2019/12/11

[WIT] 洪一中總教練怎麼合約還沒到期就換球隊了 2019週記之46

中華職棒大聯盟到底有沒有侵權這件事?侵權不只是指抄襲剽竊,也包含了對合約精神的不尊重;譬如說選手的合約明明還沒有到期,但另一支球隊卻公開宣布想要爭取他加盟,甚至直接向球員及其經紀人接洽,那就是侵權,這在職業運動是很嚴重的惡意競爭行為,是會受到所屬聯盟處罰的。

作者:文生大叔

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Athrun

不過這樣的談約在賽車界來說卻是常態了(車手甚至還能從獨家談約期中拿到$$)
一般的棒球季賽曆最後一天我記得是11/30,還是...?

SAM803

中職簽約都是到當年度最後一天,前陣子味全擴編選秀也有提到,被選的選手其實是要12/31原隊合約到期後才算味全球員,是味全跟各隊協調才讓球員可以先到味全報到的

文生大叔

這個制度需要修訂了。

文生大叔

大聯盟的合約終止日是10月31日,經過5天的原球隊專屬談約期之後,11月4日開始自由球員簽約期。

dolin66

中華職棒聯盟有沒有這樣的規定?畢竟草創是我們的特色XD
或許聯盟想要以此換...洪一中續任中華隊總教練?
報告,第一行「親」權~

楊明勳

希望聯盟能正視這個問題
訂定明確的規範

文生大叔

聯盟習慣了便宜行事,但是已經30年了,可以改了。

文生大叔

中職......

謝謝『親』權,已修正。

SAM803

建議Lamigo開第一槍,直接向法院提告富邦侵權行為,用法院逼迫中職在這塊明確定義合約權力問題

文生大叔

為了皇城內的和諧,不可能的。

fb - 東霖哥

這篇寫的很合理
規章制度不足部分就持續補強
讓聯盟制度更完整完善
能更保障球員.教練球團甚至是行政人員

文生大叔

成立了30年的聯盟,總該開始進步的。

Hans

很難說富邦侵權吧?畢竟我們聯盟不像大聯盟有明確的規章禁止球團在球員合約到期前接觸與洽談。
當然聯盟如果可以訂立明確的規章是好事。

21號

如果合約還沒到期就談,當然有侵權啊! 你這樣的法律素養不行喔! 合約裡面都會有規範跳巢或破壞合約的罰則,跟聯盟有沒有訂立規章不是那麼相關.

文生大叔

如果合約到期前就可以接觸洽談的話,那還要合約幹嗎?

文生大叔

如果我沒記錯的話,中華職棒大聯盟規章裡其實是有相關規定的。

alen

題外話

文生大叔您文章開頭那一段有錯字 「親權」

黑魔影徒

補充一下 PG多了一個P(非找碴)剛好PG愛隊的前球星

文生大叔

謝謝指正,最近真的是錯字連篇,太糟糕了。

文生大叔

對不起,我改。

佳偉

唉! 這個聯盟...........
搞不好等等劉玠廷就跳出來說:
『富邦有跟我們致敬一下啦』

文生大叔

劉玠廷目前的身份很妙,他到底是Lamigo的負責人,還是已經轉換成樂天新球團的員工?

fb - Ortiz Lin

這可憐的聯盟就是這樣呀 連王柏融已經拿過入扎金了 自由了 如果歸國還是歸屬lamigo 這不就是強姦球員一輩子嗎 有哪個日本旅美入扎歸國強制回母隊 幹

文生大叔

嚴格來說,母球團都已經不存在了呢~

矇面加菲貓

大叔前兩年寫過這種事。從新聞報導看起來,確實是談好了才跟劉領隊打招呼:
https://sports.ettoday.net/news/1596188

文生大叔

這篇報導裡寫到,『事情確定之後也有與桃猿領隊劉玠廷打招呼』,這個順序好像不太對。

SAM803

我東西都偷了才留了個紙條說我偷了你的東西,是怪盜亞森羅蘋看太多嗎?

文生大叔

差不多就是這個意思。

Allen Wood

這也是為什麼美國職棒大聯盟球隊的合約中止日期不在年底,而是大多定在世界大賽總冠軍出爐之後一段時間;這時是真正的休賽季,距離春訓也還有最少三個月的時間,足夠球團和自由的教練們各自尋找新的合意對象。

以這樣說的話,那也不算侵權,而且球季賽已經結束了,吵這個其實沒太大意義吧,要嘛就明說說清楚,不然這個介定很模糊,畢竟不是球季中

文生大叔

這樣說吧!美國職棒大聯盟的合約終止日是10月31日,經過5天的原球隊專屬談約期之後,11月4日開始自由球員簽約期,也就是說大家是完全自由的。

依中華職棒的合約來說,洪一中到現在還在Lamigo的有效合約之內,卻已經跟另一支球隊簽約,討論這個問題沒有意義?不會吧?

SAM803

邦迷?

文生大叔

我覺得討論事情看意見內容就好,不需要貼標籤。

Thomas Kao

『嚴格來說,母球團都已經不存在了呢~』

然後王柏融如果回中職還是歸樂天...(我欲無言)

矇面加菲貓

哈哈!被你這麼說,有趣!

文生大叔

是不是~~~

Kevin Ko

請問教練是有12個月全薪嗎 還是球季後就沒薪

文生大叔

臺灣慣例領十二個月薪。

carlliu

你說:美國職棒大聯盟的合約終止日是10月31日
但是關於教練的合約,似乎不能這麼看
好比MLB天使總教練2019/10/1就下台一鞠躬了
前些日子NBA尼克總教練下台一鞠躬了

對這些球團來說,要把一個總教練殺頭根本沒在看"合約終止日"是那一天的吧,不是嗎?(球團:教練的合約終止日是什麼?可以拿來吃嗎?)

然後,現在NBA尼克在物色新的總教練人選,其中一名可能人選是現在馬刺的助理教練

這種行為和富邦找洪一中有什麼差別?

佳偉

耶!
你的理解似乎有點問題!
天使總教練是被『開除』,原本簽約的薪水還是要付清。
而洪一中的Lamigo任期尚未結束!

用這樣來看,富邦真的是 侵權了!

carlliu

有支付薪水,就可以無視"合約終止日",請問強調"合約終止日"是10月31日的意義在那裡?
他們合約薪水是在終止日10月31日那天支付嗎?

文生大叔

@carlliu

『有支付薪水,就可以無視合約終止日』

這件事錯在哪裡?我把你合約期限應該領的薪水一次付光給你,請你不用再來上班了,這樣不對?

SAM803

(球團:教練的合約終止日是什麼?可以拿來吃嗎?)
還真的可以拿來吃,人家是算年薪,不管怎麼談給新是一次給足一年份還是怎麼付完,要炒掉教練就是要付完那一年份的薪資

carlliu

天使總教練的"合約終止日"是2019/10/1嗎?

SAM803

@carlliu 您似乎對於原球隊的契約中止日跟合約到期日搞混了,原球隊當然可以跟教練提前中止合約關係

但是富邦卻不是紅一中的"原球隊",現在大家探討的不是原球隊的權利,而是挖腳的球隊對於原球隊與該教練的合約是否有侵權。

Hendry

@carlliu
提前終止合約是沒問題的,球隊一定也是付到10/31的薪水,這種職業聯盟一定是很重視合約,不可能違約的!
而洪總這個狀況完全不一樣,LAMIGO可沒提前跟洪總解約,有約在身其他球團就不能提前接觸,這跟一般上班族的概念不一樣

文生大叔

謝謝SAM803、Hendry兩位明白人。

文生大叔

佳偉說的對。

泡泡哥

索沙被韓職挖走的例子 韓職可以隨意來台灣職棒來挑有合約的選手 真的對台灣職棒非常的不尊重 台灣職棒自己沒有建立好的制度 只會引來更多的不尊重

SAM803

這要看洋將跟富邦簽的是什麼合約,我記得你說的索沙離開的時候富邦的高層就有新聞了
那時候有說索沙跟富邦的合約有逃脫條款,所以如果有其他球隊挖腳索沙,只要完成附帶條件,索沙是可以離隊的

文生大叔

當時新聞報導,是韓職、富邦、索沙經紀人三方一起坐下來談,而且還在新莊球場。

文生大叔

第一,索沙有逃脫條款。
第二,韓職球隊當時有得到富邦的許可,也付給了轉隊費。

Yves Yen

沒特別規定不能談就是可以談。美國是美國台灣是台灣,美國所謂的慣例也都有寫在合約或規章,如果台灣的合約或規章沒有特別寫,那就沒有甚麼不能提前談。當然我贊成要好好修改規定,但要修就整個修,對雙方才公平。

文生大叔

這......我無話可說。

Chang Hung Shih

好奇一問,有哪些地方有明確的寫出洪中合約到年底,因為我跟朋友講合約到年底,他們都說沒有簽這麼久,也沒有一個消息確切地寫出來

SAM803

您朋友是....Lamigo還是中職高層?
還是洪一中本人?

文生大叔

如果洪一中的合約是到『球季結束』,那可能是中華職棒史上的特例。

文生大叔

中央社12月6日有一篇通稿,裡面寫到:

如今傳出洪一中可能被挖角,加上洪一中先前不止一次表達有意爭取教練複數年合約,但直到2019年都還是一年一簽約,可能增加其他隊招攬誘因,留任總教練增變數;洪一中與原球隊合約12月31日到期。

saferia

入札回國還要回母隊這規定確實很搞笑
但想想又會覺得
如果沒有其他規定限制
入札不用回母隊
依中職玩法
會不會在季中出現A球隊和B球隊球員開始談明年合約的景象,然後透過國外球隊過水,明年直接去A隊,變相FA,雖然這樣要花不少資金,而且似乎也只有一隊敢這樣砸錢

畢竟,在中職合約內接觸也是合情合理的XDD

文生大叔

應該還沒有這樣的球員,值得球團這樣鑽漏洞。

中華職棒大聯盟到底有沒有侵權這件事?親權不只是指抄襲剽竊,也包含了對合約精神的不尊重;譬如說選手的合約明明還沒有到期,但另一支球隊卻公開宣布想要爭取他加盟,甚至直接向球員及其經紀人接洽,那就是侵權,這在職業運動是很嚴重的惡意競爭行為,是會受到所屬聯盟處罰的。

我寫我的你看你的,看得懂是你聰明,看不懂是我無能, WIT就是每個星期的What I Think。

www.CPBL.com.tw

這個星期中華職棒大聯盟最大的一件事,就是中華隊洪一中總教練和富邦悍將對達成協議,明年球季將換穿新球衣,帶領富邦爭奪『隊史』上第一座臺灣大賽總冠軍獎盃。

為什麼『隊史』這兩個字要框起來?因為大家都發現富邦對『隊史』這個詞的意思,有一些與眾不同的見解。

除此之外,富邦會找洪一中擔任總教練,這一點也不讓人意外;任何一支中華職棒大聯盟的球隊都應該想辦法找洪一中,三連霸、六年五冠、八年六冠,這樣的總教練你不找,你要找誰?

這次洪一中總教練轉隊,富邦最應該感謝的就是Lamigo桃猿隊,或是那支樂天不知道什麼隊,因為他們太靠勢太安心,覺得洪一中總教練一定會續約,所以才讓富邦在這球隊交易轉換的敏感時機趁虛而入,一舉投下這個今年休賽季的震撼彈。

但是說到這個敏感時機,我有點疑問。

富邦是在12月6日晚間宣布『將聘請洪一中擔任總教練』,而根據洪一中總教練自己的說法,富邦大約是在11月底12月初和他談約,大概一個星期他就同意點頭。

那問題來了,中華職棒的合約通常是年底到期;媒體也報導過,洪一中總教練的合約是在12月31日到期;我想問問,一個尚在合約中的員工,到底可不可以和另一家公司談合約?

我先講好,職業運動或是其他專業人士的僱聘合約,和我們一般人面試上班領薪水是不一樣的;我們一般員工對自己工作不滿意,可以去自由自在在公餘時間去投履歷去面試新工作,然後到時很瀟灑的開除老闆到新公司上班,但是合約制度下的專業人士不行。

簡單說,雇主在合約有效期間不得接觸其他公司合約在身的專業人士,挖角要等到合約到期、對方身份自由之後才能接觸。

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如果一個雇主任意向合約在身的專業人士表達徵求之意,這就是侵權,而在職業運動的領域,甚至連單純對另一支球隊的球員發表評論,也一樣是侵權;過去紐約洋基隊的總裁蘭迪拉文(Randy Levine)曾經自請處分,洛杉磯湖人隊籃球總管魔術強森(Magic Johnson)也曾被聯盟罰款。

這也是為什麼美國職棒大聯盟球隊的合約中止日期不在年底,而是大多定在世界大賽總冠軍出爐之後一段時間;這時是真正的休賽季,距離春訓也還有最少三個月的時間,足夠球團和自由的教練們各自尋找新的合意對象。

當然有時候會有球團想要在球季中就進行改組,但想挖角的對象卻尚在合約有效期間中,這種時候想要挖角的球團A,就要向目標人士的雇主球團B徵求同意,問球團B願不願意准許目標人士與球團A討論轉隊。

這時主控權就在球團B身上,如果球團B同意,那球團A就可以和這位球團B合約在身的員工繼續討論;如果球團B反對,那球團A就必須摸摸鼻子,繼續去找下一個新對象。

因為美國大聯盟規章裡頭有這麼一條規則:

There shall be no negotiations or dealings respecting employment, either present or prospective, between any player, coach or manager and any club other than the club with which [the player] is under contract or acceptance of terms.

任何尚在合約有效期間內的選手、教練、總教練,不得與任何其他球隊進行關於勞資關係的協商或討論。

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