2020/07/08

[WIT] 砲聲隆隆胡金龍 2020週記之28

『打爆富邦換總A!各位校友加油!』胡金龍在通訊群組裡說出這樣的話確實不當,一位職業選手鼓勵對手打爆自己球隊,這是極度失態也難以被原諒的,這個道理他自己也懂;但這篇不是上星期我沒寫出來的那999字,那些以後再說。

作者:文生大叔

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佳偉

輸給了丞相,丞相有的就是一顆沉穩的心!
『草船借箭,只欠東風』看來東風快來了

文生大叔

東風跟箭跟火都是Clhu15他自己啦~

佳偉

耶! 真的耶!
所以,他真的要開始經營自己的高爾夫球人生了

Athrun

是說這支球隊從最早的俊國熊時代就有這樣的毛病耶...

文生大叔

這支球隊現在有幾隻俊國熊?

佳偉

教練團.....還有喔

文生大叔

沒有。

VT

Ptt上有好多人說你暗示全嫂是那個帶風向的親屬,那這是指截圖的是神全?可是他這麼做的動機是什麼?如果真相真的是如此我會非常難過與遺憾,因為老胡神全都是我喜歡的球員。我一直認為棒球是為隊友而戰的運動,我相信蝦胡都是為了隊友而發難。我希望這個暗示是那些人解讀錯誤。還有我對這球團一直操作傷害球員的新聞感到心灰意冷,球團或教練不是應該保護球員嗎?就算球員說錯話也不應該用那種撲天蓋地毀滅人格的網路抹黑方式啊…

CWJ

那你怎解讀去年旅長跟于森旭的拍肩事件,前兩週鬼手跟辛元旭的補位事件,這種在其他球隊有發生嗎?從中信的五虎到富邦的胡弟,球團的處理或許不好,但球員真的這麼無辜嗎?

吳聲緯

有的,比如鄭凱文....

但我認為富邦頻率高了些,我覺得就像職場上對某些同事不對盤一樣,只是在職棒這麼做,會在攝影機下和網路上被放大檢視

至於版大說的塑造...我不認同,自己在網路上的留言是事實,毋須別人去形塑一樣是事實,胡金龍如是,倪福德如是,林哲瑄如是....還是版大想說,各隊在網路上狗屁倒灶的事可多了,只是都沒報出來??或是這些留言都是在喪失心智的情況下做的,算不得準?

版大,一分證據說一分話,身為媒體人我相信你比一般球迷知道更多內幕,連兩篇文提這件事,何不就說出你知道的事來接受公評檢驗?塑造說在這已經混亂狀況下,對事態並沒有幫助... 我不是任何人的球迷,只是單純支持一支球隊,看到酸民和版大的文章有感而發而已

文生大叔

從哪裡看到我說選手無辜?

這一篇文章裡我要說幾遍胡金龍蠢、胡金龍笨、一切都是胡金龍的錯?

吳聲緯

@文生大叔

你從哪裡看到我說【你說選手無辜?】
我只說你那段塑造論...不恰當

文生大叔

@吳聲緯

很抱歉,您可能不熟悉運動視界的留言板格式,我回的是CWJ。

吳聲緯

@文生大叔

嗯,我確實誤會你回應的對象,但CWJ回應的對象應該也不是你,他也只是對VT的留言提出疑問,哪一句說你說選手無辜?

【這支球隊裡有比我更會帶風向的親屬。】--你文章裡的這句話,加上你後面的塑造論,恕我資質差,看不出來你沒有影射的用意,也看不出這對已經很亂的狀況有什麼正向的幫助。還是你就為了點閱率而做了以上的陳述??

文生大叔

@吳聲緯

你所謂的『塑造論』是我的疑問,我問的是為什麼富邦幾乎從一開始就出現了這個旅外vs.本土的形象,然後在球迷和網路的推波助瀾之下再也拿不下來?

別隊沒有旅外球員嗎?別隊內部沒有爭論過吵架過嗎?為什麼富邦內部的氣氛一直被追打成一個問題?

還有,你一直強調我影射,但就像你說的,一分證據說一分話,沒有證據的事誰也說不得,我想知道在你的解讀裡我影射了什麼,或是更確切的說,你覺得我影射了誰?

吳聲緯

@文生大叔

真不好意思,讓你失望了,我還真不知道你想影射誰
但你這樣的寫法,【比你更會帶風向的親屬】很容易讓人聯想就是有某人親屬在做亂,如果你沒證據,這麼寫是恰當的嗎?

我家隔壁鄰居夫妻天天吵架,誰家夫妻沒吵過架,但為什麼他家就吵到整個社區都知道?難道是家暴還是有小三??... 我沒影射誰,我只是疑問,而且把這疑問PO在網路上,誰知道他會自殺??...我絕對沒有其他任何意思...

你這段文字就像上面的例子,一副唯恐天下不亂的樣子

吳聲緯

有證據就說出來
講的不明不白,讓酸民和媒體去加油添醋,造成更多人的傷害是你的本意嗎?我希望不是
既然如此,請講明白
該整頓的就整頓,讓事情早點落幕,讓球隊更好不行嗎?

文生大叔

@吳聲緯

那對不起,我還真沒辦法接受你這樣的說法。

這篇文章我說了幾次這是胡金龍蠢、胡金龍笨、一切都是胡金龍的錯、他錯了就要自己承擔? 夠多次了吧?

你自己先下了一個結論,然後不停糾結在我沒證據,我影射上,到底是誰那麼急切地想要把風向往影射的方向帶?那個荒謬鄰居小三自殺的例子,也虧你舉得出來,除了佩服我還真不知道該說什麼。

『該整頓就整頓,讓事情早點落幕』,我同意啊!所以我說了要換血就換,胡金龍非走不可,這些不是往前看,讓事情落幕嗎?

Weak貓

@吳聲緯 抓了一個自己覺得道德制高點的論調就一直講,搞不懂別人的重點,要不請你來打一篇關於此次事情的文章讓大家瞧瞧,看你回復如此多想必一定可以有一篇充滿道德學問涵養的深度文

文生大叔

@懶貓

我也希望看到運動視界多一位新作者!

Kanio

為了隊友而發難,可以啊,例如郭嚴文甩頭盔;為了團隊or自己成績發難也可以啊,例如鄭凱文賣雞排,但是他們有被爆出私下要打爆自己球隊來換掉隊伍任何一個人嗎這種接近假球臨界點的事件嗎= =
胡金龍這一齣洪一中本人是說他沒關係但是該有的懲罰還是要有,並沒有落井下石,至於球隊你是要球隊怎麼護?護了不就代表你站球員而不站教練這一邊?其他球員怎麼想?總教練的威信何在?況且富邦有網路抹黑胡嗎?不就是宣布罰則,而處罰的事情是罪證確鑿,能叫抹黑嗎
最後,大叔通篇文章沒寫林益全,你何必要從網路ptt上故意連結益全一家?這不是你討厭的網路抹黑嗎?況且前幾天ptt還有人有爆出來是其他某校友截圖的,同樣是ptt你怎麼不去信那個版本的來去信全嫂版本的?

文生大叔

謝謝,有人看懂我的意思。

胡金龍做了一件笨得不得了的蠢事,球團本來就應該懲處,一點問題都沒有。

文生大叔

一切都是胡金龍的錯,責無旁貸,說這樣的話就是蠢就是笨就是沒有職業球員的氣度,更別說是一個有實力有戰績的資深球員。

我沒有暗示任何人,或是任何人的親屬;一個屬於南英人的群組發言被南英人截圖流出也是事實,如此而已。

鼓樂顏隊

哎呀,大家何必這樣子呢?什麼事都不知道才是幸福啊!
此時我心中浮現近年被許多霉體和球獼捧上天的球界大神名言:"給XXX一條生路..."

文生大叔

XXX是指胡金龍嗎?

陳光立

努力用心看完

文生大叔

跪求Derral大哥指點一條明路。

紅襪鐵粉君佑爸

球團可能決定重塑球團風氣了(像前兩年的兄弟一樣),簽了洪中三年應該就是要這麼做,今年拿不拿冠軍也許不是最重要的(當然~中職只有四隊,還是有機會的),球團(教教)跟球員都為球隊好,但也許做法不同,無法融合的結果,球團決定用自己的方式要開始重塑了。

文生大叔

球團決定球隊要怎麼走,這是天經地義的。

fb - Jerry Chang

大叔,我很認真有看完,小弟資質駑鈍不懂你說的意思,但我也不知道要說什麼。卻專程為了留言註冊帳號了。
我很喜歡富邦這支球隊,就跟以前支持三商虎一樣,很多個人風格的球員,卻都整合不力。
老胡在群組說了什麼不重要,斷章取義的截圖說明不了什麼;但他在球隊有沒有影響了什麼才重要。
我們外人怎麼能知道呢?
看了留言又扯上阿全跟全嫂.....拜託夠了沒...。
這球隊到底怎麼了。

文生大叔

謝謝你特別註冊留言,我代表運動視界感謝你的直持。

我只能說,有一些不是球隊的人,一直想要把益全和全嫂拉進每一個暴風的中心,這是一件非常詭異的事;我從益全剛加入興農、 還在天天被劉榮華教練操守備的時候就認識,我跟他一點都不熟,但是我知道他是個認真努力的球員,無庸置疑。

有過旅外經驗的球員,對臺灣的棒球環境有一種使命感,希望盡自己的力量讓臺灣向上提升,希望幫身後的學弟們努力,拉大家一起進步,這些話我不只一次聽過旅外選手說過,每一隊都一樣。

我只能說,一切都是胡金龍的錯,就算他的出發點是善意,但方法錯了就是錯了,所以他現在就只能自己承擔。

fb - 陳俊宏

本來以為胡金龍還有一絲絲的機會重回球場,看來希望渺茫!
單純球迷的角度,我個人還是希望球團球迷再給老胡一次機會,畢竟這樣就判死罪也太重了,人非聖賢孰能無過!現在的老胡應該已是後悔不已,當然「早知如此,何必當初」。
身為悍將死忠球迷,就算近來戰績不佳,我還是願意為球員打氣加油,畢竟比賽過程球員有沒有全心投入,才是球迷比較在意,輸球跟著嘆息,贏球跟著開心,下一場比賽依舊還是準時收看,哈哈!這就是我的職棒日常!

文生大叔

有人要說他和林哲瑄都已經是退化中的球員,已經沒有價值,我並不同意,但是不管胡金龍回不回富邦,甚至回不回中華職棒,這些都是他必須承擔的後果。

我很欣賞你對棒球的態度,默默為球員打氣加油,在看球的過程中感受輸贏的心情起伏,這就是職業運動對社會的價值。

fb - Chill Chill

如果胡金龍直接承認留言是自己衝動下亂發的,這樣的誠心道歉還比較讓人尊重,也比較讓人願意再給他一次機會。但他卻甩鍋給弟弟!等於是用欺騙的方式來企圖獲取大家的原諒。一開始亂發言也就算了,事後你還繼續騙?是把所有人當白痴嗎?沒有人是完美的,本來就會犯錯,重點是他面對出事後的處理態度,會讓想挺他的人都很難挺下去。除非真的有人會相信那是他弟弟發的文....

文生大叔

完全同意,一開始的危機處理確實是一步錯、步步錯。

但是說他把所有人當白痴,我想就稍微沉重了點,我會覺得那就是當下的慌亂,走錯了第一步,所以後面不管怎麼道歉、怎麼說自己責無旁貸,都已經於事無補。

Rice

雖然個人不覺得是胡本人發的
但是從他的手機發出去
就~~~得要默默地承擔
可惜了

文生大叔

是不是他本人發的,已經不重要了,他的帳號發出去,又沒有證據說帳號被盜用,只好自己承擔。

陳光立

這很不聰明但並非無解,歷來時間就是最佳解藥,能打一天算一天,打不了還有很多路走,這並不是世界末日,胡金龍!

文生大叔

大哥說得是。

佳偉

怎麼會是 世界末日啊!他簽的是複數年合約,頂多就是沒有表現機會而已,生活還是過得下去!

至於教練缺,應該也是有機會啊!

fb - Jerry Chang

我夢到,這是老胡跟紅中串通好的,演一場戲一方面凝聚球隊的向心力另一方面加速年輕小將的換血,旅外的中生代一方面休息一方面讓出位置,到最後演出一場大和解,球員、球團、教練、球迷皆大歡喜。

文生大叔

你贏了!

佳偉

你贏了

fb - Jerry Chang

首先我絕對不信截圖的訊息是胡弟發的.....
但我還是有很多疑問,
一個如此的選手說這句話要表明的意思是什麼?而老胡的立場是什麼?
情況1.我老胡討厭紅中..你們快來打爆富邦換總a..
情況2.各位(同隊)校友這樣對紅中不滿,你們有本事打爆富邦,看能不能換總a..
這是我之前說的一個斷章取義的截圖不能說明什麼...
只有能接近球員跟球團的大叔之輩的才能知道更多資訊...
富邦早就該世代交替跟整頓一下凝聚向心力了....
剛好有胡弟事件...
那就看後續吧

文生大叔

@fb - Jerry Chang

你的兩個解釋剛好相反意思,卻都可以完美解釋這句話,佩服!

富邦現有的陣容其實還可以拚個兩年,但是換了個風格完全不同的總教練,其實球團的意識已經很明顯,老將的言行只是剛好給了高層一個藉口而已。

Hendry

我爪,但我希望明年可以繼續在球場上看到胡,在我看來就是一個老屁孩嗆老闆罷了,看不出來他這一季有因此擺爛

他不論是當理事長或是當個PGA球員,都稱職的扮演他的角色,尤其是理事長時期努力把國外好的制度引進台灣,爭取球員的權利,這點不能因此被抹滅

要我說,嗆老闆其實比嗆隊友的更令人敬佩。我是說那個雞排。

許湯姆

不能同意你更多了!

文生大叔

@Hendry

我覺得就像你說的,胡金龍過往的貢獻不容被抹滅,但這一次的失序也確實需要被懲處;這其中的平衡就關乎富邦的智慧。

許湯姆

老實說,在胡弟事件之前,胡金龍在邦迷心中的形象及地位,應該是隊上數一數二的,在四隊球迷心中,說他是富邦的代表性球員及中職的看板球星之一也不為過~
如果老胡能夠痛定思痛像大師兄一樣徹底學乖,也沒辦法留嗎?
若像大叔說的,他是開了一個自以為幽默的白痴玩笑話,感覺並不是真的在積極密謀犯上及教唆隊友作亂的話,也不給機會改過嗎?
當然啦!真要鐵了心換血,直接斷捨離也不是不行,只是覺得很可惜罷了~
另外⋯把今年戰績不好的鍋全叫老胡揹,這很有道理,因為他除了自己故意打不好以外,其他隊友為了挺他,也都故意被打爆、故意雙殺打、故意受傷、守備故意失誤、牛棚故意放火、洋投故意失常⋯你看武鐸⋯多麼挺他啊!

文生大叔

我反對故意打不好、故意被打爆、故意雙殺打、故意受傷、故意失誤、故意放火、還有故意失常這些指控;說這樣的話最好還是要有證據。

許湯姆

呃⋯我以為我反酸的很明顯,尤其是武鐸那一句⋯

文生大叔

@許湯姆

Sorry, 我的錯。

如果是反酸的,力道可以再重一點。

佳偉

我心中富邦的代表是 林益全
那一次唯一的冠軍沒有林益全一直撐著,哪有後面的翻轉的機會

文生大叔

這個就真的是反酸了。

Steve Liu

要處理胡金龍這種影響球隊風氣和帶壞年輕球員的老屁股也不是那麼難,看看隔壁中信怎麼處理大師兄~~~

冰鎮師兄後回來後乖的跟什麼一樣,態度多好啊!富邦旅美幫每一個應該都來一下的!

文生大叔

要換血的話,就直接讓他走比較簡單,不用冰了。

Steve Liu

為了不要讓近千萬資金放水流,也讓球隊不要一次換血太快變大失血,這個問題在明年底合約到期前還是處理一下比較好,反正錢是一定得付看能不能撈點戰力回來

文生大叔

如果全世界都知道,有個東西你非賣不可,那就賣不到好價錢了。

阿承

不知道這次有多少人去喝茶

文生大叔

喝咖啡吧~

張伯彰

文生大叔的文,讓我願意相信是胡弟所為的希望,也全部破滅,只能說形象差太多...如果是CF那位PO的我不會意外...至 於大叔指的親人,我對這球隊這種私下不熟,以我個人而言,我第一個聯想到的是全的太太(應該很多人也是),但我不知道正確答案...我只能說,有一群為數不少的酸民,是有在特地針對林9沒錯..

文生大叔

我只能再一次強調,林益全是一位非常優秀認真的好球員,而且這不是我的空口白話,我是在他進職棒之初就認識他了。

鄭承竣

只有我這麼單純嗎
我還真的以為是富邦運氣超好收到霸凌界SSR XD

文生大叔

其實大家都單純點比較好。

周泰

對於富邦,我是LM球迷,因為紅中今年幾乎都看富邦
想看紅中對於這球隊的玩法(富邦VS紅中較為新鮮)
"釣蝦",我最守備欣賞的球員之一,會讓人亢奮,但打擊他太亢奮了。旅長事件,覺得正常球隊都會有的(早期老鳥菜鳥更誇張)
"神全" 他真的認真,向國慶一樣的認真,她婆倒是也正常,風向.....球迷太無聊拉
重點 "老胡" 他是陣中大哥,隊內事...我只記得菜鳥變裝秀,胡 也太不沾鍋了!!!! 身為老將應該凝聚士氣、帶頭做為。富邦眾多事件 都不見著他表示意見,我只是覺得他應該可以做得更多。
我一直認為依他的智慧,應該是紅中後的總教練人選....
這次 胡弟事件,我比較想知道他弟弟是誰....

文生大叔

我想就聚焦在胡金龍身上好了,他確實是野手中的資深領袖人物,過去不管是在球隊上還是擔任工會會長時,他都以自己的方式為臺灣棒球做出貢獻,如果要說他是目前為止最具實質影響力的工會會長,我想也不為過。

不管是外人看得到的具體貢獻還是在球隊內部的以身作則,他都付出了許多,如果這些付出因為這次的事件而被抹煞,那我也只能說一聲可惜。

Yuchi Huang

之前洪總轉隊時,即認為富邦免不了有陣風雨換血排毒過程。
只要當過LM球迷5.6年的都知道,洪總用人有一套自己規則、能用者用到滿身傷勞,不能用、不合理念者二軍曬太陽。本以為會被優先"端正風氣"是釣蝦,沒想到胡迪發言讓會長的榮退變成只能寄望味全第二春,逞處出爐後下二軍連隨隊練習都不行,看來釋出變早晚的事

文生大叔

關於換洪一中總教練等於宣布換血的部分我完全同意,但釋出胡金龍其實事小,重點是在合約要怎麼解決。

fb - Jerry Chang

釋出!有需要到釋出嗎?
要解決這些問題不用釋出也能解決,更不用考量合約了,冰起來一年甚至2年。看胡有沒有想要跟球團好好談一下怎麼落幕胡弟的事情。該擔心的是老胡不是球團。
看看智勝跟金鋒就知道了

文生大叔

冰的話薪水要照付,富邦願意嗎?雙方如果能談出一個可以接受的買斷價碼,或許會是一個比較好的結局。

Yuchi Huang

交易給味全龍或許是個解決方案

文生大叔

@Yuchi Huang

思考一下:
如果你是味全龍,請問你願意付出什麼代價換胡金龍?
如果你是富邦悍將,請問你願意接受什麼條件?

珍瓏策

想請問是不是應該說與其闡述可能真實的原因,不如找一個能讓人信服的原因,甚至什麼都不說,直接道歉不解釋,都比現在這個情況更好呢?

文生大叔

是,但現在已經來不及了。

『打爆富邦換總A!各位校友加油!』胡金龍在通訊群組裡說出這樣的話確實不當,一位職業選手鼓勵對手打爆自己球隊,這是極度失態也難以被原諒的,這個道理他自己也懂;一切都是胡金龍的錯,那接下來呢?

盡量簡單,努力不囉嗦,WIT就是每個星期的What I Think。

Facebook @clh15

這篇沒有任何內幕八卦,也不是上星期我刪掉的那999字,那些以後再說。

但老實說,端午節那天早上,我和胡金龍在咖啡廳做完了一個小時的訪談,從他高中時的金鏞連線聊到他在美國職棒的經歷,也聊了他對中華職棒的期許,還有他的高爾夫球斜槓人生;我覺得這會是一篇很有趣,很有意義的訪問文章。

然後下午就出現了那張通訊群組截圖,那篇我以為會感動人心的胡金龍訪談就進了垃圾桶。

其實,工作上誰沒有抱怨過自己的主管、幹譙過自己的公司高層不懂員工需求?

一個本來生意還不錯的美式餐廳,突然重金請了全臺灣最會辦桌、最會做手路菜的總鋪師來當料理長,底下的老員工碎念個幾句,不為過吧?

但是老員工不該叫大家都去留一顆星負評,以為那樣公司就會換掉總鋪師啊!

不管是打字還是口說,都不應該。

所以一切都是胡金龍的錯,他說了一句自以為幽默的蠢話,大錯特錯,一點都不好笑。

他在一個屬於自己學長學弟的群組裡太過放鬆,開了一個非常不得體的玩笑;這玩笑引發了一系列進退失據的危機處理,也徹底毀滅了胡金龍原本接近不沾鍋的形象。

胡金龍錯在以為這個平常根本沒什麼人用的群組,胡說八道也不會有學長學弟在意。

臺灣許多青棒名校都有這樣的通訊軟體群組,大多是給校友聯繫感情用,有些學校的群組互動比較活躍,有些比較安靜;南英的這個群組是安靜的,平常沒有太大動靜,也不會有校友在上面鬥嘴聊天,大多是陳獻榮教練用來公布事情。

所以胡金龍疏忽了、大意了,把這句蠢到極點的蠢話打了下來,還傳出去給大家,然後就是現在這個樣子。

運動視界圖輯

喔對,我忘了,這其實是胡金龍的弟弟幹的;如果你相信的話,那我也相信中華職棒大聯盟有八十個全職員工可以申請教育部的運動事業紓困。

南英校友們看到群組裡發言會被截圖洩漏,於是紛紛開始退出群組;接下來連其他學校的校友群組也出現出走潮,校友一個接著一個退群。

但是不管是胡金龍還是胡弟弟,容我再說一次,這一切都是胡金龍的錯。

這不是一篇要幫他辯護、幫他帶風向的文章;這支球隊裡有比我更會帶風向的親屬。

身為一位有成績、有成就、也有正面形象的資深球員,胡金龍當然可以對球團政策有不同看法,但是他應該要尋求更好的方式來表達意見,而不是用這個連想像都想像不出來,糟得不能再糟的表達方式。

所以他現在變成范范、變成劉樂妍、變成黃安;沒得回頭的,所以我們只好往前看。

富邦不會留胡金龍,而且說不定願意為了送走胡金龍,把其他選手也一起打包進去,但是其他四隊想收嗎?

對,36歲了,不能防守了,打擊有衰退跡象了,而且一個月七十萬很貴,還有一年半要付,一共一千多萬。

很簡單,這是給富邦最昂貴的一個考驗,考驗富邦到底有多想把胡金龍送走。

還有,富邦今年球季開打前送出四張高薪複數年合約,明年球季開打還有幾個在?

看人花錢不心疼,有人說金融集團不在意錢、只在意形象,所以富邦可以薪水照付,但是故意把胡金龍和誰誰誰冰到老死,這是最好的懲罰。

拜託拜託,請趕緊去告訴富邦這個懲罰,真是太有道理了!

對富邦來說,胡金龍非走不可,他的存在代表富邦在換血和改變球風這條路上停滯不前,所以只有出手把他送走,才能讓富邦獲得新生。

要換血就乾乾脆脆的換吧!富邦球迷大概不會記得洪一中總教練三年之內把LA New熊隊從第六名拉上第一名,但是我猜你們一定記得中信兄弟史奈德總教練的那幾年,當時有沒有笑人家史瓜?

Facebook @clh15

囂張沒有落魄的久,現在輪到富邦被笑了。

最後,如果你一路看到這裡,那我們一起來想幾個問題。

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