2020/06/25

大貝湖畔棒球雜記 Vol.48:富邦史詩打線溯源。

富邦悍將2020年的打線可說是一篇史詩,到底是什麼原因讓這支球隊的打擊趴在地上爬不起來,有話說職業比賽打長期,各方面舉措是一步錯步步錯,到底一錯錯到底的根源在哪裡,這一期的大貝湖畔棒球雜記,就要告訴各位史詩起源到底該從哪裡說起……

請繼續往下閱讀

吳聲緯

我看不太懂選林哲瑄的錯誤?守備肯定是最好的,即使因此損失了蔣,最後陰錯陽差的2個都在同隊了,反過來選,應該不會2者兼得

是指錯在卡住自己的外野人才嗎??國麟和林旺衛都是被教練冰住,不選哲瑄也一樣會被冰不是??後面進來的申皓瑋,卡他的也是張正偉、陳品捷甚至高孝儀呀,最怪的是他的上場機會就和之前國麟一樣...即使是今年一軍成績不差

現在的史詩打線是事實,糟的是即使戰績都這樣了,也不讓有潛力的申、冠廷、詩聰上場先發

雖然季中選秀有機會改善,但好像全是洞,實在是不太抱希望啊

今年選秀扣掉不可能選到的王維中之外,版大覺得第一.二順位富邦該如何選呢?

大艦巨砲主義萬歲!

沒有選林哲瑄的話,其實林旺衛不會被冰(苦笑)

這就是問題的重點了,林旺衛是之前被選來補CF的,如果依照這個規劃,左看右看這CF打得也還可以,然後當時三壘的競爭者撇開陽冠威不談,分別是:于森旭、楊承駿和方玄宗,這三個人的攻擊能力都很……

在這個狀況下是怎麼會想到要選林哲瑄的呢?中外野最好的Range Factor(平均每九局下來提供多少出局數)最好的和最差的頂多差1個,所以在防守面上真的不會差太多,而且當時也不能預測到蔣智賢最後會掉回來啊……

佳偉

我一直有個錯覺 林旺衛是因為背號的關係被『煞到』

吳聲緯

林旺衛打的如何,我沒什麼太大的印象,但好像吳宗駿打的比較好,不過一樣被冰了

林哲瑄部份,我是覺得沒那麼嚴重,畢竟他攻擊能力也在平均之上,還算穩定

倒是申皓瑋,我覺得如果陳子豪叫有點被被生,他根本就是被棄養了吧

說回來養成,是打教出了問題呢?還是哪個環節不對??該怎麼改變?(不要說換吉祥物啊~)

現在二軍先發一直餵給還沒選到的張進德,就算要選他也真選到了,他的完成度應該不是優先練兵的對象吧??實在看不懂

一貫三

張進德理論上不是統一選就是味全選

大艦巨砲主義萬歲!

然後富邦一直塞PA給張進德的原因我覺得可能是想利用張進德練投手,富邦最大的C農作物已經在一軍了,讓他帶一帶投手搞不好也不錯。

大艦巨砲主義萬歲!

申皓瑋現階段需要的是好的打擊教練來改善他球棒控制能力的問題,然後我一直很想問「是怎樣可以忍受球隊長年下來選進來的農作物一個個鳥掉還沒打算動打擊教練」的……(即使我很喜歡陳該發也一樣)

SAM803

平均以上跟蔣智賢那種超越平均非常多的比....我象迷,富邦的打線真的整條會讓人覺得很怕的只有蔣智賢,根本不像樂天那種一直到7棒都覺得度日如年那種煎熬感,這兩年如果沒有羅力索沙...我想富邦應該是墊底居多

大艦巨砲主義萬歲!

如果去年統一不是傷兵問題,也輪不到統一墊底啦。

一貫三

然後今年繼續選即戰力(被拖走)

大艦巨砲主義萬歲!

這支球隊差不多已經到選什麼都對的地步了,別放走太大的大物應該都是賺的

bill2

悍將... 人類也是動物的一種啊

大艦巨砲主義萬歲!

那就叫富邦人類隊說不定就(X)

阿茂哥

要不要改名為巨人隊呢XD

漢與賢

富邦的選秀在小葉的主導下本來就有問題了啊!我看紅中來了也沒辦法解決啦!在旅外幫退休後!可能會每年都殿底也說不定啊!

大艦巨砲主義萬歲!

我比較擔心在沒有藍天勇以後,洪一中選秀的功力要受到很大考驗。

fb - 林威亞

覺得富邦的營養管理也很有問題,看看其他三隊有長打潛力的新秀都是越養越壯,上半身越來越厚實,就富邦的始終瘦巴巴,就連范國宸的胸肌,也沒許基宏和蘇偉達來的賞心悅目;此外就是心理層面,中信和樂天有許多高三振率的打者,但都能修正選球,並且盡力把球扛出去,反觀邦邦打者,選球一旦出狀況,就等著陷入無盡的低潮,越打越保守,到最後只能碰球等死。如果不是神秘力量帶來的結果,球團方面真該好好地對症下藥。

大艦巨砲主義萬歲!

也許富邦有刻意為了讓球員能保持守中線的機動力在BMI方面有所取捨,不過我是想說,外國一堆肌肉棒子都可以中線了,真的不要太相信「太壯守不了中線」這種神話……

張伯彰

虎大終於寫一篇富邦專欄了...果真是所有球隊都能寫..那我之前敲碗的俊國(X)..
我很早就和虎大一樣,對2016選林棄蔣,認為是錯誤的決定,2016和2017第一輪都挑高中,應該是葉在主導吧,包括2015的林也是,葉極度偏好守備組的...16當時義大放話簽約金有上限,選秀因此亂選就罷了(不是還有人說是後來富邦也支付了該年的簽約金),17選秀才是最傻眼的,雖然我沒有在研究學生棒球,但一指選楊晉豪是在???養成的話以結果來看是真的很失敗.陳品捷和王正棠都只有威第一年的半季而已...2個一指高中生更是慘不忍睹...不過我唯一不同意的是林旺衛的打擊真的很不行....他只有新秀年的某一段時期可以看

大艦巨砲主義萬歲!

我對林旺衛是有蠻高期待的啦(以CF的身份),他選球還不錯,打不到至少不死的話也是可以啦。

然後俊國要寫什麼啊,啊俊國的故事很單純,就是一支沒錢的球隊拿不到總冠軍啊……

hsinhua

中職也不知道從何時開始選高中生畢業生變成主流, 首輪沒選高中生評論就是選得爛, 未來一樣可以觀察岳政華跟林安可的成績

大艦巨砲主義萬歲!

這邏輯理論上沒錯,開放高中生選秀以後,如果有天分的高中生在高中就被攔走,那你選到大學生的都是剩下來的,天分理論上會比較差,but……

對,問題就是這個but,but,這種選法是你手上陣容沒有漏洞的時候才能這麼搞,那很明顯義大以致於富邦長相並不是這樣……

park15

大多數高中生呈現出來的都是天花板而不是天份。就拿現在被評為貧打的李宗賢為例,如果放在高中畢業那年,簽約金500萬都會覺得合理。
所以我認為太過注重高中生在邏輯上有根本的錯誤,因為沒有人可以評估球員的真正天賦。

大艦巨砲主義萬歲!

@park15 高中生需要球探長時間跟隨球隊去看才知道他展現的是天分還是天花板,過去臺灣整組球探編制的,就我所知好像只有樂天?至少在義大時期是沒有的,這樣出手去攔高中生跟賭博沒啥兩樣。

裕安

身為2017才開始一起支持富邦的富邦+樂天球迷在下我 如果資料有錯請見諒




關於林哲瑄 不認為選釣蝦是選錯的 好歹他在進來前兩年確實是具有長打能力的
至於富邦選秀和養成 我是認為 選秀還可以 申 楊 戴 麟 小花賢 棠 就算16蘇 四爺被喵喵選走 上面提到的這幾個 哪個不是高中大學時期的強棒? 基本上 中職就這四隊 只要沒放槍 基本上四隊每年都會選到一兩個好手 除非像喵喵去年一樣 只選6個自己作死 不然選8-10個 數量上都OK 選的前三輪也不會太差 要比選秀差 2015 2019的喵喵 2016年的LM 其實喵喵才是最會選秀放槍的球隊 邦邦還選到好幾個能夠四五號的土投 尤其是豪朋游 樂天選秀也放槍不少次 但光靠第七輪養出朱 藍 老虎就值回票價 關鍵在於 選秀後的養成 剛剛提到同病相憐的喵喵 選秀如果說最爛是喵 第二爛是邦 我不否認 那養成可就真的是半斤八兩 甚至於是富邦為何會從第二變成墊底的主因 論養成 中信其實才是最完整的 投手到野手的養成都已經步上軌道 樂天其次 雖然它們的投手養成四隊最差(投手養成:爪>>>邦>獅>猿) 但光靠打擊就至少可以立於不敗之地(打擊養成:猿=爪>>邦>獅) 喵喵養成只比邦邦好一點 因此喵喵大概也想通了 選秀開始狂選一堆即戰力或大學畢業的 外野三鬼 安可 智傑 四爺 外加炸祖 甚至於高中畢業的靖凱 進來都是即戰力考量 其他的就算養成在爛 能撿到這些即戰力大概也值回票價 唯獨邦邦 選秀不輸別人 卻在養成這塊幾乎被海放 只比喵好一點 導致轉手富邦之後 這幾年打線幾乎還是靠著林益全和海歸派(胡/蔣/瑄) 養成確實真的不行 偏偏這幾年選進來的 好像還真沒有一個即戰力可以比安可強 導致了這兩週的爐主之戰被喵壓著打 回到主場優勢卻只拿一勝 或許真如您所說的 紅中來 前兩年就別管戰績了 我也真的希望富邦高層可以支持教練團 把這個球隊的文化徹底重建 徹底一統 鞏固領導中心 不要有那種上下班打卡的心態 本隊才能真的迎來春燕 至於富邦現在的年輕球員 戴 辛 麟 申 范 確實需要多一點的PA 既然上半季無望 讓它們好好打 搞不好下半季還有像2016那樣不可思議的奇蹟發生 季中的選秀 好好選 高卒或大學畢都好 最好多選一點強打者進來 縱使下半季會換球 但富邦目前不缺先發土投 如果土投可以穩住 至少四隊先發 富邦最多籌碼 把打線好好調整 不要變得和喵喵一樣 繼續靠平均30+的海歸派 不然這隊真的會一直絕望到底

大艦巨砲主義萬歲!

林哲瑄的問題在這裡可以探討一下:他的打擊問題到2019年才有修正,2016年完全是因為彈力球受惠。

為什麼呢,因為林哲瑄以前的打擊姿勢在進入準備擊球階段的時候,他的雙手會從肩膀落下到胸口附近,而且在跨步開始引棒的時候不會回到肩膀。

這導致棒頭少了一小段加速距離,讓林哲瑄沒辦法應對高階速球,所以他的打擊一直有點那個那個,大家也知道要決勝的時候對林哲瑄丟速球就對了,令他在2016年之後無法複製.225這種超級純長打率,17、18年的純長打率分別是:.107和.147。

他這問題直到2019年才修正,修正的方法是在準備階段把前導手完全打直,讓球棒壓在正確的啟動位置,雖然純長打率還是.155,不過抵抗速球的能力好很多,打擊率也從不到三成上升到.314,讓他的OPS+再次突破100來到110。

大艦巨砲主義萬歲!

然後我完全同意「統一才是最會放槍的球隊」這句話,他們在2015年的放槍讓Lamigo連續選到王柏融、林承飛和葉家淇,簡直是搶劫。

不過他們也痛定思痛,2016年開始換了個選秀方法,反正以天分排名一路往下選,現在打起來也是有模有樣了,只能說會學乖的球隊比較可怕(XD)

張伯彰

虎大,我不同意統一最會放槍,會說這話的,大概是林子崴和宋家豪那屆的印象太過深刻..因為也沒難想到宋會旅日..看統一的吳桀睿和林祖傑,都是落選後被統一網羅,也都展現其戰力.....當初陽耀勳落選後,是先到義大測試,.結果義大不要被米糕拿走,這幾年雖不常駐先發,也是戰力很不錯的球員...我還是認為義大富邦是選秀最爛的隊伍,沒有之一

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 統一的宋家豪事件等同於Lamigo的高國輝事件,在那次以後球隊的選秀策略有重大改變,就不會再放槍了,看得到的最大改變在於他們開始覺得身材不重要,吳桀睿、林靖凱這種身材小號的球員他們也是毫不猶豫就挑了(其實我記得林勝傑好像也沒到180?),算是這幾年下來最喜歡選小號球員的球隊 XD

裕安

至於上半季就算了 季中選秀看看能不能選這些:
1B 全部的F RP CP 補強這些 下半季換球 或許還可以拚拚看能不能擺脫史詩的可能
最後來排一下 在季中選秀未定之前 富邦未來十年最理想的打線 希望可以全部練出來
SP:江國豪/陳仕朋/游霆崴 RP:林羿豪/張竣龍/歐書誠 CP:陳鴻文(如果游真的還是不穩 讓他轉CLOSER和陳相互分擔好像也不錯 希望別真的這樣浪費) C:戴培峰 1B:范國宸 2B:楊晉豪/王正棠 SS:李宗賢/石翔宇 3B:范國宸/李宗賢(內野手有部份兩個都可守) 3個F:林哲瑄/申皓瑋/高國麟/陳品捷 也不排除季中選秀選幾個角落F 高回到3B 陳回到2B 總之 今年選秀就是 打擊強的都給我選進來

大艦巨砲主義萬歲!

我個人很擔心的一點是,過去樂天是由藍天勇主導選秀,洪一中開條件藍天勇找人然後跟洪一中說該選誰,那看起來合作的也不錯,到了富邦以後又會變怎樣,這就有點令人憂心了。

許湯姆

到現在還在期待游?我也是醉了,去年大樹哥還在,勉強靠新人紅利騙吃騙吃,今年大樹哥一走就完全原形畢露了,直球均速138+控球也不到位的投手,要我說⋯連當一軍敗處都很勉強了,還肖想拿來當CP?
真要期待CP的接班人選,我還寧願期待阿永或小范,可能期望值還高一點點⋯

fb - Jo Fin

我覺得富邦最大的問題是內部的分化。 

林哲瑄當初帶頭酸林益全開始。

聽說高國輝也有助聲之類的。 

整隊打球看起來就是沒熱情。 

應該學學中信。 大破大立。

今年打完我會把旅美幫全砍了。

又貴又易受傷又愛搞分化。

CP值真的超低....

感覺不出他們很珍惜每次出賽的機會。 因為選進來的都還比不上他們。  所以他們也沒有被取代的壓力。 

相對的目前中信就相當多位置在競爭。 打起球來自然有熱情!

把他們砍了。 選新的進來     

讓實力相近的去競爭。 成長   

才看的到熱情!

大艦巨砲主義萬歲!

老闆挺教練就好說,老闆不挺教練就是花樣百出,很多改革的問題都卡在執行上,那就要看富邦這次要不要貫徹始終了。

CWJ

少主跟很多旅外選手關係都不錯,除非上頭下令,不然不看好會有大整頓,富邦成立到現在,很多事都只想速成,別隊認為有問題的球員當寶,洋將與教練直接用挖的,但許多該做的反而沒做,如訓練基地.傳言已久的內部問題.球員內部管理等,所以雖然我家走路就可到新莊棒球場,但完全沒動力想進場,寧願開車去桃園台中,現在看富邦輸球就是最大的樂趣

大艦巨砲主義萬歲!

所以說來說去,2016不該拿那個總冠軍,沒拿大家就會覺得「球隊真糟糕該重建」,拿了就變現在這樣,so sad.

許湯姆

把問題全怪在海歸派的內亂,其實也不太公平,這支球隊從上到下、從裡到外的問題很多,不是單一原因造成的,何況⋯人家亂歸亂,至少成績及貢獻都還繳的出來~
去年的阿鑼被罵到臭頭,幾乎很少富邦球迷認同他,包含我在內,但攤開戰績,去年富邦上下半季都很有機會拿下,甚至全年戰績還跟排頭的LM無勝差,難怪高層會有只要換教頭就一定可以馬上奪冠的錯覺⋯

吳聲緯

一早看新聞真是傻眼...老胡的弟弟嗆洪中
原來這隊的派系問題這麼嚴重啊
三不五時就有球員因為嗆聲上新聞

該好好整頓一下,把這些怪聲都下二軍,順勢練新人

題外話...這裡改版後要怎麼回應別人的留言啊???不太好用呢...

大艦巨砲主義萬歲!

按那個看起來像左轉標誌的箭頭就會跳出回應視窗了喔。

fb - Hebe Wu

中信當初五虎將打掉重練的時侯所有人都沒辦法理解,球迷也是的,可能當初就有看到一些外人看不出來的問題,所以直接打掉重練,如今一二軍的實力和板凳,還有養成系統也是為人所稱羨,那哥您覺得要是富邦痛個1、2年打掉重練,會比較好嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

我的感覺是……富邦走到今天不用打掉也需要重建了,撇開所謂休息室風暴不談,主力打者青黃不接,一支「老的老、小的小」的球隊本來就是要進入重建期,即使沒有奇怪的訊息這些當年的強打者本來也都會淡出打線了。

比較實在的問題是,球隊畢竟是老闆的私有物,如果這幾年戰績慘澹球迷下滑,老闆能不能忍住開除洪一中換一個的衝動,相信忍過黑暗期就能收成?

好銘

從來不會有人嫌總冠軍不該拿好嗎?上次富邦系列隊拿冠軍可要追溯到2005年 你還要邦迷/牛迷等多久XDDD 算了 對覺得林旺衛堪用的人大概也不用多解釋什麼XDDD

poyu723

當初明明外野是胡金龍、高國輝、張建銘的國家級外野陣容,再加上上半季打得不錯的林旺衛,選秀又硬要在選一個林哲瑄(林哲瑄沒有不好,但是對當時的義大來說不是一定要用狀元籤選的),導致林旺衛、張詠漢跟維尼都被卡死.....

至於現在的慘況,我想富邦應該也不敢像之前中信兄弟一樣一次釋出,但是看看那些在二軍的年輕選手得不到機會真的覺得很可惜

Steve Liu

其實不用一次釋出,學學中信怎麼處理大師兄的

不聽話?冰到你聽話,沒成績砍薪砍到你見骨

不爽?有種自請離隊+放話你不受教看看有那隊敢收你

大艦巨砲主義萬歲!

那時候最可能第一輪要林哲瑄的應該是兄弟,很多人也猜義大蔣智賢兄弟林哲瑄(2014年的張志豪還是一個打擊率低於聯盟的的中長槍)……

吳聿凱

當年象迷圈事前都在討論哲瑄的成績換到中職可以變成多少…都在歡慶我爪要有大聯盟等級的中外了…突然義大一個放槍…啪!天上掉日本五A級和牛餡餅在頭上…

CKCheng

個人老在想,PJ剛進來時都能夠成為二壘固定先發班底,守得也中規中矩,為何非得要把他丟到外野去呢? 好歹有選球、不是砲手還能當支長槍,看王正棠那薄弱的長打能力實在是......
(雖然PJ今年打得也不怎樣啦,但是看幾個阿搭力都被接殺還是覺得他蠻倒楣的

大艦巨砲主義萬歲!

印象中那時候有人嫌棄他的2B不好,還是想要有更好的2B接,然後就選了王正棠,其實要他去4th OF也不是不可以啦,可是富邦結果選擇的是高孝儀啊,高孝儀怎麼能一直得到先發真的是一個謎團耶。

好銘

把富邦積弱不振的鍋怪給釣蝦 還大言不慚的說林旺衛其實堪用 拜託 你怎不乾脆說曾經單季三成百安 兩屆金手套的阿財蘇建榮可能還沒這麼爆笑 問題明明是打鬨FA之後 長年重用打擊不突出的林宥穎 捕手幾乎都只是選來當牆壁而已 直到2018年才用高順位選了戴培峰來接班 另外在高國輝長年缺陣的情況下 天花板高的高國麟 申皓瑋並沒有獲得機會 反而給林旺衛 陳品捷 高孝儀這種早已被開發完畢的選手卡位 浪費光陰 然後把全部責任都推給釣蝦講得好像外野只有一個位置一樣 拜託 這幾年釣蝦打擊先不說 光守備就守幾分下來了

大艦巨砲主義萬歲!

林哲瑄的打擊就OPS+不到100(聯盟平均),然後還有明顯的弱點(請參照前面的留言),到關鍵時刻的時候有夠好速球的投手就能讓他打pop up,然後留三壘給李宗賢站,如果不是蔣智賢意外掉回來這幾年富邦的3B輸出應該是夠嗆。

那……林哲瑄的「光守備就守下幾分」,就我個人對於守備的認知是應該不會差太多,理由內文寫了,那請問你要舉證他「守備就守幾分下來了」是幾分?

對了其實我也有講「捕手是一個洞」,而且我也說了高國麟被浪費,我還為高國麟被浪費這件事情寫過專文喔。然後說真的,卡住申皓瑋的是林哲瑄啊?林旺衛在林哲瑄進來以後根本分不到多少PA吧?你要怪怎麼會怪林旺衛呢?

好銘

你認為林旺衛堪用的點在哪裡?彈力球年為數不少的153個打數 竟然只有.209的打擊率 還說是因為釣蝦卡他 機會不夠多...我記得當年犀牛迷都已經覺得他有裸照才有153個打數了...更別說釣蝦2016年打出MVP等級的數據 為什麼會覺得林旺衛是堪用CF啊 實在想不通XDDD

好銘

我覺得你硬要說釣蝦選得不好 其他CF可以堪用 我覺得連續兩年百安的蘇建榮拿來舉例可能都還沒這麼誇張 更何況蘇建榮有兩座金手套 而林旺衛的守備你也只是粗略地說爛的中外野手跟好的中外野手不會差太多 但打擊真的差很多啊XD你那套打久OPS+可以上90的理論到底是怎麼推出來的?

大艦巨砲主義萬歲!

@好銘 他2015年拿到大量集中出賽數的時候打得不錯啊,推論他拿到大量集中出賽數的時候可以交出類似的成績是合理的吧?

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 你說林旺衛2015年有不錯的成績 所以後面就應該一路長虹?中職從來都不缺新人年即生涯年的選手 怎不說是他打擊習性被抓到才一瀉千里?畢竟連選球都崩跌0.1 連保送都選不到 怎能牽拖打數不夠?

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 好啦 乾脆說林旺衛很非 別人都抽到0.58 就他抽到0.058 都飛不出去好不好 林哲瑄很歐全部投手都挑0.58發球給他打擊 ok?

大艦巨砲主義萬歲!

@好銘 165不能算「為數不少」吧,之前有關於到底給的PA多不多這個問題我跟人算過,1個月4個星期,1星期至少出賽4場,1場比賽給打4個PA,一個月理論上就要給超過60個PA才叫「集中給予」,不然都是打打醬油撿撿漏而已。

林旺衛在2016年最接近這個數字的月份是7月,所以你要說「林旺衛在2016年得到了充分的機會卻沒打好」本人對此抱持著合理的疑問。

這有點像「許基宏在2017年已經有126個PA給很多機會了是他自己打不出來」的感覺。

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 你嘛幫幫忙 許基宏當年OPS快0.8有11轟欸 林旺衛只有可憐的一轟 兩者的天花板完全不是同個等級的 居然可悲到只看打擊率 我還以為現在是職棒初年 直接說好了 林旺衛是不是也救過你全家?

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 還好不是林旺衛主戰 不然不但那一冠拿不到 兩年前也沒辦法進季後賽 你就承認你在牽拖很難嗎?153打數很少?你可以可憐一下申皓瑋嗎XDDD那年林旺衛不只打擊率低 長打少 K/BB也極糟 根本不選球 完全就是自殺棒

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 基本上選到一個總冠軍賽MVP沒有人會說選秀策略錯誤 不然這幾年難道除了LM 其他隊都亂選嗎?光是拿到總冠軍賽MVP我認為這選秀就已經成功了 難道有比拿冠軍還好的結果嗎?尤其邦邦系列這個隊史只有三冠的悲情球隊來說 你是要多貪心 還要肖想連霸這樣?

大艦巨砲主義萬歲!

@好銘 會提許基宏是因為:一、他在2017年的K/BB爛到掉渣,完全不像一個一軍職業生涯BB%聯盟最高的球員;二、他的BA很低,他天生raw power很好讓他可以幹11發,可是改變不了他打不到球的事實,你那句「打擊率低,K/BB極糟根本不選球,完全就是自殺棒」其實也可以用到同一年的許基宏身上。

那放到林旺衛身上,林旺衛在海外得到大量PA的三年和回國的頭一年K/BB的表現都不錯,你拿他後來沒辦法得到大量打席的年份來說「林旺衛選球不好,弱點發現被攻擊」這個本人並不能很同意。

然後富邦兩年前進play off跟林哲瑄的關係是?老實說我連結不太起來,這一年林哲瑄的中外野守備WS比起2016年又低了更多,已經降到一般中外野手的水平(其實他前一年就這樣了),這一年隊富邦戰績貢獻最大的球員是蔣智賢和胡金龍,接著是羅力和伍鐸,再來是陳品捷,下一個才是林哲瑄,你要說「沒有林哲瑄兩年前也沒辦法進季後賽」,我覺得比較可能是「蔣智賢沒有掉回富邦兩年前富邦會沒有季後賽」。

我對於「選林哲瑄」這檔子事情的評價是短多長空,2016年的冠軍是靠著林哲瑄打下來的,這我還在別的地方寫過專文肯定,問題是2016年不小心拿了一個冠軍從此以後球隊拖慢重建腳步,你覺得這樣很值得,而且這樣的選擇是正確的,那我只能說,是的,你對,你都對。

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 你把許基宏跟林旺衛兩個天花板完全不同的選手一直相提並論 我也不知道要說什麼了 林旺衛生涯年也只不過是一個233小水槍 OPS竟然還不如生涯成績最差年的許基宏(扣掉18 19被洋教惡意冷凍) 不曉得怎麼還會有人期望他OPS能穩定上90...至於你說拖慢重建速度這更是笑話 05-15重建夠久了沒?當你在蓋金字塔喔?這樣還被你說短多長空XDDDDD

好銘

@大艦巨砲主義萬歲! 還有啦 選了蔣智賢 黃金打線的兄弟最後拿冠軍了沒有?

好銘

@好銘 人家中外野還是比林旺衛強不知道幾倍的張志豪 仍一冠難求 你怎咬定蔣智賢才是奪冠應該具備的核心XDDD

CWJ

昨晚鬼手那個play就可明顯看出富邦的問題,先不管這play誰對誰錯,但大學長這態度........不難想見新人在富邦打球的壓力

SAM803

還有三局下半對5.6.7棒第二球連續call三個頭部近身球,雖然說富邦球迷一直不願意承認是故意的,但完全沒下達指令的情況下,以索沙的控球,連續三個打席的第二球都是頭部近身球的機率到底有多低?
這很明顯是投捕說好的配球策略,球一定是故意丟投部方向的近身球,只是要多近可能會有誤差而已...不是說不能配頭部,我也知道丟頭部近身球比其他位置的近身球更有用,但是別人是在爭冠時刻,你富邦已經沒機會了,這樣玩別人隨便倒一個都差很多,鬼手真的不用玩這麼大啊

大艦巨砲主義萬歲!

反正最近這件事情弄一弄,洪一中大概是真的要整理整頓球隊了,大家皮就繃緊一點…

Ortiz Lee

1.2016哲瑄彈力球受傷最大的就是桃猿,哲瑄專打桃猿,尤其是長打好像超過一半打桃猿,鋒哥引退賽主場3連戰後硬是被拉下王座……
2.邦邦怎不早點練兵,對猿都派羅力+11分得分……

大艦巨砲主義萬歲!

就算「感覺上要練」現在也不可能明白說要練啦,不然球迷會跑光。

fb - Jake Chang

選林哲瑄不能說不好,畢竟也是大聯盟級的守備,只能說富邦的養成真的不夠好,除了海歸派,真的沒養出什麼明星球員,
話說2015富邦錯過了什麼?
王柏融、林承飛、朱育賢,
想想都覺得恐怖,
這些球員在富邦能養起來嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

朱育賢保證是不行,王柏融的資質你只要放PA給他打一定會給你成果,不過問題是他在富邦可能會被擠到3B去。

至於林承飛,他,有一點養壞了,就算在桃園也是這樣,我說這個看到外角球就揮的問題是想怎麼樣啊(痛哭)

fb - Jake Chang

對了,動物也有不好的啊!看看那隻虎,完全沒有復活的機會。

大艦巨砲主義萬歲!

那個讓我們留在心裡就好了……(飄走)

JORDAN WU1

首先来段总结:其实炮大讲的大部份都对,我只是一个支持自老味全一直到富邦的老球迷,关于这支球队真的是蛮悲情的,悲情到连连让不对的老板和总教练带领,否则队史也不会只有3冠了!
我个人认为,本篇文章要论述的是富邦的屎尸打线,那就必需要讲到小叶无敌铁金钢时代了,我是不了解义大到富邦这些选秀得主导权是老板还是总仔在操控反正小叶时代的选秀结果我立了张表来看看:
年份
2012-胡金龙(状元), 高国辉(第5轮) (本届虽不是小叶主导但是是历来选的还
不错的一届)
2013-第一指名黄胜雄, 2014-第一指名罗嘉仁 (本届第2轮选了林旺卫没选
许基宏) (上述选手全员释出) (本届也不是小叶主导)
2015-小叶正式来到义大参与选秀(最具争议的一年), 林哲宣(状元),这一年可
以选的还有蒋炮和大王
2016-申浩伟(第一轮)本届第一轮还可以选詹贤或4爷
2017-放枪最大的一年, 不知道是看上杨晋豪哪一点竟用首轮选了他,没用第
一轮签选林立或者选黄恩赐, 蔡齐哲, 吴桀睿都好, 没想到啊没想到啊!
2018-小叶于下半球季请辞总仔一职, 戴培峰(状元)

从上述简表可以看出小叶在的那几年选秀真的是...........乱来的!!!乱来的!!!乱来的!!! 重要的话说三次, 13-14年这2年高顺位选的人都离队了, 2015不说也罢, 2016这年小放枪, 2017简直是资敌嘛! 所以其他3队在夺冠, 在重建, 在养成, 富邦这里放枪就算了还养不起来! (放枪放到让夺冠球队享有状元签, 所以桃猿才会走了大王来了林立, 看看桃猿3联霸根本不可能选到A+级投手, 靠的是什么夺冠的, 相信大家都很清楚!)

大艦巨砲主義萬歲!

那幾年大聯盟球探據說對富邦的選秀都給予高評價,那時候我就有種「那是富邦下面有一整個小聯盟才能說選得好吧?」的感覺……

許湯姆

看簡體字看的好累⋯但不得不認同⋯17年首輪楊晉豪根本就是失敗中的失敗,養不起來是一回事,但沒能力可養又是另外一回事了,單論在一軍展現出來的跑打守能力及資值,完全看不出來有首輪的價值,人家申的打擊power、守備範圍、傳球臂力、跑壘速度還有點看頭,缺的是好的打擊教練、身材培養及一軍PA,遠比楊還值得期待多了~

林建邦

其實五月時戰績真的不錯,但六月哲瑄一歸隊就走樣了,也許有不為人知的因素吧

林建邦

其實五月時富邦戰績真的不錯的,但六月哲瑄一歸隊就走樣了,總覺得有奇怪的因素在其中

吳聲緯

前幾天看起來很史詩的打線,在7月4日對樂天的這場
突然讓人看到了希望,真是神奇

大艦巨砲主義萬歲!

因為好球帶實在太小了,連羅力都會被打掉這麼多分……

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

最近富邦的球迷一定很難熬,這個我能懂,比賽進行到職棒31年的第11週為止,富邦的打擊左看右看就只有兩個字可以形容,叫沒救,如果要再形容的長一些,就是「一篇史詩」,我想大家應該都知道這四個字可以轉成什麼東西。

我知道這麼說很難聽,不過現實就是如此殘酷。

2020年球季到目前為止,除了富邦以外每一隊都當過當週打擊成績排頭。相較於其他球隊猛起來的時候OPS+動輒超越120,截至目前為止,富邦OPS+最好的時候只比100高一點點,最差是上週的48.89,搞到上星期除了富邦以外全聯盟的OPS+都超過100。

更別提富邦在第10週累積平均打擊率是悽慘的.225,第11週則是.263,容我提醒一下各位,中華職棒今年是一個平均打擊率超過3成的打擊聯盟,一支連續兩週打擊率在兩成五左右徘徊的球隊看起來有多絕望就不用提了。

至於富邦為什麼會變成這種球隊嘛,你要問我,我的答案從以前到現在都沒變:選秀選錯、養成薄弱。

 

洪一中
富邦的現況不是換一個總教練就會馬上變身的
CPBLTV截圖

 

說到選秀選錯,就得從2015年開始說起。

富邦現在的打擊主力是2015年選秀之後開始成型,不過在那一年的選秀就已經給人一種神妙的感覺。

熟悉富邦前身義大的人都知道,當時義大陣中已經有選球不錯,OPS+接近100,防守範圍也頗大的林旺衛擔任中外野,而三壘在張泰山離開、林益全轉往一壘以後一直是個洞,站過的人很多,能打出來的卻是沒有,最被寄予厚望的黃智培傷痛纏身,在二軍表現都很有限,遑論上到一軍發展。

結果當年度選秀的時候球隊毫不考慮三壘重砲蔣智賢,直接選年紀只比林旺衛小幾個月的林哲瑄。明明已經有一個不錯的CF,卻選了另一個CF來卡這個CF,然後讓三壘繼續是一個洞,這個決定如此正確,弄到我都不知道該講什麼。

當然,就結果而言我們知道在種種因素配合之下,林哲瑄直接替義大帶來了轉賣前的最後一次總冠軍,不過這個決定事後觀之完全是短多長空。

為什麼這麼說呢?

如果我們拿出義大2014年的陣容來看,其陣容是:高國輝(DH)、陽冠威(C)、林益全(1B)、陳凱倫(2B)、鄭兆行(3B)、林瑋恩(SS)、胡金龍(LF)、林旺衛(CF)、張建銘(RF)。

在這份名單裡,明顯可以看出富邦的二、三、遊攻擊力低落急需補強,外野最好也要準備角落OF來接班。

到底該選誰,從OPS+的觀點來看,鄭兆行在2015年的OPS+是75.6,林旺衛是94.5,假如讓林旺衛持續出賽,他在隔年彈力球的影響下OPS+應該也不會太差,甚至有機會上看100以上。

蔣智賢在2016年打出宰制聯盟等級的OPS+ 176.6,此後也一直都是三壘穩定輸出,OPS+一直維持在120到140之間,真的要說他哪裡有問題大概是玻璃體質。

林哲瑄在2016年打出135.8的高水平OPS+之後,連續兩年OPS+不達100,到2019年才重回110的水平,前面提過林旺衛被預期如果持續出賽OPS+應該都能維持在至少90,假設真是如此,那麼林哲瑄和林旺衛在攻擊方面提供給球隊的產出差距是沒有想像中的大。

至於防守,大家都知道,最好的CF和最差的CF九局下來能提供的出局數差距頂多就1個,雖然我們都很享受林哲瑄在外野的漫步防守,可是說真的,輕鬆接到和驚險接到都是接到,體感上有差,在提供出局數的結果上來說差距真的沒這麼大。

至於三壘側,在蔣智賢憑空掉回富邦以前,分別由于森旭和李宗賢擔任三壘手的角色,那這兩位和蔣智賢的攻擊輸出差距我想就不用多說了。

即使不以事後成績回觀,一個被期待用打擊上大聯盟和戴著手套上大聯盟的打者,哪邊能提供更大的火力輸出也是很明顯,左看右看「棄蔣選林」真的是怎麼看怎麼怪。

 

林哲瑄
不過林哲瑄對義大2016年奪冠確實有極大貢獻
圖片來源:運動視界圖輯,運動視界授權使用

 

回到2015年選秀,這一年義大選了可以接班的角落OF高國麟,然後因為外野看著疑似很擠就把他往內野丟,一丟就浪費整整五年,到2020年才拿到比較穩定的出賽數;同一年內野看起來比較有長打的是蘇緯達和林威廷,不過都很有電風扇的疑慮,然後義大大概覺得林益全身強體壯可以一直全勤,完全沒考慮蘇緯達,在後面才挑了林威廷。

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