2019/10/17

從伯納的調度來談中信兄弟輸掉的台灣大賽G5

台灣大賽結束了,最後的結果是Lamigo拿下隊史第一次的三連霸,而中信兄弟則是吞下了六年來第五座亞軍,G5更是早早在比賽的一開局就決定了勝負...... 身為一支「輸了就沒有明天的隊伍」來說,中信兄弟總教練伯納的調度,是不是有很大的討論空間呢?

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mandy

我也覺得伯納的調度有很大的問題,在沒有明天的比賽,還換投如此緩慢,令人覺得不可思議,如果即早踩住煞車,也許還有一拼的機會,我完全沒有想到,中信兄弟會打的比我獅去年還慘.......

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看到劉時豪上來到瞬間我彷彿看到去年瑞安的情景 結果真的發生了

forretrio

- 紐維拉可以投一休四 可以投120球 但他可以投120球再投一休四嗎?G1算8局落後2分投多那一局有差嗎?
- 沒有明天的比賽是以贏總冠軍為前提的考量,輸4-1跟4-2其實分別不大。今天只是G5,想贏的話後面還是要留2個先發不能動,頂多就像明星那樣來做一人左。問題是第一局核炸你需要的是長中繼……
- 我看了一下,爪牛棚裡除了先發外幾乎沒有人能投長中繼的,吱用了一個翁還有個小鄉長沒用。或許這就是勝負關鍵所在。

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這個我幫你查好了
7/12 111球 7/17 5局失兩分
8/13 113球 8/18 QS
9/7 100球 9/12 99球 QS 接著9/17 又是QS

所以球數上來說 當然沒投那第八局會更好 只是對紐維拉似乎也不會差太多

老實說官大元跟蔡齊哲甚至赫猛都應該要是能投長中繼的人選
還有我其實不太贊同你的前提
你今天贏了就是休兵 G6還有機會去想 要把誰拉先發
你今天輸了就是休到結束 抱著破釜沉舟的心態或許是比較好的

onealkuo

我覺得紐維拉今天控球還行耶,畢竟捕手手套擺哪裡基本上都投得到
是高宇杰的配球有點太過小心

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關於高宇杰的配球我也很納悶...例行賽印象中他配球很活的 但這場看起來確實非常小心過了頭

鍾維哲

第四戰的調度也讓人無語,
0:4追到3:4,還有得打,結果危機關頭投推出"赫猛"來接手楊志龍,結果馬上挨了發"滿貫",後面又挨了支陽春砲...合計1.1局挨2轟失5分。

例行賽最後幾場,伯納推她出來投了2場中繼對Lamigo,很明顯是要測試他投中繼O不OK,結果2場數據分別是1局3轟失3分、0.2局2轟失6分。
怎麼還會堅持要他投中繼....

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這也是我覺得有趣的點
赫猛先發好歹也算慢慢步上軌道
就只因為楊志龍季末對LM的優質先發 決定他來投G4真的很冒險

選他進去牛棚何苦呢 就只是因為想要以左克左的話 有看過例行賽他被左打的打擊率還比右打高嗎...

鍾維哲

個人認為,把他倆順序對調說不定還比較好。
我看到冠軍賽名單有楊志龍時,還想說是赫猛先發,楊志龍長中繼(雙先發用法),畢竟像你說的赫猛先發越投越好,而且楊志龍10/2對Lamigo投得不錯,而且他之前往年中繼後援還算OK。
結果先發看到楊志龍上來,就猜到第二任肯定是赫猛,心想:凶多吉少....

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@鍾維哲
我原本也是這麼想的 只是猜不透柏那怎麼會想把赫猛擺中繼 結果一個洋投最後只用了1.1局真的是毫無貢獻

周育昇

其實很不解的是 為什麼一定要赫猛中繼
他每次中繼都被轟 都爆 為什麼教練團完全沒注意到 還是要他中繼呢

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這就是一個盲點了 例行賽尾聲還被轟得更慘 也都是對LM

Ortiz Lee

G5有拍到紐維拉的右手肘有貼紮,這是正常的嗎?難道有受傷或過勞?
楊志龍例行賽最後對我猿,感覺決勝球都用指叉騙的,難到在G4 被識破?

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這點我自己沒有注意到
但如果派受傷上場的洋投先發硬撐的話 說實話輸掉也是剛好而已
我覺得配球上是有不少問題 不然四局投完他其實要穩下來了 結果好球帶也確實讓他受到影響

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

我認為兄弟若不是因為恰哥及昂估,今年整體尚未達到可以爭冠的水平,伯納帶成這樣,已經不容易了。

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其實六年五亞的意思 就是兄弟近年來一直都保持在可以爭冠的水平
只是整體戰力始終不及LM而已

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

前幾亞的陣容跟現在的陣容是不同的,今年的陣容能打到台灣大賽,實屬不易

阿茂哥

總之伯瓜的思維:例行賽調度像季後賽,季後賽調度像例行賽,真的不行!!!

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沒錯 我這篇的重點就是如此!

Biggio

這五場比賽,中信兄弟本土投手總共投28.2局,被擊出44支安打,15次保送,WHIP破2 (其實把洋投算進來也是一樣慘)。其實從第二戰算起(甚至第一場九局下鄭凱文上場開始),被安打,保送,與失分逐場擴大,中信兄弟的投手早就氣力放盡(或是本身實力如此),只剩下堆壘包的功能。

結論是檢討第五場調度沒有多大意義,中信兄弟的投手早就扛不住了,換誰有差嗎?

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如果要談整個系列賽輸球的原因 那當然有很多

但本篇主要只是針對G5的調度
我沒有全盤否定伯納 只是以背水一戰來說 你當下應該要做好準備隨時換人的

Biggio

其實我更沒有否定伯納的調度,甚至只要不迷信工具人和即戰力調度的教練,只要有心把球隊未來幾年核心陣容養成出來的教練,我都支持,單場調度不會影響我對教練的評價。

昨天那場比賽無論怎麼調度,以中信兄弟投手的近況和使用的程度,就是一個會失一分的跟一個會失兩分的誰先上而已,都不影響戰局了。G4 有三次追近的機會,調度才值得討論。至於G5,紐維拉撐不住,後來換誰都沒差了。其實紐維拉丟掉的分數還不到整場失分的一半呢,紐維拉送了8位打者上壘包,但中信兄弟後來的投手可是送了另外21位打者上壘,就算把廖乙忠推上來或李振昌提前上場,能扛剩下八局嗎? 回頭看看中信兄弟牛棚,根本無解。

其實從第一場第九局洋投都場後,雙方本土投手膽戰心驚的表現,這已經可以預告這個系列賽會用非常尷尬的過程來結束。。。

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@Altuve
G4的調度當然同樣是有很大的討論空間 只是可能我個人在G5的反應更大一點這樣!

但確實 兩邊投手其實賽前來說 都被評估是最大問題 只是LM打線發揮得更好就是了

YJS

確實這就是大賽調度差別,但如果要把罪都掛在總教練身上,好像也有點...只能說長期賽跟短期賽差別,伯納思維遠輸於紅中;但話說回來,中信在系列賽會處於落後,球員才是最大關鍵...

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我絕對沒有都把罪掛在伯納身上 只是單就G5這個調度 確實看得出短期賽跟紅中的差別

fb - 林威亞

其實也沒什麼好意外的吧,中信本來就只是米高挑出來的對手,看例行賽就知道,米高對戰中信不是大贏就是大輸,沒有拉鋸沒有對抗,反而打富邦精彩的多,今年恰恰退休年,就算是主場也可以塞滿恰迷,誰跟中信打到誰賺翻,於是富邦和米高在例行賽對上中信,都會有幾場打個異於平常;米高和中信本來實力就有差距,除了第二場被讓好讓滿連續保送三個後段棒次產生大串連打十分外,中信被四勝一負實在沒什麼好意外的。

Sean0616

還挑出來的對手勒,真的要挑季末會連敗富邦7場?富邦是自己手軟天王山沒拿下來,跟米糕挑對手有什麼關聯?

史丹利視角的體育世界

我是蠻意外的欸 兄弟下半季的氣勢真的很好 而且兩邊打擊不相上下 叫我預測我真的不知道該猜誰

文文

兄弟吞下了六年來第五座的亞軍???
今年亞軍是富邦,兄弟是季軍。
中華職棒聯盟的排名規則並不是打進總冠軍賽就非冠即亞的好嗎?
近六年兄弟只有2015和2016是亞軍,5座跟2座也差太多了吧!
臺灣媒體都不重視專業的嗎?

史丹利視角的體育世界

的確 如果你是用全年度戰績定義"亞軍"這件事的話,我的論述確實有問題 畢竟選秀也不是用總冠軍戰績來衡量的 所以"全年度"來說 中信兄弟確實只有兩座亞軍

不過整篇文你只看到這個重點來放大 真的讓我蠻遺憾的

fb - 戴才

象亞塔裡的居民當然很想逃出去,但....天意啊!

hsinhua

中信兄弟之前因為打總冠軍賽已經損失掉太多投手了,
該不該再賠掉廖乙忠或許有待討論, 最大問題是和赫猛不能用

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赫猛只用了那一場中繼還爆掉真的很虧

吳家榮

在隊數只有四隊.以至於之後的五隊...好的洋投仍是大關鍵....

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在我們看不到本土投G1以前 洋投都會是關鍵

Melody Huang

有骰子姊姊就算好的了w

Ortiz Lee

更正拍到紐維拉貼紥畫面的是g4。

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感謝補充 (可惜我還是沒注意到....

fb - 黃自立

https://www.sportsv.net/articles/68314?fbclid=IwAR2zePJWAtuiWbB-s1atEfUV8zo3NDm4OlJGHZmqsHeZz_TCj3lByGrYvvk

fb - 黃自立

平常例行賽表現
紐維拉是很穩的投手
第一局當下手上最好牌
比賽就已經託付給他
只是來台灣最慘的一場在關鍵比賽
而且手上又沒有超級厲害牛棚
才第一局誰會把手上最好的牌換下去
這篇根本是馬後炮
手上王牌第一局被大爆
還要期待什麼

台灣大賽結束了,最後的結果是Lamigo拿下隊史第一次的三連霸,成為繼兄弟象、味全龍、統一獅之後,第四支能夠達成這項成就的隊伍,不管接下來隊名沿用或更改,至少已經寫下了一個最完美的結局。

圖片來源:ELTA截圖

 

而中信兄弟呢?吞下了六年來第五座的亞軍,在彭政閔生涯最後一次的台灣大賽,還是抱著遺憾結束了,更慘的是,是在洲際主場吞下三連敗,看著Lamigo拋下封王的彩帶,在自家的草皮上狂灑香檳。

 

這個系列的最後一場比賽,也就是G5,中信兄弟已經陷入一勝三敗的絕對劣勢之中,結果Lamigo第一局就夯不啷當打了整整12個人次,灌進九分也直接宣告比賽的勝利。

影片解析版:「輸了就沒有明天」讓中信兄弟輸掉台灣大賽G5的關鍵調度

 

首先先講,我自己是統一獅迷,所以我認為我是很中立地在看這次台灣大賽的,因為沒有特別支持的隊伍,就像我在看現在MLB的季後賽一樣,只是作為一個棒球迷來去思考調度。

 

中信兄弟的先發投手紐維拉,今年季賽對Lamigo拿下4勝2敗ERA3.71的成績,確實是背水一戰的不二人選,台灣大賽第一場他雖然不到完全壓制,但好歹也拿出了八局僅失掉3分責失的優質先發,要不是守備狀況百出,他應該是勝利投手才對。

46 紐維拉 03

 

結果G5的一局上半,從第一棒開始,就投得很掙扎,抓下兩好球之後就是搶不到第三個好球,陳晨威安打、林立保送,藍寅倫1好3壞直接一棒打向一壘車布邊安打,正式開啟了對於兄弟迷來說很難熬的這個半局。

 

在第四棒的林泓育上來之前,投手教練喊出了本場第一次的暫停,這時候我開始想,身為一支「輸了就沒有明天的隊伍」來說,牛棚應該要看到有人起來熱身了,所以我看到了陳柏豪。

 

陳柏豪雖然例行賽25場的後援防禦率4.12不算太差,但他的被上壘率可是嚇死人的2.08,儘管如此,他在台灣大賽前兩場的出賽,合計3.2局無失分的表現,確實是教練團可以考慮換投的第一人選。

 

回到比賽之中,紐維拉先是用一個偏高的變化球讓林泓育站著不動遭到三振,接下來卻是連續對陳俊秀跟郭嚴文接連投出保送,請注意,這兩個打席都是連投三個壞球之下,補了一個好球然後就投出保送的,基本上可以說,今天的紐維拉控球能力真的很差,而且不是受到裁判好球帶影響的那種差。

 

緊接著要對上他自己都曾經說過,最害怕的劉時豪,例行賽對上他是九個打數被打了五支安打,G1對上時也曾被打了安打,這邊要再次強調,如果你是一個「輸了就沒有明天的隊伍」,身為教練,難道真的沒有考慮換投嗎?

 

結果被打了滿貫砲之後,紐維拉繼續搖搖欲墜的投下去,一直到被林承飛打安打,再對陳晨威投保送之後,才終於被換下場,想不到陳柏豪一上來又被林立扛了一支三分砲,比數就此變成0比9的無法挽回局面。

 

也許你會說,剛剛換人的話,兄弟牛棚吃得完這剩下的8.2局嗎?的確,台灣大賽前四戰,兄弟牛棚合計吃下10.2局失掉了10分,ERA是8.44,但最主要還是因為G4的4.1局就失掉8分的緣故。

 

以我個人的想法來說,看到紐維拉開局的狀況,如果伯納選擇提早換投,甚至是讓休三天的廖乙忠待命都不為過,最後還是被打爆了那也沒話說,因為至少做了點什麼。

 

不為什麼,就因為這是台灣大賽,教練必須要用短期賽事的調度,而不是把它當例行賽在打,不用去想G6甚至G7的布局,因為輸了就沒有明天了,今年球季直接結束。

 

在兄弟一局下進攻時,你甚至可以看到尼克斯第一局九分領先的情況下搞了一個滿壘無人出局,結果洪聖欽已經在旁邊做準備了,光從這個小細節就可以看出洪一中要搶下這場比賽的決心在哪裡。


輸掉G5最大的問題當然是紐維拉,你可能會覺得,G1他奮力投了119球之後,休息四天對他的球威是有很大影響的,但我查了一下,紐維拉今年一共有四次投一休四的出賽,在這四場之中有三場都投出優質先發,另外那一場也是五局失兩分的好投,所以理論上來說,投一休四這件事,不應該成為他的問題。

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