2019/11/21

以職業為重 中華職棒不需乘載台灣的奧運幻夢

亞洲棒球強權對於奧運棒球有一種莫名的憧憬,我不知道是歷史共業還是潛在自卑感作祟的因素,似乎都被「世界一」這個光環給束縛,但我想反問的是 競技並非最高級、不能帶來職棒票房助益、選手須冒高風險(失去獎項、紀錄甚至受傷影響後續職涯發展)的奧運美夢,除了虛無飄渺的榮譽感之外,到底有什麼理由需要職業運動球隊和聯盟去全力配合競逐?

請繼續往下閱讀

Cin Dia

看到這篇 讓我想到隔壁足球的歐預賽.....足球和棒球不同,FIFA是老大,他和下屬各洲足協主辦的比賽最大,國家隊有徵召,除非有傷否則必須去。
結果剛結束的國家隊比賽週,丹麥的德萊尼右腳重傷賽季報銷,多特蒙德(球員所屬職業隊)高層哭都沒得哭.....主力球員直接倒下真的非常傷..........

keigo

對阿, 足球員真的有夠拚, 世界盃, 歐冠杯, 歐洲杯, 世界盃會外賽, 職業聯賽, 四年內幾乎都沒在休息的, 當然足球的比賽不像棒球跟籃球幾乎每天都有賽程

Cin Dia

那是因為他們場均跑動9~10k啊.....梅西90分鐘跑7k都被嫌散步,不斷跑→停→沖刺→慢跑其實比起只有衝刺的棒球還要累,足球背靠背比賽是會死人的
雖然職業球隊要打歐戰的話,那麼連同歐戰......一支球隊在賽季期間是聯賽+至少三個盃賽在跑。
但問題就在於,由於頂級聯賽就是那四個(實在不想算進法甲),一些非本國選手如果要進去頂級聯賽,或是被看到,很大程度還是要依賴各級國家隊比賽,也是滿無可奈何的

keigo

@Cin Dia 小弟我職業足球不熟,謝謝您提供的資訊。我只是看到這些明星球員每年都在踢,好拼啊。

mandy

100%認同你的看法

J‧Y

如果我沒記錯的話,劉董好像曾說過一些話,大意是:是中職自己不爭氣,把整個職棒環境搞爛,因此想要藉著國際賽來刺激票房,才會被棒協吃得死死的。

J‧Y

這次12強中有三個人最慘,第一個是總教練紅中,被人抬著頂大帽子往死裡打;第二個是王柏融,從名單公開後一直到現在整個被酸到生人勿近,想替他說話都不行;第三個則是林泓育,我認為他最可憐,對日之戰後被人就一直被人惡意截圖,公開在網路上霸凌。

小山豬

好奇林泓育怎麼了

周育昇

應該就是對日本那戰那個跑壘所以被酸吧

J‧Y

就如同周大所言,那個跑壘的表情被截圖一直猛酸。

Aaron Wu

@J‧Y那球飛出去就是英雄,可惜被吹回來還被罵成狗熊

J‧Y

@Aaron Wu 唉...不就是誤以為是全壘打結果被風吹回來啊,連日本的左外野手一開始也認為是全壘打放棄追球了;他是犯了什麼傷天害理的事?憑什麼那些人抬著頂「態度」的大帽子一直追殺?

sonne

因為目前大多數球隊不正視職業球隊是什麼?造成現在整個職棒環境要上不上, 要下不下的, 本以為lamigo帶頭起飛, 再加上中信進來, 感覺狀況會越來越好. 結果仍未超過元年的榮景.

天才小劉

我個人認為這跟景氣不佳也有關聯,不可否認中職整體經營的方向和球場設施等的提升,但大環境就不是那麼好

sonne

其實聯盟自己本身也要負相當大得責任, 就拿這兩天看到2018年球員卡預購?? 有沒有搞錯, 再一個多月就2020年了, 有誰還記得2018年的事情, 不懂得把今年的熱情帶進明年, 只是每年開賽喊個新口號.

球員卡是的行銷的利器, 不管是預購或球場上只送不賣, 就像日本寶可夢一樣, 卡牌都可以變成國際型大賽. 藉由球員卡行銷方式, 默默墊高聯盟的基本盤, 吸收新血的利器.

喬許

你們中職都不愛中華民國,你們中職都自私自利,你們中職只想到自己。我們一日球迷支持棒協繼續徵召職業球員多打國際賽來讓球迷大飽眼福。

sluggerwaldo

奧運2012.2016不納入棒球,2020東奧又排進項目,這其中原因也懶的探究了,根本解決之道就是棒球永遠排除在奧運項目內,讓12強跟經典賽代表最高榮譽,這樣才是正解

暱稱

1.小弟坐閣下所謂的「部分球迷」位子,但不是中職球迷,在中職被頂新X出之後就不是了。
2.「把頂新捧成救星的中職該做什麼」和
「中華隊打不打得進奧運」是兩回事。
3.唉~小弟修養不好,忍不住來這浪費時間。

暱稱

讓頂新高調界味全回魂,這種聯盟收攤就是做功德

暱稱

借借借借借借借借

Bruce Chiang

中職本應以"培養本土職業人才"為重,但我卻一直看到大部分球團"以洋投奪冠且無助於培養本土強投"的短視政策,實無益於本土職棒記錄累積與投手人才養成,因此國際大賽(包含奧運)的台灣強力先發投手只能靠國外球團養成與放行,但經營有成的日職韓職卻剛好相反。

黃志偉

台灣棒球最好不要明年不要進奧運,只剩六隊一定個個強隊,沒有進補的,第六名作收機率極高,就算有弱隊,按04 08奧運經驗,翻車輸掉的機會也很大。要是12強賽打不好,6搶1就派業餘的隨便打一打,職棒賽季按
正常運作,旅外也別徵召了好好養傷或自主訓練。
奧運進不去就算了,要是進了,職棒一定又要停賽至少一個月,然後會了選訓,棒協和中職又要吵大半年,鬧劇演個大半年。
要是還拿個第六名,回台灣就一堆人會亂出餿主意,什麼解散台灣職棒、全面回歸業餘的怪點子都會大量出籠,只是瞎折騰;要是沒打進去,「文化震撼」還不會那麼強烈,至少台灣職棒能正常運作,旅外也可以顧好
自己的賽季,然後棒協跟職棒不用再吵,多好!

趙格雷

我很喜歡大哥用「借將」這兩個字,別人花錢、時間,磨練培養出來的選手,為何自己還要承擔這個「投資」風險?所以除了尊重選手意願,更要尊重所屬球團。

但我不太能接受的是:大環境(中職、體育、棒球相關法規)的不好是要顧好自己中職的球團與職棒。

我不是一日球迷,也知道奧運不是棒球最高殿堂,但只有我們這些熱血球迷知道WBC是最高殿堂,然後呢?

在商言商,這沒有錯,但還有一點是我們眼光與格局在哪?不參賽真的是顧及全局還是故步自封?一日球迷只能是一日球迷?不能成為未來中職的「潛在客戶」?

我們都喜歡棒球,如何能讓更多人知道、了解與愛上棒球需要指標性的國際舞台-奧運。

李智凱沒有一次次國際賽的好表現誰會懂體操、鞍馬,甚至是湯瑪士迴旋?

就像運動視界,是喜好運動與體育的平台,是各自表述,互相尊重的彼此交流。

奧運,就是全民知道的「大平台」,當然,尊重教練與球員是一定要的,但我們要做的是溝通,

要溝通的是若要讓大環境變好需要大家的協助(不是配合),但教練或選手有個人因素當然就是尊重,因為任誰都沒有這個義務。

像大哥說到的,保障在哪?受傷怎麼辦?減薪甚至釋出誰負責?那要改變的就是整個大環境。

但不該就只是「打不好對中華職棒或球員都有影響與風險」,這其實真的有點自私與沒有看的更長遠。

其實我是非常不認同用兵役或是國家榮譽「借將」旅外好手的,像上面說到的,別人培養,別人的資產,為何還要代表非所屬球隊懹自己承擔風險?

另外是,旅外選手都還有夢,我相信他們未來能帶給台灣更多的不只是贏一場球,而是像王建民現在退居幕後,帶給更多選手與台灣棒球更多的成長。

個人結論:

1.奧運得重視,它是讓每一個國家,每一個對體育、運動有一點點興趣的人們最大的平台。

2.組隊以本身國家栽培(中職)的職業選手為主力,成績不好是整個大環境該改變,而不是就現有的球迷就滿足。這不會是真正的長久。

我想也有球迷會覺得:「在中職打那麼好,國際賽打那麼爛。中職是自己打爽的嗎?」這種心理。其實我就是目前不太再進場看球的那一個。但真的更希望是整個大環境一起改變,變好。

或許國際賽表現跟臨場狀況、心理強度......等很多因素有關係,但重點是為何別人打的好?

真的技不如人?人才庫夠多可以選擇?集訓時間長短?......很多問題一定可以去改善調整。

洪總最近受訪輕描淡寫的說:「舊思維要拿掉,該換的人要換掉。」最後仍然為了國家站出來。

如果這時候大家冷漠,不只是改變不了什麼,是中職被大環境蠶食鯨吞,是慢性自殺。

我們都是希望台灣棒球與體育更好,就不同觀點與角度提出罷了,若真有冒犯還請大哥見諒。

Bruce Chiang

說得很好。中職"本土"球員畢竟還是要走向世界競爭(奧運即為其中之一),就像日韓職或中南美冬盟本土球員一樣仍會為國出賽(但不勉強球員)。不能因為中職球團本身經營不當:不去培養先發土投,就認為在國內打得精采?就好,等到中職想要參加其他國際賽事時,台灣再派其他旅外球員支援參賽,我想這不是提升國內職棒水準與擴大國內職棒市場的健全作法。

趙格雷

謝謝,大家都是希望自己喜歡的人事物與整個大環境更好,我們都有不同的背景與經歷,這造就我們的思維與邏輯,沒有絕對的對錯,但要看目標到底是什麼。

棒球手

如果我們只能完全站在中職立場,沒有榮譽,未來及遠見,鍋貼永遠只能是我們唯一的菜。可以想像,拿下奧運冠軍,能提振多少棒球士氣,我們贏韓國國時,你知道多少人在歡呼,沒有一日球迷,只有不忍卒睹的我們,沒有人想要看一再失敗的中華隊,只好閉鎖雙眼,不讓自己失望,這次的進步,憑心而論,是否是古巴,多明尼加,委內瑞拉等國退步的相對論,中職可以關起門來打世界冠軍,但是否也應如他國投下資源做好準備,打世界賽目的不是為中職,但最大的商業獲益者,除了中職以外,從來也不會是球迷……

Bruce Chiang

中職球團早已成為消費台灣棒球的最大獲利者,球團經營到不想虧損就解散或轉手(中小企業本就不適合經營),完全看不到球團擴大市場規模(反怪台灣市場太小)與提升台灣棒球實力的作法。這次十二強若無江張兩位旅外強力先發,僅憑本土打者,怎能獲取第五名(優異?)成績?反觀日韓兩國只派全本土職棒球員(日職還有許多好手都未參賽),即高居冠亞軍,更證明了他們在經營職棒有成(是球團在擴大原有市場)後也可獲取國際賽榮譽的結果。

keigo

我 覺得自己多明尼加 委內瑞拉 波多黎克對12強跟奧運都沒那麼重視, 所以說不上退步, 而是他們球員的目標在MLB.
古巴這幾年確實變差了, 看看球員有些很老的都還在打,
美國對12強關注度其實也還好, 看看他們的第三棒是1A, 第四棒是39歲, 而不是要求所有3A最強的選手參賽(當然選手也不一定想參加)
你說的很好贏了韓國, 能提振士氣, 但希望這些未來能轉換在中職或業餘棒球的票房上
就像這次第四名的美國不管打的好不好, 都不會對於MLB 有多大的影響
話說很奇怪同樣都是美國人, NBA球員對於奧運與MLB球員對於奧運的關注度, 實在是差很多

keigo

我被打臉了,美國說要派mlb搶資格賽

Athrun

為了奧運,日本連其他主要競賽(如兩大賽車Super GT、Super Formula、鈴鹿8耐)都讓位了。

Sora Su

+1

fb - 黃豪志

榮譽很重要,如果人的價值觀裡沒有榮譽,那這個人又剩下什麼?在棒球、職棒這個陪伴我人生旅途的夥伴前,我要說沒有榮譽為核心,那根本就不需要存在棒球或職棒這個團體活動。

彭茂鈞

不會不中聽,我非常認同你的看法!

keigo

這個問題其實從2006 年wbc 開始, 我就認為奧運已經不是最高層級, 但亞洲三國卻還是很看重奧運, 明明其他國家都沒派最強的球員參賽
現在國際大賽已經很少, 國內職棒球隊又不足, 比賽也不夠, 相對年輕選手沒機會練經驗
所以這些國際賽成績我也看很淡, 年輕選手從中獲得的經驗才重要(胡金龍也是這樣說)從比賽過程中學習與其他國家的差異也很重要

keigo

吐朝你一下

奧運的「個人項目」是最高榮譽和頂級競爭沒有問題--> 網球不是喔, 哈哈

老傑克

經常被徵招的旅外小將更是辛苦

Bill

看淡國際賽,日本球迷能,韓國球迷其實也能,台灣能不能的一大問題

然後去問問日職的歐力士的資深球迷,奧運跟WBC把谷佳知跟小松聖給操壞,他們可能會回答:對國際賽很難熱情

吳聿凱

看到一些留言說自己不太看中職比賽,又說自己很愛棒球,希望台灣能在國際上拿到好成績我就想吐!
球員生涯短暫,即便強如恰恰,整個職涯也不過短短的20年,也是他有名氣有實力,才有後面的教練生涯足可依恃,不用煩惱下半輩子的衣食!可對大多數的球員來講呢?職涯不過短短五年六年,要想辦法在這幾年當中打出超水準換取高薪跟加長生涯,或是至少躋身中游,賺到足堪為下半生的啟動資金,但一到國際賽,想為自己的人生拼搏,不願意擔負這樣的高風險時,馬上被這些所謂的「球迷」大義凜然的指責,不愛國,國賊等等不堪入目的言辭被扣在頭上,不得已為國出征後呢?實際轉化成票房的又有多少?沒有票房,職業球團何來銀彈為這些選手營造更好的環境?更好的訓練?沒有環境與訓練,談何在國際賽場上有更好的成績?想站在道德制高點去斥責台灣棒球為何不進步(實際上進步幅度非常大)總是輸給日韓,為何培養不出好的人才,先問問你自己,你為了職棒有付出嗎?有沒有固定的進場支持這些「中華英雄」過?有沒有去監督政府為了振興棒球,到底成效為何不彰?為甚麼南韓現成案例擺在眼前,不願意效法?你們都有做到嗎?如果你跟我一樣,沒有完全做到,那就不能也不該指著中華職棒的鼻子說你要相忍為國要為了台灣莫名的虛榮心去犧牲!

我今天要說的話,對部分球迷而言或許有點不中聽。

亞洲棒球強權對於奧運棒球有一種莫名的憧憬,我不知道是歷史共業還是潛在自卑感作祟的因素,似乎都被「世界一」這個光環給束縛,甚至連發展健全、穩定成長的職棒聯盟,都有不同程度為了奧運實施延後開季或中間停賽的舉措。

我在很多地方說過,在這邊還是再強調一次,我是一個以職業運動發展為本位思考的人,國際賽結果我看得很淡,每次賽事中看到進步、無論輸贏比賽內容精采,我就滿足了。國際賽打得好,台灣棒球熱度升溫,職棒票房有提升算賺到;打不好,大不了就是維持現狀,選手不要受傷,好好帶著經驗回來職棒舞台繼續發光發熱比較重要。

 

 

坦白說,無論是12強賽期間還是6搶1,有沒有拿到奧運參賽權我真的不關心,我向來不覺得沒法打奧運是件壞事,如開頭所言,我是一個職業運動發展本位的人,夏季奧運進行期間在職棒賽季中,有打進奧運反而會造成職棒關注度的下滑,這也是為什麼日本、韓國在打奧運時都有暫停賽季的作法,一方面是因為他們有實力而且也很想爭奪世界冠軍,另一方面則是希望把職棒關注度下滑的場次區段降到最低。

 

奧運棒球就是這麼一個讓亞洲職棒又愛又恨的比賽,有打要煩惱關注度瓜分問題、打得好對職棒票房沒幫助、打得爛要被龐大的一日專家罵得狗血淋頭,對票房當然也沒幫助;除了選手必須要犧牲職棒賽季個人成績累積和獎項爭奪以外,短期賽加高強度,如果受傷被降薪或影響後續發展,也沒有人會為選手凋零的職業生涯負責,相較起來,在球季前開打的經典賽、球季後開打的12強賽,對於當年或下一個年度的職棒票房幫助才有顯著影響,也才有讓選手冒這個風險的價值。

 

至於榮譽,當然很重要,但我比較現實,榮譽不能當飯吃。抱歉,無論你喜歡與否,這都是事實。在國際賽的短暫激情退卻以後,回到原本職場的工作領域上都能繼續發光發熱,那才是最重要的。

 

沒當兵想兵役解套的,去打;想一戰成名的,去打;想拚獎金收益的,去打;希望藉由國際賽表現吸引職業球團目光的,去打,奧運是適合上述這類選手拚戰的舞台。

 

但若你已經退伍、成名、高薪,在職棒又發展穩定,正在堆疊你的職業生涯數據、獎項和歷史高度者,拜託不要去打奧運;如果你的目的只是希望能拉抬職棒票房,像過去陽建福那般抱持著「我把國際賽打好些,球迷就會進職棒看球」的想法,那請去打經典賽、去打12強,因為奧運沒辦法達成這個目的。

 

經典賽和12強一在季前一在季末,如果打得好,對於當年度和隔年度的職棒有一定程度的票房助益,例如2013年經典賽後的開季,及2016年(剛過2015年底首屆12強賽)的賽季;但奧運不同,夏季奧運在八月開打,此時職棒賽季已經過半,不但可能需要配合延賽、還會瓜分目光,而無論奧運賽果如何,都不會拉抬剩下兩個月的職棒票房,只有可能因為本國有打奧運而造成職棒票房下滑,有興趣的人可以查查看2004年雅典奧運和2008年北京奧運後,中職當季的票房到底有什麼幫助。

 

喔,特別強調一下,奧運的「個人項目」是最高榮譽和頂級競爭沒有問題,我這邊純粹談的就是奧運棒球。

 

或曰:「國際賽打得好,對職棒有幫助啊!」

 

這個論點似是而非且倒果為因,職業棒球是一個國家棒球發展的關鍵,其基底多深、發展多好,規模多大、制度多健全,會決定該國持續投入棒運人口的基數,也將決定該國的棒球實力廣度及縱深;而所謂的國際賽表現,只是實力拓展後一種結果呈現的型態,簡而言之,國際賽果是發展棒球運動帶來的附加價值,而不是發展職業棒球必須俱足的要件,美國就是最好的例子,國際賽成績並不是聯盟、球隊與球員甚至球迷關注的焦點,奧運期間大聯盟不但不停賽,甚至還會以政策限制核心球員參賽,確保職棒發展的穩定。

 

訂閱運動視界電子報

追蹤我們