2020/06/30

用三輪選秀權換陳偉殷?淺析中職獨步世界之「傑出旅外球員規定」!

吳會長表明想透過「表現傑出旅外球員規定」來吸引陳偉殷加盟中職,但還有球團願意在補償規則不明確的前提下,跳下來當冤大頭嗎?與其搞個具有臺灣職棒特色的「表現傑出旅外球員規定」,還不如取消旅外球員選秀後不得再領簽約金這種開全球職棒選秀倒車的規定,甚或大方承認球員在美職或日職一軍的年資,讓這些大咖球員直接以自由球員身份參加中職,這才是真的做到「尊重傑出旅外球員」的作法吧!

作者:dolin66

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fb - Hebe Wu

自由競標是最好的做法,這種讓三輪的做法,只有讓球團卻步,不過也可以參考,日韓對於未經選秀就旅外的球員,最後回國要加入職棒是何做法的?大大你有相關的資訊嗎?

dolin66

直覺認為日韓應該沒有這樣的後門,不過我去查一下,謝謝你的建議

Sora Su

對於這種都過30年了還在草創,而且不知哪年會突然GG的聯盟,講甚麼都是狗吠火車。

Rice

小心歐 狗吠火車會被火車撞死
哈哈哈
三十年了還在草創 這句話我常常講

Biggio

按照規章,只要會長不提案就解決了,根本何事忍塵埃。

先不討論陳偉殷可能根本不會投入中職,若陳偉殷有意參與中職,就讓他跟其他海歸球員一樣參加選秀,海歸球員還需要參與選秀本來就很荒謬,但至少公平公開。

若陳偉殷不是選秀狀元,或甚至不是首輪被挑走,那就會讓這傑出旅外球員條款的補償選秀權顯得多荒謬。
若陳偉殷不是選秀狀元,或甚至不是首輪被挑走,大概也沒有球隊會開出統一獅隊給郭弘志那均薪破千萬的三年約。

當年會搞出這傑出旅外球員條款還有一個原因就是當時其他三支球隊爭取郭泓志意願都沒有統一獅來的強烈。其他三隊順勢讓統一獅損失三個選秀權,統一獅也甘願承受。但現在有這環境嗎? 問問現在五隊中,有誰會因非搶到陳偉殷,而甘願承擔高額薪資和損失選秀權?

實情是歷來海歸球員也沒有多少宰制中職的能力,頂多算堪用,大半也只是載浮載沉,甚至連所謂的票房吸引力都難 (郭泓志2014-2016在統一獅,頭兩年主場觀眾人數都有10%上下的跌幅,只有2016微幅成長1.4%),旅外就是神從來沒發生過。

不就是供給與需求的關係,如果五隊都沒有非搶陳偉殷不可的需求,那聯盟何須主動提報陳偉殷為傑出旅外球員? 吳志揚在針對陳偉殷問題發言時,最好先問問各隊意願。提了,但大家都沒意願,這多難堪! 認真問,先別管損失選秀權和可能的高額薪資,中職這五隊中,有誰非搶到陳偉殷不可?

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https://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E5%A4%9A%E7%94%B0%E9%87%8E%E6%95%B0%E4%BA%BA

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旅美的多田野數人,回日本還是要經過選秀喔,所以回國選秀是合理的,只是他是"特殊優秀"球員身份反而麻煩

Biggio

謝謝指教。只能說沒有特殊優秀球員身分就不能算是完全自由的自由球員,在日本也一樣...

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由于田澤純一直接挑戰大聯盟的舉動,日本職棒設下新規定,若是高中畢業直接前往美國,回到日本後必須再等3年才能加入日職;若是大學球員或社會人球員,回國則必須等2年。這被稱為「田澤條款」

dolin66

這規定還是確保所有球員都要經過選秀的程序,如果跳過就必須付出代價~

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最後一個問題我也有想過耶,我覺得只有味全最適合選他了,為什麼呢?
1、招牌
2、明星光環
3、領頭羊
4、旅外經驗分享
剛好味全可以把他當王牌打造,雖然可能不會很久,大約就3、4年,但他這塊廣告,很好推廣的

Biggio

我倒認為所謂的招牌或明星光環都太虛幻,歷來海歸球員對於中職票房也沒多少助益。陳金鋒回La New的頭幾年就是中職票房最淒慘的期間,等2013年中職票房谷底翻揚,陳金鋒早已經剩一二軍載浮載沉的角色,出場機會已經不多了。郭泓志更不用說了,統一獅長期就是票房最差的球隊,誰來當招牌都救不起來。味全要期待陳偉殷的光環? 還不如叫張泰山復出還有票房一點…


至於領頭羊和分享旅外經驗,還是得看該球員個性和特質吧,富邦那幾個個性太明顯(這是好的領頭羊嗎?),而陳金鋒悶到完全不像陣中老大哥。如果毫無溝通或領導能力,再大物的球員回歸也不過是個形式上的神主牌而已。

討論了一堆,這感覺很好。但回頭看看陳偉殷個人的意願和他背後的經紀公司,其實我們都在討論假議題….

dolin66

不過中日龍基本上等於打槍陳偉殷,韓職應該也不會要,所以除非陳偉殷願意接受小聯盟約,但他的年齡也不輕了,所以不見得是甲議題喔~

Biggio

@dolin66 說日韓職對陳有興趣,想也知道是台灣媒體一廂情願的解讀。換位思考,日韓職幹嘛因為有日職經驗的大聯盟球員被釋出,我就非得要撿回去,有想過中日龍隊代表被問到這題有多尷尬嗎?

我想陳偉殷最有可能的結果就是等一份小聯盟約或是直接退休,至少未來兩年內要考慮中職不可能。王建民就是最好的案例,要不是2013到2016年間那七分小聯盟合約,才讓他掙得了在藍鳥和皇家兩次重返大聯盟的機會。

在剩下小聯盟約和中職選項時,加上財務無虞的情況下,想辦法掙個小聯盟約(後頭那間經紀公司應該有這人脈和本事),毫無疑問是最好的選擇。這選擇不在於賭可能重返大聯盟帶來的名跟利,還有一個很重要的原因就是小聯盟合約鬆散,而大聯盟球隊數目又多,要跳脫合約容易,就好比2013年六月,洋基放走王建民給藍鳥一樣。但若加入中職,他的合約大概就被綁死了,經紀公司很難有操作的空間。如果陳偉殷還是繼續和Scott Boras Cooperation合作,怎可能選擇中職。所以這題當然是假議題。

fb - Hebe Wu

而且味全今年一二輪還是可以選2次,味全可以提出,一二輪他就選一次就好了,正常選味全就是1、6順位,等於是讓2個選秀權去換陳偉殷,因為是新球隊,這個方法也合情合理,其他球隊也開心,因為就不用給味全多2次選秀權,大家也更有機會選到心目中的人選了,所以是一個大家開心又互利的做法

dolin66

認真來說,就是會長不太了解球團的想法,其實我也覺得,除非味全要打知名度,不然不要說讓三輪,兩輪應該就沒球隊要了..

Rice

選這樣的會長 就真的是草創

Weak貓

本來一切就該交給市場機制處理,中職也好各球團也好,根本都是短視近利,真的要依直只退不進乾脆台灣就別要有甚麼職業聯賽全部都業餘聯盟就好

Rice

一個自由球員就可以解決的問題 就一定要搞得大家雞犬不寧
CPBL的特色!!

M.A.R.K

本土王牌左投這塊可能的招牌,誰也說不準,就讓價高者得標吧,回歸市場機制也是最好的做法,再讓三輪真的太多了…

李桓

我覺得聯盟還是要換一個棒球人來當會長,找一個外行人來當會長,提出的一些建議都是對聯盟沒有幫助的,以前讓吳志揚當會長可能想借助他在政治圈的人脈幫助聯盟運作或是發展,但是幾年過去了好像也沒有什麼特別的作用,那還不如找一個真的懂棒球的會長可能對聯盟還比較有幫助⋯⋯

Rice

中肯!!

旅美投手陳偉殷6月27日遭水手隊釋出,雖然陳偉殷的經紀公司宣布,將持續尋找旅外的機會,盛傳有意網羅陳偉殷的日職中日龍隊,代表加藤宏幸接受《中日體育》訪問回應:「我們正在日常情報收集中,只是,還不會馬上網羅。」中職吳會長則在29日表示,將主動詢問並邀請陳偉殷回臺參加職棒,並表示將根據中職規章第86條啟動相關程序。

 

陳偉殷替今年中職選秀投下巨大變數(照片來源:運動視界圖輯)

根據聯盟第16章「新人球員選拔辦法」、第86條「旅外球員」中提到,「表現傑出之旅外球員,得由會長主動提案,並經全體常務理事2/3以上決議通過,推薦有意願與該球員接洽之球團名單,並同意前開球團得與該球員洽談加盟事宜,不受本選拔辦法之限制」。

 

白話翻譯就是,只要聯盟認定球員是傑出旅外球員,就可以由有意願的球團直接與該球員接洽簽約事宜,無須透過選秀程序,但順利與傑出旅外球員簽約的球團,需要放棄選秀指名權或履行其他補償方案。

 

我個人對於這規定的理解,簡而言之就是郭泓志條款,是中華職棒為了吸引這位曾經在大聯盟掀起旋風的超級球星,讓他能加入心目中理想的球隊,所量身打造的規避選秀制度條款,最終也成功吸引了郭泓志點頭同意回鍋中職,可以說達成了階段性的成果。

 

期待看見陳偉殷在中職出賽的畫面(照片來源:運動視界圖輯)

 

然而,壞就壞在這個條款對於取得球星之球隊,該如何補償這部分沒有明確的遊戲規則,統一為了取得與郭泓志的獨家議約權,最終放棄了2014年的前三輪選秀權,而其他三隊在前三輪的選秀中,挑走了包括鄭凱文、陳禹勳、黃勝雄、林羿豪、謝榮豪等目前仍在中職佔有一席之地的選手;所以這個情感上絕對正確的選擇,若從球隊實力的現實角度來看,統一反而是讓聯盟四支球隊同時搭上不死鳥回歸中職的人氣順風車,卻是以犧牲自己球隊的戰力做為代價。

 

前車之鑑不遠,所以當這次吳會長拋出要以同樣手段吸引陳偉殷加盟時,五支球團要嘛不表態,要嘛以「需要再審慎評估」這種官話帶過,完全沒有球隊想要扮演2013年統一當時的角色,所以又逼的吳會長跳出來澄清,這次陳偉殷個案不一定要讓三輪選秀,補償方案可以再經過討論。

 

郭泓志在2018年挑戰賽的最後身影(照片來源:運動視界圖輯)

 

如果我是五支球團的制服組,聽了吳會長這番話,我更不敢透過這所謂的「表現傑出旅外球員規定」的方式來吸收陳偉殷,因為補償方案是要談的,萬一我代表球隊跳出來爭取跟陳偉殷的議約權後,其他四隊的常務理事聯合要求我這支球隊下一年要讓四輪選秀權,那我豈不是害球隊變成比統一更冤大頭的球隊?因為規定中所有的彈性個案,都要經過2/3的常務理事投票通過,所以只要其他四支不爭取球員議約權力,或者爭取不到議約權的球隊,聯合起來要求更多更好的補償方案,基本上另一球隊在票數上可是絕對的落後。而且現形規定可沒說補償方案要在什麼時候通過,搞不好四隊可以先等另一支球隊完成簽約後,再聯手提出更苛刻的補償要求,這種不確定性,反而會讓目前彈性的個案制度,變成沒有球隊想要延攬議約權的毒藥。

 

郭泓志寫下的不死鳥傳奇(照片來源:運動視界圖輯)

 

怎樣才能消除球團的不確定性,永遠的答案只有一種,就是完全透明的制度,如果今天「表現傑出旅外球員規定」明確告知爭取議約權的球隊,付出的補償上限是什麼?或是有哪些補償方法可以選擇,並且明確要求要在確定補償規則後,球團方取得與該傑出球員的議約權等公告周知的遊戲規則,這樣才能讓球團根據自身戰力的需要,來思考是否爭取這樣的議約權;甚至還可以明訂單一球團之議約時限,如未能在期限內完成議約,則該傑出球員依舊可以參與最近一年度之選秀等規定,如此方能消除球團的疑慮。

 

取消旅外球員不得領取簽約金,才是對傑出旅外球員的尊重(照片來源:運動視界圖輯)

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