腳輕的合約了不是嗎?

若是簽個每年1600萬米金x5年+逃脫條款結果不也一樣?

別把馬林魚當成撒金球隊,小市場球隊算盤打的可精了~~

張尤金

@Steve Liu 跳脫條款是球員的選擇權,對球員有利,所以球團方採Back-loaded合約的保障在於:以陳偉殷為例,若他前兩年表現好、選擇跳脫合約的話,那球團可以便宜用他前兩年。
所以是否Back-loaded,這都是經過精心設計,絕對不是沒意義或沒差異的。

李桓

我贊同作者所說的,場上的成績就是一切,因為陳偉殷有在金鶯的表現所以她得到了一份八千萬的長約,但是當表現和成績下滑的時候,被拔除先發就是再正常不過的事情,如果在牛棚表現不錯,也許還有回到先發的機會,但是連牛棚都投不好,那就只能在降格成為消耗局數的敗戰處理.我相信馬林魚也希望陳偉殷可以在牛棚投出以往的身手,這樣也許還有交易價值可以把陳交易出去換回一些新秀也好,但是陳卻無力回天只能待在牛棚擔任敗戰處理投手了,陳的表現下滑是不爭的事實,職業球團就是如此在商言商的現實,今年陳荒腔走板的表現,有人認為會有日職球隊開出高價長約簽他回去日職嗎?我相信也不會有,因為不只是馬林魚,放眼整個美職或是日職甚至是所有職業棒球聯盟都是如此,只有那些盲目愛國的球迷才會覺得馬林魚沒有善待陳偉殷,就算是重建中的馬林魚隊我相信就算不顧今年的戰績,他們也有自己球隊內的目標,譬如選手養成就可能是他們今年的目標,一樣不看戰績,他們肯定是給值得花局數養成的投手先頂上位置取代陳偉殷,所以真的沒什麼好爭辯的,表現不好就是表現不好...

張尤金

對,其實最期待陳偉殷有交易價值的就是馬林魚球團本身,畢竟去年以來球隊進入重建,不管釋出偉殷也好、留隊也好,基本上對於重建後的成果是完全沒有助益的。

Rice

投的好還有再交易價值!

張尤金

呃......這機率真的頗低!請參考這篇文章:https://www.sportsv.net/articles/67437

siltechhsu

有一句西方諺語:
Welcome to the real world!
現實是殘酷的!這不是只有發生在職業聯盟而已.........
尤金大就不必動氣了, 理盲情亂的人太多了.........

Biggio

重複我在另一篇文章的回覆,如果讓陳偉殷走完合約,在已經可以預期會重複相同的悲劇下,球團幹嘛要讓陳偉殷這題繼續凌遲這支球隊。考慮薪資,成績,甚至在休息室的氣氛,陳偉殷本來就是最該被處理的對象,

上頭有人拿Albert Pujols和Chris Davis來說,根本不倫不類,笑死。Albert Pujols或許已經不太符合他的身價,但他在天使隊的這八年,有四年打點破百和全壘打破三十,甚至今年打點有93,全大聯盟將近七百位打者中排第31,天使隊不該對他”友善”嗎? Chris Davis, 那份最被訕笑的爛約也才走完第四個球季,剩餘合約還有6900萬,金鶯隊當然不會在這時間點認賠,金鶯此時的友善是無奈的。至於陳偉殷,馬林魚隊都給他四年時間觀察,調整,或甚至養傷,請問合約都走到最後一年,馬林魚隊還要友善什麼? 別說馬林魚隊,實情是就連經紀人Scott Boras也不太鳥陳偉殷了吧。

好像很酸,但撇開台灣旅美球員身份,我們會怎麼評價其他肥約爛約球員? 就事論事罷了…

張尤金

確實,站在球團和球迷的立場,撇開民族情感不談,其實您說的再中肯也不過了!

Steve Liu

@Altuve我才覺得你很可笑,你說天使和金鶯爛約不認賠,那馬林魚何償不是?

有誰說馬林魚該友善的嗎,三個人的約一樣爛!

哦對了,老虎隊還有一投一野年薪更高的呢!那個貢獻更差,老虎也跟馬林魚一樣重建中,你要不要說說怎麼不見老虎選擇釋出而跟陳一樣選擇讓這二位繼續傷害球隊?

Biggio

首先,謝謝指教。
再來,大聯盟的歷史太久了,可以討論案例或反例太多了,但沒想到你竟然提老虎隊那兩位當例子,這是送分題嗎?

先說Miguel Cabrera,老虎隊跟他簽的八年約才走完正好一半,剩餘1.24億美元的合約怎麼動? 再來,即使Miguel Cabrera 這兩個球季因傷所困,但他可還是老虎隊本季打點最多的球員,打擊三圍各項數據都在老虎陣中排前二,請問老虎隊能不對他友善嗎? 老虎隊終究會困在Miguel Cabrera這份八年約上,但麻煩再等個兩年才來討論吧。老虎隊現在要做的就是期待他完全康復,再戰個兩年。

來來來,我們來談今年1勝13敗的Jordan Zimmermann。他跟陳偉殷相似之處就是表現不如合約的價值,從一開始就是。但差異是Zimmermann去年投出7勝8敗,合約前三年投出24勝28敗396局,這數據可比陳偉殷的13勝18敗286局好太多了。差別是Jordan Zimmermann在春訓時可還是預計的第一號先發投手,是本季老虎隊開幕戰先發投手,先發七局無失分(甚至前兩場先發13.1局也才失一分),所以他隨後完全炸裂是”出乎意料”,但陳偉殷不是。陳偉殷則是從今年春訓先發五場12.1局責失17分丟掉了先發的工作,甚至更早去年陳偉殷的6勝12敗應該就已經讓馬林魚隊整個清醒了。一個季初還預期是先發第一號投手,跟一個季初就被放棄,這能相提並論嗎? Jordan Zimmermann可以拿來跟陳偉殷相比,但問題就是陳偉殷比他更早廢掉。老虎隊需要擔心Jordan Zimmermann明年的狀況和定位,但不處理也無妨,合約也只剩一年了。

廢話了一堆,回答你最好的答案就馬林魚隊還有老虎隊沒有的問題,就是經營權換手。同我其他的回覆,前朝餘毒,能不處理嗎? 看看2010~2011年間,太空人隊新老闆Jim Crane幾乎是清倉整支太空人隊,就知道前朝餘毒有多礙眼了。

Biggio

說到在商言商,2016年一月馬林魚隊簽下陳偉殷本來就充滿算計,絕對不是球隊戰力考量優先,是Jeffrey Loria和Scott Boras間的魔鬼交易。

頭輕尾重的合約架構就是答案,陳偉殷頭兩年的合約薪資總和是2800萬美元,但有1400萬是以簽約獎金形式延遲到該兩年季末支付,帳面上陳偉殷的年薪只有700萬。最好的狀況就是陳偉殷完全健康而且投出不差的成績,假設在第一年或第二年季鐘就將陳偉殷交易掉,算算馬林魚隊可能拿回的籌碼,馬林魚隊根本大賺。以當時陳偉殷的價值,這份五年八千萬的合約一般評估都是過高了,Scott Boras讓Jeffrey Loria簽下這份合約,的確墊高了陳偉殷的身價,但應該也承諾Loria會促成交易或第二年結束後跳脫合約。假設成真,Scott Boras會促成陳偉殷跳脫合約去爭取更大合約,而馬林魚隊方面不需要負擔太多薪水就可以交易回不少年輕球員,這是最佳的劇本。另外一個佐證是在2016年球季以前,Scott Boras非常靠北馬林魚隊對於旗下球員Joses Fernandez和Marcell Ozuna調度,但在簽下陳偉殷後,Scott Boras就不說話了,連Joses Fernandez失掉開幕戰先發都沒意見,這當中很難說沒有妥協。

可惜JF的悲劇,加上馬林魚隊經營權的轉手,這合約只能照最差的劇本來走。前朝的餘毒,現在的馬林魚隊能怎麼友善對待?

張尤金

Scott Boras讓Jeffrey Loria簽下這份合約
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這確實是Boras的簽約秘技之一,先在市場放話將價碼喊高,表態有球隊在競爭他;若沒有效果,他會直接找老闆談。
上述情形似乎很貼近陳偉殷2015年成為自由球員後的歷程。
至於金鶯?當初這個老東家開價的平均年薪還不到一千萬!

yalee

Castro沒有抱怨那邊寫過頭了吧
陳偉殷有出面抱怨過嗎
你的寫法會讓人有陳在抱怨的味道
不過Castro也沒什麼好抱怨的
162場出場 機會並沒變少

張尤金

請注意哦~完整原文為「Castro,或是他的家鄉同胞、球迷粉絲,有沒有因此抱怨馬林魚球團或大聯盟對他不友善?」,這是強調大聯盟常態就是如此,我們並沒有聽到相關的抱怨。
直到目前為止,我從沒聽說過任何有關陳偉殷公開抱怨或想法負面的消息,所以我沒有必要暗指他抱怨,請勿過度延伸文義。

yalee

既然重點是球迷抱怨
就不需要在下面一段補上 最重要的是他沒有抱怨

fb - Chung An Fang

少數挺陳偉殷的球迷的留言就值得再寫一大篇幅來提醒大家陳偉殷這幾年投得有多不好嗎?那麼更多酸陳偉殷的留言又要怎麼處理呢?
我只是覺得棒子不用打落水狗,陳偉殷這幾年的狀況的確是不好,也背負了一些罵名。不過就如同您說的"在商言商",他的合約就是市場上幾百筆簽約的其中一筆;既然當初的主事者肯花這個錢簽約,那麼就也是這樣了,這合約不偷不搶,當然後期表現不好當然也是事實。
鍵盤後面有一些很挺陳偉殷的球迷,也有一些非常酸的球迷,另外可能也有一些像我一樣屬於比較中間的球迷。其實是很不捨看到陳偉殷無法重新回到那個顛峰的狀態,另一方面當然明白以結果論來說這幾年的陳偉殷對球隊來說貢獻不多,或者可以說是負擔。
只是對於曾經的"台灣之光",或者不要再這麼沉重的包袱加在他身上,用曾經"站上世界舞台的台灣選手"來稱呼他,我覺得可以多給他一些尊重。陳偉殷沒有虧欠我們球迷什麼,沒有選手會希望自己表現差、不會故意投不好,陳偉殷也不是那種不肯努力的選手(如果有的話新聞早就報出來了吧?)。曾經發光發熱,曾經牽動我們熱血的那些時刻,現在就讓他靜靜地、慢慢地走下舞台吧。

fb - Warren Lu

請問尤金大.那如果今年球季結束候陳偉殷被釋出.明年他還會有球隊願意給他大聯盟合約嗎?如果沒有.他可能會回台灣嗎?或是就此退休?

張尤金

個人認為大聯盟保障合約的機率不高。
但他一定有小聯盟合約的機會,而且可能是簽一張附帶期限的小聯盟合約,亦即特定期限內若未被列入大聯盟25人名單,他將可以選擇回到小聯盟或成為自由球員。
至於沒有大聯盟合約的情況下,他會續留小聯盟?回中職?日職?退休?我相信他到目前一定還沒想過這問題。

咩咩咩咩咩咩頭牌沙茶醬

陳偉殷不是台灣人、不是亞洲人拔掉之後還剩下什麼? 理性除了觀點外還包含態度、用詞等...支持陳偉殷很棒,但不是盲目。

球團不是慈善機構,中間受傷等待及曾有過的殊榮我相信不能算很優質,但也不會愧對到哪裡去了。
依照陳的不服輸又拚勁十足的個性,如果今天球團不把他轉敗戰或其他位置、其他觀眾無論如何還是一昧盲目相挺。
我想這才是真正的羞辱他,相信他的棒球及職業魂都了解這些,否則陳也不會接受。

陳偉殷加油,只要找回身手跟心態,未來還是值得

maxwell4223

想了解一下,請問你二度提到去年客場全聯盟最差防禦率的用意是?ERA就4.79,ERA+就80,FIP就4.43,球團專業考量就依這些專業考量。請問你所謂專業評估與決策,跟客場全聯盟最差防禦率,這兩者之間有什麼關聯性嗎?

張尤金

去年美國有很多相關報導,提到教練團對陳偉殷客場防禦率的問題非常困擾,除了花費非常多心思尋找原因卻無解之外,球團甚至考慮要改變輪值順序,讓他盡量在主場先發。
這個問題非常程度困擾教練團指導與調度,甚至高度影響客場戰績,當然是陳偉殷去年最扣分的地方。對吧?

maxwell4223

老實說,這點無法成為陳偉殷被移往牛棚的理由,至少無法說服我。ERA+80我可以接受,春訓ERA9.37也能說服我。就"因客場全聯盟最差而被下放牛棚"這點,應該要寫清楚原因為何才是,但我沒有看到偉殷在被牛棚使用上有主客場的差別,連季初也沒有;再說,主客場投球差異的解方,通常也未必會考慮直接調往牛棚。文章強調兩次的點,跟所謂下放牛棚的專業決策有什麼直接關係,務必解釋清楚較好,否則提出來很突兀。何況,若要進行專業評估,主場防禦率最佳肯定也會一併考慮,肯定也會高度提升主場戰績,這是一體兩面,最終結果就是整體防禦率欠佳,不懂為何強調專業卻又獨挑一面來解讀,令人摸不著頭腦。

張尤金

感謝意見回饋。
這段話的完整原文是「在偉殷去年投出全大聯盟客場最差防禦率,今年春訓熱身賽防禦率又高達9.37之下,選擇將他下放牛棚」。
教練團在今年開季選擇將偉殷下放牛棚,一定一定是整體的評估,不光是防禦率,更包括球團數據分析部門的各種進階數據。茲因本文重點不在於他為何被下放牛棚,無意用大篇幅分析,故僅摘錄他在此之前表現最不理想、最為人印象深刻的問題,但原意絕不是說球團僅僅因為「去年投出全大聯盟客場最差防禦率」、「今年春訓熱身賽防禦率又高達9.37」這兩個理由就做出下放牛棚的決定,這顯然是不符事實,也不是本文的文意。

Rice

@張尤金
移往牛棚應該不會只是看客場的防禦率
我猜想球團會看 他的各種球路對上打者 在一二三輪的表現
另外 還會看每種球的速度轉速進壘角度的變化 (包含春訓)
說真的 雖然我現在才說有點事後諸葛
但是去年沒有在季初DFA他 已經是很善良了

Rice

文章間隔幾個月來看 總是比較有意思
這證明了作者寫得很正確

張尤金

謝謝您!

馬林魚的2019年球季在台灣時間今天清晨劃上句點,重建第二年,戰績57勝105敗。不過陳偉殷在昨天就已經完成他今年的封關戰了。

 

昨天(美國時間9月28日)早上坐在電腦前面的我,看著陳偉殷5局下半登板中繼,6局下半2出局,打擊區是老對手Bryce Harper,球數2好1壞,我滿心期待偉殷用三振結束這一局, 至少為今年球季劃上漂亮的句點,結果......

 

3分全壘打!

 

陳偉殷上場接手時落後6分,投完2局退場時變成落後8分。當然,因為同一局隊友Jon Berti失誤在先,這3分都是非自責分,但不可否認,身為球隊的敗戰處理投手,這種持續失分的狀況其實一再發生。總結今年球季陳偉殷的投球數據如下:

0勝1敗(本季勝投掛零!)

中繼出賽45場

68.1局

被安打87支(15支全壘打)

63次三振、18次四壞

防禦率6.59

ERA+ 65

FIP 5.24

 

日前有魚迷伙伴在「邁阿密馬林魚台灣應援團」留言,認為馬林魚球團並沒有善待陳偉殷:

「陳偉殷好可憐喔......😢😢😢

我們球團對待他的方式並沒有像金鶯一樣友善

假如當初金鶯續約他,而不是簽Davis

金鶯後來大概也不會這麼慘......

只希望他越投越好,無論他之後會在那裡投球」

 

在台灣,我們三不五時會看到類似的貼文或留言,有不少台灣球迷懷念金鶯和Buck Showalter,然後將陳偉殷投不好的原因歸咎於馬林魚將他貶至牛棚,甚至扯到種族歧視云云。我能理解球迷的心情,但無法認同這種觀點。

 

什麼叫做友善?難道球團要無視戰績,繼續讓他今年一整季先發投一休四?只因為他年薪最高?年紀上是老大哥?還是期待他有一天突然回春?

 

什麼叫做友善?難道球團要讓他在明年合約到期前一直卡住先發輪值的位置,然後把MLB ready的投手新秀放在小聯盟磨?結果資深投手地位不動如山,合約一到拍拍屁股走人,攸關球隊未來重建成果的年輕新秀卻無法上大聯盟累積投球局數與比賽經驗,這樣符合球團與球迷的最佳利益?

 

什麼叫做友善?金鶯時期的陳偉殷難道是因為球團對他特別友善,才能成為固定先發輪值?馬林魚對陳偉殷不友善,難道是他投出夠格的成績,球團卻刻意無視他?

Embed from Getty Images

 

質言之,在大聯盟,實力決定一切,你若真要比友善、比誰對陳偉殷好,那金鶯恐怕還不如馬林魚:

  1. 2016年1月,前老闆Jeffrey Loria給了陳偉殷一張隊史投手最高薪合約;
  2. 2016年開季,教練團選定新加盟的陳偉殷擔任開幕戰先發投手,讓球隊極力栽培的古巴王牌José Fernández排在他之後;
  3. 在他2016、2017年受傷時,耐心等待他繼續用「高濃度血小板血漿注射治療(PRP)」治療手肘韌帶撕裂傷​;
  4. 今年春訓尾聲,將另一名資深先發投手Dan Straily釋出,選擇留下他(後來Straily跑到陳偉殷的老東家金鶯,可是兩個半月後就被DFA了)。

 

若要比誰友善、誰對陳偉殷更好,那我們是不是可以這麼說:給陳偉殷肥約的大聯盟知名慣老闆、被封為「北美四大職業運動史上最不受歡迎的老闆」Loria,是對偉殷最友善的大善人。

 

有這種道理嗎?那你要不要乾脆說葉子媚是個賢妻良母,兩百塊最聰明,戈巴契夫頭髮最長,海珊總統最不愛打仗?

圖片來源:網路

 

在職業運動裡不能寄望別人的憐憫,這是個實力的社會。Loria用5年8,000萬美元簽下陳偉殷,並不是沒有道理、不求回報的友善,而是看好他能成為當時王牌投手JoFz之後的第2號先發,因為偉殷是左投,是能吃局數、耐操的投手,剛好與JoFz互補。

 

同樣的道理,金鶯、馬林魚球團就是專業評估、克盡其職地做決策罷了。以馬林魚為例,他們在2018年陳偉殷傷癒復出後給了他一整年的先發機會,結果他的客場防禦率是全大聯盟最高;今年被貶到牛棚後超過6的防禦率,當敗戰處理投手都還嫌高。

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