2020/05/20

三振四壞好球帶、暫停換投彈力球-中職比賽時長簡說。

中華職棒因為比賽時間太長而受人詬病,十方大德紛紛指出好球帶太小球太彈是造成比賽時間拖長的主因,那麼是否真是如此,還是這只是表面上的問題,真正的核心問題另在他處,本文將一一解釋這些問題,並提出最終答案!

請繼續往下閱讀

M.A.R.K

投手的水準真的不進反退了,要如何能壓制打者呢?

SAM803

打者真的太強嗎??<br /> 看過紀華文的好球帶你真的說得出好球帶真的沒比國際賽小嗎?<br /> 認真覺得您應該去調上周獅象大分那場出來看,在那麼小的好球帶,幾乎打者只要沒設定錯球路,就是有揮就有,不然至少也都能碰出界外球。<br /> 先不說投手能不能壓制,就算是米蘭達來投這場的紀華文,我不覺得他能撐得比羅傑斯久,打者只需要注意那A4大小的好球帶,請注意,邊角還不撿!<br /> <br /> 試問,一堆界外球+一堆保送,時間就這麼變長了,好球帶大小真的跟時間沒關係嗎?<br /> 非要牽拖投手不夠強,好啦,我想您沒認知清楚,這是台灣,如果投手都這麼好,他們留得住嗎?<br /> <br /> 最後就這麼說吧,日本曾經做過許多的縮短比賽時間的方式,最後證實最有效的做法就是---放大好球帶判定的空間!!<br /> 我想一大堆數據的說服力都比不上實際上場得到的結果吧!

Rafael Raphael

我想這有心理層面的影響<br /> 打者知道好球帶就是小,控球極好的投手少,大部分都得丟進來一點對決,這讓打者有心理優勢,更容易設定攻擊,投手沒有細微到修半顆一顆的控球,結果還是靠球威壓制,中職的牛又很操,威力掉得快,夠好能先發的則會旅外,所以打者本就突飛猛進,這好球帶再補上一刀,形成超級打擊聯盟,更別說還有該死的彈力球<br /> <br /> 時間長確實是投手不夠強,但所有條件都對投手太不利了,起碼先來個正常的好球帶吧~

達爾文的冰原狼

好球帶跟三振率保送率的關係這部分確實有點反直覺,不過我想既然都做了三振率保送率的歷年變化,如果有打擊率、長打率或BABIP的逐年變化可能會更好,畢竟有可能,放大好球帶雖然不會增加三振率,但迫使打者必須出棒去打不好出手的邊角球,而造就較低的BABIP,這樣仍然是對投手有利的。會這樣說的原因也是因為之前看過正義鷹大俠寫的文章,有提到MLB「第二次死球時代」就是因為放大好球帶所導致。<br /> <br /> 文章最後的結論是「投手不夠力」這也是有趣,因為投手不夠力顯然也是現象,背後也有根本原因。如果說重訓觀念普及和飛球革命讓打者能力提升,難道投手就沒有接收到新的訓練方法或投球觀念嗎?近年也常看到所謂教練去「棒球農場」取經,或是什麼「黑山羊投手再造工廠」的新聞,代表還是有人去學習投手的培訓方式才對,那為何成效遠不如打者呢?

裕安

比較認同這點 當然 如果因為彈力球風波要換球我沒意見 但是 可不可以四隊一起換投手教練 國內國外都行? 雖然說外國月亮不見得真的比較圓 但是很顯然 國內的投教真得要重來 用一套新的方式和觀念去訓練 而非過往土法煉鋼 目標是未來本土投手可以用新的方式訓練 新的方式培育 不然就算四隊都換洋投教 甚至業餘 三級棒球也來洋投教 但觀念不改 換一堆洋投教也沒用 現在就看誰要把新的投手教育觀念從國外帶到國內了 而且這步驟要特別小心 不可以不改變 也不可以照單全收 反而失去原有步調 一門大學問也

阿銘

還有一些投手是 60球左右 還有控制.控球,70~80還有控制,80球以後都沒有了,然後就提前燒牛棚,這也是個問題 🤣

林裕雄

從元年看來現在,打者進步確實會比投手快<br /> <br /> 還有一點是現在才4隊,一週打5場,找到好的三洋投跟兩個可以吃局數的土投,幾乎就可以稱霸中職了,RP真的是免洗,不管國內外都一樣....每年有大把新鮮手臂想要搶著近中職<br /> <br /> 頂尖打者可以用10年以上沒問題,頂尖的SP能用幾年,近期除了嘟嘟,有哪個本土SP撐過10年還是在先發位置上?<br /> 要你是球團老闆或教練,會對土投SP下重本投資嗎?<br /> <br /> 不過說實話中職有些裁判的好球帶真的比較小,放寬會對大多投手是有好處的

大嘴砲領主

簡單來說就是投手進步的速度趕不上打者進步的速度<br /> <br /> 打者光是從重訓來鍛鍊身體、觀念上調整例如建立好球帶、打法上調整像是想辦法打飛球而非鳥碰求安打...效果就很有感了<br /> <br /> 可是投球是更細膩而且更科學的學問,整個教練團都心有餘而力不足的大環境下,短期要有成效真的很有難度,畢竟目前新生代的投教公認且數據上有感的也就王建民一個<br /> <br /> 短期投手這一塊可能還是要仰賴外籍投手教練(能不能找到合用的、願意給予多少機會跟待遇這些之後再說),之後看看有沒有類似胡智為這種觀念先進思路又清晰的投手(從Josh訪談中可以確定台灣就是缺少這樣類型的選手)未來能不能為台灣土投注入一股活力

rickcheng

打者進度幅度大於投手是事實~但也請給投手公平的環境~不然差距只會更加嚴重~另外彈力球對投手控球影響也不小~因為怕被打就越想控在邊角~保送自然變多

佳偉

第一次看到大砲哥的文章這麼嗆得!<br /> <br /> 不過,我喜歡!

佳偉

『猜猜這是哪一座球場外?』 會被西曬影響的不就只有.......... 桃園球場嗎?

吳俊學

假設該新聞報導的事情屬實,為什麼我們的用球不用同日、韓的恢復係數0.4034~0.4234,我們不是最喜歡喊說要「超韓趕日」了?這部分怎不跟進一下…<br /> 既然因為大環境只有5隊,成為打者聯盟是不可避免的,那在規則或是一些外在因素上是否可以打造得盡量傾向投手些?(當然,虎大關於投手養成的意見我很讚同,也很認同之前另外其他報導獅隊聘用小聯盟級教練而非大聯盟級教練的評論)

吳聿凱

所以想請問巨砲大,你覺得最快讓球團認知要培養本土先發,同時開發土教能力的猛藥是甚麼?個人淺見是直接限制洋將「必須」二投一野總之就是一定要空出一個位置給本土練先發,有需求才有供給,基即便是這樣,隔壁南韓也在抱怨這五六年來職棒並沒有產出足以壓制日美的頂級大投手,台灣連二投一野都做不到,似乎也沒辦法怪罪土先發都養不出來?畢竟需求太低,沒有急迫性是不會有人先做的。

fb - Jo Fin

為了縮短比賽時間改變好球帶真的是件可笑的事。<br /> <br /> 為了加快時間改好球帶。 <br /> <br /> 那你中職乾脆改2好球就算3振好了。 <br /> <br />  局與局攻守交換用跑的。 教練暫停用跑的。 <br /> <br /> 5局跟6局間隔時間縮短。<br /> <br /> 投手出手限時。 打者只能單腳退打擊區。<br /> (選手說很難?  久了就習慣了!說難是因為你已經習慣東摸西摸)<br /> <br /> 最後我一直覺得中職最致命。 也是台灣棒球最致命的ㄧ點。<br /> <br /> 留不住ㄧ流的投手。 <br /> 夠強的絕對都開頭就旅外。 <br /> 等爛了才回來領高薪養老....<br /> <br /> 韓職日職。 幾乎都是先在自己的國家職棒制霸幾年。才旅外...<br /> <br /> 這樣至少打者都會遇到S級的投手。 打者也可進步。 <br /> <br /> 如果可以訂個規則說ㄧ定要在中職打個2-3年才可旅外。 <br /> <br /> 打者強度可提升。以利國際賽<br /> <br /> 職棒各隊強投變多。 <br /> 比賽時間縮短!<br /> <br /> 你問我。我其實更愛看強投的3振秀大過於打擊戰。 <br /> <br /> 不過這是永遠不可能實現的事<br /> <br /> 也是台灣球迷可憐的地方。 <br /> <br /> 如果多一點的球員願意抱持著國家栽培你到18歲。 <br /> <br /> 你先留在國家的職棒2-3年就好<br /> 。<br /> <br /> 抱歉。 我又在幻想了!

Chaohong Cheng

簡單來講,投手不夠力才是比賽時間拖長的真正原因,要改善這點,首先要先承認「其實投手就是壓不住打者」,承認這點之後才有改進的可能。<br /> <br /> 說一句不客氣的,現在很多大德提出來的解決方案都是「打者太強了所以我們要弱化打者」,那我就有點想問,讓投手丟弱化版的打者再到國際賽去被虐,這難道就不是「自爽聯盟」了嗎?<br /> <br /> <br /> <br /> 其實我同意造成中職目前比賽時間嚴重拖長,最根本原因就是如巨砲大說的,最主要其實是出在中職投手(尤其是土投)目前實力整體來看就是壓不住這些中職打者。<br /> <br /> 因為雖然根據各大棒球專家及外國球探們普遍的看法,中職本土球員平均水準,大概只有在1A~1A+之間。不過就我個人的感覺,中職球員的水準高低落差應該是有那麼一點參差不齊。例如打者,能常駐先發打線的主力打者們跟平常只能溫板凳的替補打者們實力就有明顯落差。能常駐先發打線的各隊主力打者,我個人覺得他們平均水準應該至少有1A+沒問題,甚至當中部分頂尖球員應該有2A甚至3A水準。至於只能常駐板凳的替補打者,感覺起來就有不少人連1A都沒有,甚至有些可能只有R以下。所以整體平均起來,中職球員平均才會變成大概落在1A~1A+之間。<br /> <br /> 但中職球員好壞之間有這個落差,就足以造成中職形成打高頭低的投手地獄了。因為同樣是整體平均大概落在1A~1A+之間的中職土投,他上場要面對的對面打者,多半都會是各隊常駐先發打線的那些主力打者。這對投手而言,他要面對的對方打線強度壓力,實際上並不是聯盟打者整體平均的1A~1A+之間,而是至少1A+以上的強度壓力。若不巧對面打線剛好爆氣,他甚至可能會需要面對上看到相當於2A以上甚至直逼3A的打線壓力(例如樂天的打線我覺得就常常給人這種感覺)。<br /> <br /> 這點我們看看中職各隊近年來請來的新洋投,有很多其實都是一兩年前至少還有在3A打球的,但這些新洋投進入中職後,也有不少還是常常會被對面的先發打線打得滿頭包,應該多少可以佐證這點。既然連一兩年前還能打3A的洋投手都不免遭到痛打,平均實力更差一截的中職本土投手們自然就更加吃不消。<br /> <br /> 所以,我也認同,中職投手相較於打者的表現不夠力,導致容易被對面打線修理,而必須要費更多工夫才能吃完他負責的局數(甚至有時候還吃不完),進而導致中職目前比賽時間普遍拉長,這推論我認為其實算是合情合理。<br /> <br /> 不過,最近中職聯盟官方公布的中職彈力球檢測數據,也證明了今年中職比賽用球,跟去年相比確實是有比較「彈」。這點是不爭的事實,也是中職聯盟必須予以改善的問題。畢竟球比較彈,可以預期必然會讓原本就已經壓不太住對面主力打線的投手們會更加壓不住場面,比賽時間就會變得更加難以縮短。所以我覺得今年中職比賽時間拉長,彈力球應該多少也算是有當了幫兇。只是我覺得這應該只能算是次要原因吧。

中職比賽時間,有夠長。

到今天為止中職比賽時長已經堂堂邁入3小時44分,未來很有機會上看四小時。因為實在打太久,以致於各方先進紛紛提出看法,有稱「改好球帶就有用」者,有稱「其實都是用球導致」者,並稱只要改善就能縮短時長。

如果你要問我的看法,我會說,首先是比賽好不好看跟比賽節奏有關,跟比賽時長無關,好看的比賽打四小時也好看,拖泥帶水的失誤大戰打兩個半小時一樣會讓人看到失去記憶。

那麼回到主題:中華職棒比賽時長真的跟好球帶或彈力球有關嗎,還是說這其實是不可逆的歷史進展?

在說明我的看法以前,首先要先請各位閱讀一篇文章:專屬中職好球帶的研究前一陣子已經發到運動視界,這篇原名「以機器學習建模從Trackman雷達資料中推估職業棒球賽事中主審的好球帶大小與形狀」的論文中譯有經過原作者認證,至少在論文部分可以確定沒有超譯沒有誤讀,各位十方大德在檢討中職好球帶以前或許都應該先參考這篇文章。

如果已經看過,就讓我們繼續下去。

 

臺中球場
猜猜這是哪一座球場外?
CPBLTV截圖

 

自2015年中職從投手聯盟蛻變成打擊聯盟已經邁入第六個年頭,在這段時間裡,大家對於比賽的印象通常是「砲聲隆隆」。

因為「一局打到天荒地老、打到鬼哭神號」的情況越來越常見,遙遠的若干個出局數配上越來越長的比賽時間,導致現在大家開始檢討好球帶是不是太小,不然投手怎麼會這麼輕易被打到滿頭包,這時候不免有些前輩跳出來懷念職棒早期投手如何呼風喚雨,不若現在投手容易丟四壞,當然比賽節奏就會比較快。

要我評論,我會說……過去因為有開回憶濾鏡所以總是美好的,至於事實是什麼,讓我來慢慢說明。

首先,職棒早期是不是比賽時間真的比較短,答案是肯定的。

中華職棒元年比賽時間平均是2小時46分,職棒十年時小小增加12分鐘,變成2小時58分,職棒廿年又增加了15分來到3小時13分,到去年的比賽時間又多增加20分,來到3小時33分之譜,跟30年前相比已經增加近50分鐘。

雖然說比賽時間每10年增加10到20分鐘並非線性關係,不過我們也可以看到棒球比賽時間越來越久可說是不可逆的趨勢,想一下30年前科學麵一包只要3塊錢,現在一包要10元,科學麵都漲了超過三倍,比賽時間多增加50分鐘好像也不是這麼過份的事情……

好啦,開玩笑的。

雖然各路英雄好漢紛紛指點好球帶太小導致投手施展不開是比賽時間拉長主因,不過我想對於中職發展史有一定程度瞭解的球迷都知道,中華職棒的好球帶也是有縮有放,比如說在整個2000年代支配中職的「外角海」就是一個例子。

中華職棒會長出外角海是因應1994年制訂「危險觸身球勒令退場」的規定逐漸發展而成,而外角海也在2010年代消聲匿跡,然而比起職棒元年2小時46分的比賽平均時間,1994年比賽平均時間是2小時57分,隔年更是堂堂突破3小時大關。

我個人認為這件事情其實是告訴我們,即使放寬好球帶到和國際無法接軌,每次出國都被沒這麼海的外角和沒這麼小的內角修理,比賽時間延長仍然難以避免。

 

嚴宏鈞
現在大家都在檢討這個空間夠不夠大
CPBLTV截圖

 

 

很容易理解為什麼會有人呼籲要放大好球帶,畢竟好球帶變大等於投手有利,等於容易拿到出局數是個很直觀的想法,but……

對,我們最愛的but又來了。but,比起理所當然的發想,在球場上一球球累積出來的數據卻告訴我們,事實並非如此,具體來說可以參照下圖:

 

職棒30年來BB%與K%發展
職棒30年來BB%與K%發展

 

對,大概是這樣。

從圖上可以得知,中職保送率雖然有起有伏,不過整體趨勢一直沒有往上或往下。即使好球帶從外角從不是海變成一片汪洋再縮回來,投手保送率總是維持在差不多的地方,沒有因為有外角海投手就比較不會保送,也沒有因為外角海不見所以投手就一直保送。

因此,從過往數據來看,想靠著放大好球帶來降低投手保送率,效果恐怕有限。

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