2020/07/22

[WIT] 中職選秀的一些雜談感想 2020週記之30

選秀選完了,哪一隊最開心?哪一隊最崩潰?每年到了時候,總是有人想知道誰的預測最準,誰的評論最能截圖留下來當簽名檔,更重要的是誰的選秀得了零分;所以你看看,我這不是來了嗎?

作者:文生大叔

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迪克

我是邦迷拉,看完文生哥說開完刀能有8成機率成功就安心多了,確實真的選了阿德崩潰的人我不知道是在崩潰甚麼,這次所有能選得球員能馬上貢獻棒子的只有他了不是嗎?只是我還是有疑問,本土投手的養成,和大家一直在提的未來性未來性,文生大叔對這點有甚麼看法呢?

文生大叔

未來性自己告訴你了,他在未來等著你揭曉,你要用心擬定計劃去努力啊!

佛系獅迷

請評論一下統一的選秀,個人認為應該選張進德取代陳重羽,林子豪真的能夠補起3壘嗎???會不會變成另一個四爺???因為也沒有外野缺可以塞了

文生大叔

統一對張進德沒有迫切的需要,所以選擇補強了內野;富邦同樣需要幫內野換血,但是張進德可以提供的幫助更大。

林子豪需要的是耐心,太早推上一軍,他可能會閃亮一下,然後就不見;陳連宏會是他最好的導師。

park15

陳傑憲本來就不是游擊手,記得陳傑憲加入台電的時候,很快就站上先發了,可是他一直都是守外野。
統一游擊天分最好的是林佑樂,他在台體大表現的不是美技而是特技,他是我看業餘二十幾年,唯一一個靠守備在我的筆記本寫滿註記的選手。

文生大叔

我沒有看過林佑樂守游擊,但是他現在是一位很符合統一需求的捕手。

鼓樂顏隊

不知道是不是我的誤解啦,日本高中每年所謂的"大物"頂多就那麼小貓兩三隻;台灣這次選秀,被霉體稱作"大物"的選手,好像比大叔此文首張"大人物"合照的數量還多耶...既然大物多如繁星,眾星光芒必將照亮台灣棒球前路,甚幸!幸甚!

文生大叔

只要被別隊選走的都是大物。

SS23

殊不知大物新秀愈多,代表該聯盟水準不足。尤其是高中大物!
所以,中職的高中大物比日職多有何奇怪?

Biggio

這完全認同,這也就是我在此論壇好幾次回覆提及短視的即戰力思維就是扼殺中職水準的最大兇手。從2013年開放中職選秀以來,中職的水準就越來越跟學生棒球無縫接軌了。

大聯盟體系有九成以上的小聯盟選手終其一生上不了大聯盟,而中職? 你知道去年每隊有多少本土球員在一軍有出賽紀錄嗎? 45~55人!! 八成的球員都可以在一軍露臉,這就是中職所謂的養成。簡單數學問題,新秀選來該年或隔年就可以上一軍,或甚至直接站穩一軍,那扣掉投手的八個守備位置幾年要洗一輪? 這不就是中職部分球隊的現況,春訓的計畫陣容開季沒多久開始大搬風,季中在期待選秀即戰力,明年春訓再重來一次,整支球隊就跟臨時任務編組一樣。球員越來越工具人化,出場次數越來越被”平均”,曇花一現的球員越來越多,每年符合打擊排行榜打數或金手套出場樹資格越來越少,聯盟生涯紀錄越來越難被突破或締造,這就是開放高中生選秀以來的實況。

台灣哪來那麼多大物新秀,洗球員罷了。

但無論大物不大物,我只想說應該要規定高中生新人在選秀該年或第二年上半球季前不得登錄一軍嗎? 學生棒球一年才打多少場? 平鎮高中打六場就拿到黑豹旗冠軍,其它盃賽也是三到五場就結束,這些學生球員就算整天不念書都在打球,一年也打不到30場正式的比賽( 大半的對手實力懸殊),要怎麼評估這些球員馬上可以應付職棒的長賽季?放棄即戰力思維,讓這些年輕球員好好在農場裡養著,練練球技,練練態度,練練什麼叫做競爭,最主要是長球季心理和生理的調整,這生涯才走得長遠吧。

black eyes

說學生棒球感覺太重,很多時候大物都是媒體一直吹捧的,實際上球隊自己會看在眼裡;有得球隊或許跟免洗沒兩樣,有得球隊還是會好好為球員做規劃及養成的

文生大叔

@SS23, @Biggio, @black eyes

球團多年來普遍缺乏對選手完整的培育計畫,這是中華職棒的通病,這幾年雖然開始有球隊重視到這一塊,但短期內對整體環境的影響有限。

洗球員的說法是臺灣職棒現在很悲哀的現實,球隊就這麼多,換句話說工作機會就這麼多,每年卻有這麼多人要出來搶,所以淘汰的速度越來越快,相對的也造成有些球隊更加不重視長期、整體的培育計畫。

『規定高中生新人在選秀該年或第二年上半球季前不得登錄一軍』的做法理論上是好的,但我們必須考慮到,這個做法實際上限制了球員升級一軍累積年資和提升薪資的機會,職業運動的選手生涯短暫,這樣子做並不公平。

聯盟整體競爭力不足,讓高中畢業的選手就有機會快速站穩一軍,這不是球員的錯,不該因為這樣而『處罰』這些年輕選手。

Biggio

@文生大叔

謝謝指教。

我不認為限制高中生上一軍的時間叫做懲罰球員,我反倒認為這是可以讓球員生涯走的更長遠的保護措施。

昨天關於劉致榮的新聞,文中提到紅襪隊認為劉致榮還不到比賽的強度,我們再回想今年季初被中斷的春訓,劉致榮從頭到尾都在延長春訓營裡訓練,一場春訓賽都沒打,更不是台灣媒體鬼扯的直接上2A,這就是保護一位從沒經歷過職業運動長球季的新人該有的作法。

若一位新人終將成為大物,終將在中職這賽場發光發熱五年或十年或更久,那一開始在農場調整個半年對他年資有何影響?

若一位新人終將成為雜魚,那為何不讓他在農場就發現他的天花板?

昨天才跟道奇簽下天價合約的Mookie Betts,2011年六月選秀進入紅襪體系,2014年6月才初升大聯盟,整整在農場待了三年,我相信他不會覺得這三年叫做懲罰。無論大物新秀或雜魚,先在農場待好待滿不就是大聯盟大多數球員養成的過程? 大叔這麼熟悉大聯盟的運作,相信很難舉出幾位選上當年就直奔大聯盟的案例 (過去20 年就Mike Leake和Darren Dreifort兩位)。

若一位新秀終將成為球星,在農場多半年的養成只有正面的影響,沒有任何負面或甚至是懲罰。還是我們只能一直遷就中職就是競爭力低? 中職就是洗球員的現況?

認真問,過去幾年選秀的大物新秀還剩幾個你還覺得是大物? 想著想著,也許下次選秀即戰力會更好….

文生大叔

@Biggio

很高興與你討論這件事。

關於『懲罰』,我的意思是以臺灣棒壇現在免洗的程度,一個真正有實力可以站穩一軍的廖建富,如果被規定綁死要在二軍蹲一年領二軍薪水,而不能依他的實力直接上到一軍開始累積成績,並提早啟動談新合約,那這對他的職業生涯來說就是一種懲罰。

當然,沒有那麼多的廖建富可以讓球隊去找到,但是以自由市場競爭的原則來看,我認為任何的限制都影響了選手賺取合理薪資的機會,這對少數極度優秀的選手來說是不公平的。

Leake和Dreifort這樣的例子在美國如鳳毛麟角,是大聯盟和業餘棒球整體實力的差異使然,並不是因為有硬性規定選手一定要在小聯盟蹲好蹲滿;臺灣不能跟美國職棒比,臺灣業餘棒球和職業選手的差異沒有這麼大,所以才有相對多的選手可以在選秀之後快速踏上甚至站穩一軍。

Nash Kuo

中職都被評為1A水準了,會有這些現象不是剛好而已嗎?

文生大叔

@Nash Kuo

其實美國職棒的一A聯盟都經營得有聲有色啊!

alohasu

申皓瑋養不起來,受益最大的不就是同隊的CF嗎? 所以就陰謀論的思考,旅美幫扛很合理阿...

文生大叔

是的,扛好扛滿。

Benny Ice

我真的不懂部分球迷對於球隊內旅外選手的態度。他們都沒考量過如果富邦沒有這些人,到底會長成什麼樣子?哪支球隊內沒有小團體?但不管啦,801旅我不要哇哇哇!明明球員之間沒什麼大事,卻一直不相信,好像很希望自己支持的球隊瓦解一樣。旅外選手拼死拼活,打出來就是理所當然,沒有成績就是不要再旅外了。

文生大叔

這年頭有哪位球員會被霸凌到連說都不敢說?那我就要問了,到底是誰真的被旅美幫霸凌到說都不敢說?還是根本沒有這樣的事?

fb - Hebe Wu

應該是不至於霸凌,但可能就是內部有小圈圈,不過這很正常,職場都很常見,沒什麼大不了的,洪一中說的好,贏球治百病

文生大叔

@fb - Hebe Wu

我只能說,很高興洪總引用了我的話。

小毛的球迷

張進德的確是馬上可以上一軍,但是能不能貢獻棒子?只能說,希望二軍的成績可以讓他找回手感跟信心。帶領戴培峰,或許吧,但是隊上依舊有個資深捕手可以扮演同樣的角色。領袖氣質,的確是富邦的罩門,但願他可以。
陳真跟馬鋼,倒是比較好抉擇。如果前一輪選了宋晟睿,的確選不到陳真,但是有了宋晟睿,陳真被選走,第三輪拿走馬鋼,也是很好的搭配,可惜不是。不過第三輪能選到陳真,真不錯。
郭俊麟能回血到什麼程度,很期待,希望真能在83%裡面,畢竟他的復建跟訓練環境是在臺灣,但願與國際接軌。
如果以省下的簽約金來換幾個/次好等級的洋投,好,這我買單。

文生大叔

林宥穎對戴培峰來說當然是一個很好的捕手榜樣,但是張進德在這方面又更是一個升級;如果戴培峰仍然是富邦未來的主帥,這兩年就該是他開始宣示主權的時候了。

GaryCrawford

https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1595382358.A.3A8.html

Howard Chang

赫赫有名的GC大!

fb - 張仕昕

最後一段是藍天勇可能要走了嗎 不要啊😢

文生大叔

這是那個充滿大神的地方嗎?太了不起了,我不夠資格去。

Weak貓

文生大叔也不必這麼說作賤自己,那些被PTT自稱很屌的人嘴砲的作家們,要嘛就是真的已經在各層級運動產業貢獻能力的甚至有跟美國球團有聘用的人,反觀那些PTT上很大聲的,到底現實在做什麼?台灣環境最有趣的就是能看到一堆小學生等級的嗆大學等級的爛,大笑三聲

文生大叔

@Weak貓

好多的先知和大神,那是一個歡樂的園地,不適合我。

Rice

我很關心陳金鋒阿~~~怎麼都沒有他的消息

文生大叔

胡金龍都可以被說成是大魔王了,陳金鋒還是躲著點好。

紅襪鐵粉君佑爸

個人覺得今年是選秀大年,沒有球隊選不好,按照自己的計劃走,接下來就是養成了

文生大叔

這是最正確的態度。

吳聿凱

其實應該這麼說吧!自從四隊都建制專業球探組,長期跟追蹤賽事後,選秀要放槍根本不可能,剩下的只有體系的選擇,因此,將來選秀的報導會逐漸淘汰誰選的好,誰放槍這種過去草創年代特有的用詞,轉成單純評論球員與球團未來藍圖選擇的討論這樣

文生大叔

@吳聿凱

選秀永遠都會有放槍和幸運,再好的球探也會看走眼,即使是在職業運動最興盛、運動媒體最發達的美國也是一樣;美國人要討論起球隊例年來選秀的各種放槍,那可是精彩無比呢。

CWJ

我會覺得統一選的最好,畢盡前兩順位只要劉三還在基本上不會太差,就看天花板能到那而已,我會給味全最低分,因為以第一順位來說用補洞而不是選天花板方式,太保守了點,至於兩大金控ㄧ樣是走自己的路,ㄧ個很相信自己養成能力,ㄧ個直接跟傷痛賭,這很符合本身球隊狀況,沒有對錯,桃猿選秀就不用去評論了

文生大叔

味全面對了一個艱難的選擇,就是熱熱鬧鬧歡欣鼓舞了兩年之後,明年必須要交成績單出來被檢驗了;我相信一定程度的即戰力是他們考慮的重點,不是說需要人來把成績打得多好,而是你總要有些人先扛一下擋一下子彈,才能讓一些天花板高的小樹苗慢慢成長。

張伯彰

請問大叔..我真的不知陳鴻文的接班人是??提示是開刀,但目前邦在開刀的投手..我也沒有消息......至於誰該負楊彬的責,也是一頭霧水,可以解答?

文生大叔

富邦這兩年總要開始物色陳鴻文的接班人了吧?如果林羿豪繼續迷航,下一個setup會是誰?

許湯姆

開刀復健中⋯不就是郭嗎?若能先發扛個二年,再來接班當個穩定的CP,好像也不錯喔!
但該對楊彬負責的人?這我也不解,也很想知道答案,拜託大叔了~

張伯彰

但是郭從頭到尾都先發底啊..然後大叔你根本都沒回答..

文生大叔

@張伯彰, @許湯姆

開刀的不只是郭,但開完刀的郭慢慢轉牛棚,沒有什麼不好;別忘了當年另一個郭開刀前也是從頭到尾都先發底,後來呢?

Big Ig

要為YB負責 ,是指某外野手為了投手上場問題對3號嗆聲的事件嗎???

文生大叔

外野手跑去嗆投手調度也許真的奇怪,但是這就是告訴我們積怨已久,已經看不過去了。

SS23

邦邦第一輪選張可以理解只是便宜了爪,第二輪若不選郭選宋,第三輪再抓陳真/馬鋼都行。宋/陳/馬這三位任取二,明年下半年最慢後年上一軍有表現的機會很高,為了不確定的郭放了未來,還讓爪佔了三次便宜,只能說邦邦可惜了!
當然,張/郭/陳花的人事費用確實比較少,但無形代價太高(包含資助了死敵爪的大好未來)。

文生大叔

第二輪選宋,中信就抓陳真了,怎會等到第三輪給你?所以你第三輪變成只能抓馬鋼;前三輪從現在的張郭陳變成你的張陳馬,你覺得比較好?

冒險馬鋼跟冒險郭俊麟,我寧可冒險在郭身上。

吳聿凱

還要考慮一點,富邦選宋,真的讓郭掉下來,兄弟會不撿嗎?選前知道郭開刀的訊息,幾乎所有人都認為我爪最適合郭,只是不確定我爪要不要而已,既然正CF被攔胡,那我爪補洋投等級的土投,加上超完整有實績的復健體系,一年後有望直接排出四洋投加恩賜的先發群,配上泡麵組,問你中職四隊怕不怕?

SS23

@吳聿凱 再怎麼說郭是瑕疵品,爪若在第二輪/第三輪捨新秀選郭,對富邦來說不算壞事。

吳聿凱

富邦賭他們的資源夠讓郭復活,還不用面對資敵危險我並不認為他們的選擇是錯的

SS23

富邦有能力把郭養得回來,就能把宋養得起來。
陳真天花板不會比馬鋼高。
若真張/宋/馬,即戰力&未來性兼顧。
富邦的張/郭/陳決策,再度顯示從EDA以來看短不顧長的策略。

吳聿凱

@SS23
這點我不是很認同,因為郭的投球能力已經是頂級,他需要並非球技上的指導,是完整且有經驗的復健體系,恩賜雖然天賦好,畢竟球技還需要磨練,心態也是,因而花了去年一整季做調整,但郭不需要,他一但確定身體復原良好且完畢,是馬上能在一軍做出貢獻的選手,如果復健夠水準,甚至有望繳出更上一層的威力來。
但宋的狀況完全不是如此,宋需要的是大量球技/體能/精神層面的教學,這個過程將是漫長的,至少三年以上的時間才能具備初步可供判讀的能力,這方面陳子豪算是代表,但以當年對子豪的評價跟期待,目前子豪繳出的成績只能說符合期待,但不驚奇,更達不到聯盟頂尖水準,養成的風險就在這邊,何況二輪的宋在球探普遍的評價中是打擊還有不小的進步空間,投手也是空有速度,其餘尚待琢磨的璞玉!
所以並不能說給的起良好的復健資源就等於有資源可以將天賦完全兌現成聯盟頂尖水準,兩者的差異還是頗大

SS23

@吳聿凱 比經驗&心態調整郭肯定強,但大傷後的復健可不只是投入醫療資源而已,不下於訓練一位新人。
選郭的賭注大高於宋,但宋的效益是長遠的。富邦2020選秀最大的問題在:前二輪都是豪賭,大好大壞致使期望值不高,代價是失去三年後競爭力且奉送對手充實農場養份(尤其是這點)。
這已經不是用言語機峰可以掩飾的,真的太傷了!

吳聿凱

@SS23
我這麼說吧!手肘手術真的不能算很大的刀,台灣目前開刀技術非常精良,完全可與美國一較長短,但術後復健的部分才是真正的考驗,也是當前台灣棒壇最欠缺的部分,不然我爪不會重金禮聘佛斯特教練全程緊盯!但這個部分要解決算非常容易,錢砸下去幾乎肯定有功效的!美國大小聯盟有過這種經驗的投手教練防護員一大堆,肯出錢想我爪這樣專人照顧郭,郭滿血復活的機率非常高,相反的,宋即便是在高中同屆的評價也是璞玉,投打都「深具潛力」換言之,目前就是投打都不太行,但因為身材跟展現的運動能力,讓他很有「期待感」,這種選手,需要用完整的三年、五年計畫去培養,即使是這樣,失敗的風險還是有五成以上,因此適合長期培養,至少五年內不用期待可以對一軍有實質貢獻!
講到這邊,很明顯,郭只要復健資源給的足,幾乎保底樂天王姐姐的水準,甚至直逼王維中等級,而且最多兩年內就可以貢獻,而宋,只能耐心培養,看看五年後有沒有成長到能在一軍先發等級!
最後,富邦當前外野實際上還是缺人的,主力外野除了申,其他都是25以上,甚至30左右,非常需要能在今年或明年就頂上一軍的選手,投手同理,當前富邦先發後援一蹋糊塗,即便是重建,有需要有投手能吃完這些局數,如果不出手郭這位至少每年上看100局的投手,以富邦現有陣容,還真的找不出這100局可以給誰吃完!綜上,富邦衝郭個人覺得的確如你所說,欠缺遠見,但不失為保守亦尚合理的選擇,選宋,以富邦這種百廢待舉,連先發都快湊不齊的陣容而言,才是真正的豪賭!

文生大叔

@吳聿凱, @SS23

感謝兩位這麼精彩的討論,我想,同意彼此意見不同,應該就是結論了。

我想就像兩位說的,開刀復健和新人培育都有風險,但這個風險是程度上的相似,在性質上是完全不同的;郭是久經沙場的老將,宋是完全沒經過職棒洗禮的新人,兩支球隊都冒了險,但風險的性質不同。

也因為風險性質的不同,我比較無法同意『有能力把郭養得回來,就能把宋養得起來』這句話;郭我們或許可以對比黃恩賜,但是郭在球技和經驗上更加成熟,而宋在富邦的對照組可能就是申皓瑋了。

真要比較起來,我會說中信把郭俊麟養好的機率,比富邦把宋晟睿養好的機率稍微大一點。

吳聿凱

@文生大叔
大叔的分析點到重點了,郭宋兩者的狀態實在是天南地北,很難放一起類比,我認同SS23的論點,富邦今年真的不算選得具備「前瞻與未來」不過就如我在另一串留言提到的,在當今球探組織越趨完備年代,要說「放槍」實在有點牽強,尤其在中職這樣一個總教練可以直接插手選秀的環境中,當下的選擇有時真的不是球探願意。以富邦的狀態,高層應該決定,紅中三年約內,還是要保有足夠的競爭力,或者是說,高層捨不得海龜的複數年高薪合約,希望至少要壓榨完這些選最後的價值,在票房上不要太難看,等合約到期後,大浪淘沙看誰還繳出可堪入目的成績,再決定下一步的建隊方向,今年的選秀透露出這樣的意思,但是不是真的如此,看明年的選秀會更加清楚明瞭。

吳聿凱

@文生大叔
另外一說,雖然我是爪,但宋的養成老實說不是非常有信心,至紹不如我爪讓郭復活來的強烈,復健體系兄弟已經再恩賜身上,獲得充分實踐,論機率,有超過八成五的把握,但養成宋這樣在球探口中都還是「璞玉」等級的選手那把握度就低很多,農場目前只有江坤宇算是養出來,但養成期太短,很難辨別到底是天生神力還是真的農場有成,宋在高中同樣是中外野,要拿養成模板來講,就是正在為一軍奮鬥的陳文杰,但文杰到目前為止一軍的出賽表現,很難言明就是農場的成功。如果說相對農場條件最完善的兄弟,在養成上依然不算穩定,那做為旁觀者的富邦,不敢在二輪直接出手捕宋就稱得上合理,畢竟富邦還有選擇的空間,在農場不構建全,養成能力堪慮的前提,選擇成熟度高,只需要負擔復健這環相對有數據,報告跟實例在前的「可控風險」為選擇,往想是富邦最終將郭俊麟納入麾下的想法。

文生大叔

@吳聿凱

我同意你對富邦以及中職現狀的分析,但是與其說他們希望洪一中在三年之內能保有競爭力,不如說他們對於去年勝率一加上三連霸總教練的這個組合,居然落到上半季墊底這件事,確實是措手不及。

關於宋晟睿,我有點意外的是中信內部現在還有想要把他養成投手的聲音,所以這一點我們可以長期來看;總之在富邦第二輪這個位置,選郭跟選宋都都是風險,最少眼下看起來,都不能說是錯誤。

小毛的球迷

冒險馬鋼或冒險郭俊麟,不能一起比較吧 !第二輪就算不選郭,也不會選馬鋼啊。這麼說吧,宋晟睿跟郭俊麟,賭誰?

文生大叔

@小毛的球迷

當然不能一起比,選馬鋼是界定在『富邦需要內野手』的前提,在第二輪那個位置如果一定要選內野手,不就是馬鋼?

所以富邦才沒選內野手,選了郭俊麟。

SS23

大叔在本文有個矛盾之處:
既然說投手可以用買的合理化捨余選張,又如何解釋在第二輪冒險選個剛剛開完刀的投手放棄完成度&天花板高的高中大物?

文生大叔

這兩件事有連動性,我是這樣看的:

第一輪決定了投手可以維持一貫政策用『買』的,所以余謙放掉沒關係;到了第二輪,余謙都放掉了當然不可能現在才轉彎回頭選林子崴,所以不用錢的郭俊麟就成了合理選擇。

SS23

余比郭好修好養,唯一缺點是余貴。不選余第二輪就該選宋,因為郭「最快」也是明年下半季上一軍,真有戰力會是後年(N4模式),這時間夠把宋養起來。
今年下半季~明年,投手就是用買的比較快!
不值得因為郭放棄球隊未來性。

文生大叔

@SS23

未來性最美的地方就在未來,宋一年養得起來嗎?養成投手還是外野手?

吳聿凱

@SS23
我對宋能否在「一年到一年半」就養起來抱持極大的疑慮,這種養成速度,代表宋的心智球技都相當成熟,欠缺的是對職棒的適應,這種選手,在選秀上絕對是狀元的熱門,如當年的戴培峰一般,而戴捕,也花了快兩年,才算一軍準備完成。宋在高中的評價就是投打都還有得雕琢,唯一守備比較具有職業水準,如果評估可以在這麼短的時間就養好,那今天不管是樂天味全統一,是不可能放過讓2-4的兄弟還能選中的。

阿蘭

大叔,現在看起來,聯盟讓味全先留在二軍一年,再打一軍的規定,好像還可以喔?
不然實力也許真的有一段差距

文生大叔

也許,但我覺得第一年擴編選秀如果放寬一點,直接打一軍也無傷。

fb - Hebe Wu

味全真的也著實在二軍燒了一年的錢啊,直接打一軍真的未來可以好好考慮一下......

吳聿凱

@fb - Hebe Wu
但球團要去考量,到底是現在二軍打底一年,明年選手可以打的比較有朝氣,也稍微有些對抗性,讓人看的到未來,還是要直接在一軍核爆,投打守全部荒腔走板,直接給球迷不良印象,馬上成為票房毒藥,幾年後還是很難翻身,就為了第一年的些許票房收入…?!

fb - Hebe Wu

@吳聿凱 擴編選秀要是可以放寬,20人名單,一隊可以選5位,加上去年的選秀會可以讓龍先選5個養半年,加上開放5個洋將,第二年直接打一年,結果怎麼樣,還真不好說,我想文生叔的意思應該是這樣,與其練一年,不如直接打一年,經驗值成長的也快

文生大叔

@fb - Hebe Wu, @吳聿凱

以現在中華職棒的競爭狀況,在額外洋將的加持之下,如果擴編選秀再放寬一點,新球隊在一軍或許會爆,但要到『核爆』的地步大概也不容易。

而且,龍迷不會因為一年戰績慘淡,就轉身逃跑的。

吳聿凱

@文生大叔
我想死忠的龍迷是不會跑我相信,但新生的龍隊需要開創更多新球迷,如果一直爆,就算不到核爆的程度,球迷還是會跑光喔(大艦兄口吻)
談到放寬擴編選秀,這方面應該很困難,如果要開放更多選擇給新球隊,元四隊(或未來的五隊)一定會在補償價碼上開更高的,對新球隊未必可以接受。
我還是認為,維持讓新球隊打一年二軍是必要,但現行的擴編選秀,第一年補償必須要降低,以去年的擴編選秀結果而言,四隊都把龍隊當成提款機的味道,出清冗員,那名單中好些人根本沒有三百餘萬的價值,選進球隊也很難隊之後的一軍有實質作用,觀感不佳外,也會增加新球隊進場的障礙。不如就把一年二軍在票房上的損失變成固定成本,在補償金這些可變動的成本上盡量做到平衡,原球隊想要清冗員,那補償也不能敲新隊竹槓,要讓利。

文生大叔

@吳聿凱

我們擔心的是同一件事,就是新球隊第一年打一軍的戰力而已,所以放寬擴編的意思就是把我和你講的事合而為一,放寬額度,也就是說現有球團能保護的人數變少,還有補償金的額度也降低,這樣就能化解你所說的提款機效應。

所以這一題也是一樣,觀念一致,但同意彼此意見不同?

吳聿凱

@文生大叔
看起來是這樣沒錯XD
我有點看錯大叔想表達的意思XD

fb - Jake Chang

浪費了球員一年時間,也讓球團白燒一年的錢,以後誰要加入?
如果直接一軍開打,球團為了戰力,早就先談交易或是把被其他球團釋出的即戰力全收編,才不會演變成現在味全球員擺在那邊耗時間的狀況

文生大叔

五年以內會不會有第六隊?

fb - Jake Chang

@文生大叔入會條件太嚴苛,還不如買球隊,台灣經濟環境沒想像中好,個人覺得難度很大

文生大叔

@fb - Jake Chang

完全同意。

Weak貓

網路上真的一堆人奉PTT為聖旨著實可笑,若說當一個參考點也就罷,完全拿著當尚方寶劍般好像球團都應該照著論壇上風向走,只覺得深感悲哀

文生大叔

偏偏有球團是PTT治國啊!

Benny Ice

選前PTT:廖怎麼可能在前三輪被選走,誰選了就是棒槌。
選後PTT:廖控球其實不差啊,相信小葉可以調好,不用簽約金讚讚!

Yves Yen

最批踢踢風格的寫手在嗆屁踢踢笑死。

文生大叔

猜對了是大神,猜錯了叫發威,這樣的大神真的好厲害。

林建邦

說出我的心聲了,我還在跟另一個人大戰呢,看來我可以停了

文生大叔

把網路討論當成是幫大腦運動,很有趣的。

吳家榮

說真的中職只要三個先發洋將買好買滿就贏一半了...

文生大叔

但要能買好買滿也是本事。

吳家榮

真..不然常被攔胡或突然有事要回國的....我沒在指那隊喔.!

文生大叔

@吳家榮

這種事在所難免,也是臺灣球隊最頭痛的事。

Zhen Yuan

要爆掛也不敢明說
還有你哪次分析準的😂

文生大叔

可是啊,我分析你藏頭縮尾膽小懦弱,連留言都要開個假帳號,是個名符其實的鍵盤俠;這個我直接明說,而且百分之百準。

Gao-Le Liao

大叔請問幾個問題!

富邦這幾年到底是選秀有問題,還是養成有問題?感覺一軍薄弱,農場空虛!

若是養成有問題(選了如申和楊之類選前評大物),那怎麼問題都一直無法解決!

目前的一軍戰力+這次選進的即戰力,今明兩年衝擊總完軍機會高嗎?

若是真有機會衝擊,甚至拿下冠軍!在主力球員越來越老情況(拳、輝、蔣、鴻、倪、賴)(胡和蝦我不覺得今明兩年還會在邦),邦高層會開始重建,還是繼續its time?

到時一軍差距更大,二軍依然猶虛!邦要多久輪迴才能再次重生呢?

我就是崩潰的邦迷!先承認!XD

文生大叔

這樣說吧!即使是全宇宙都認定的大物,在最完美的養成環境裡,都還是有可能養不成功,這種例子在美國職棒比比皆是,很難去明確究責,只能持續觀察,如果這變成了一個常態,那集團內部不是球員的那一塊就真的有換血的必要。

富邦成軍以來,球探區塊和養成區塊未必出了問題,但是方向和耐心都出了問題;方向上每換一個總教練就轉一個彎,這是必然的,而在耐心上你會不會覺得這幾年富邦頭痛醫頭腳痛醫腳,卻沒去考慮到頭腳和身體之間的連帶關係?

去年季末我會相信富邦還可以Win Now,但是洪一中總教練的屬性和去年勝率一的那支富邦悍將隊並不相容,事到如今也只有全面換血了。

一貫三

可以Google Brien Taylor

文生大叔

@一貫三

年代近一點的還有Mark Appel。

Rice

@文生大叔

補充一個~~~最倒楣的四分衛
Alex Smith

可以G一下他的故事 就知道有多可憐
幾乎年年換教練阿

文生大叔

@Rice

完全懂,好不容易在KC找到家,結果變成保母,轉隊到了華盛頓又受傷差點死掉,真的慘。

Rice

@文生大叔 話說回來 從 Joe Montana開始
KC就一直是從SF49把QB找過來的好球隊
接下來有Steve Bono等人一直到 Alex Smith
Smith在49人就開始一兩年一個教練 最後到了KC終於要穩定下來
沒想到就給賣去紅人了 唉呦為阿

文生大叔

@Rice

Elvis Grbac too.

Rice

@文生大叔 族繁不及備載

俊興義

要是靠網路就行
那選秀乾脆開的網路投票大家選就好了啊
連球探費都省了
未來性大家都畫得很美好
高卒每個都能打個10年以上而且無傷無痛
大社/海龜每個都滿身傷病加心理有問題然後30歲大概就要退休了...

俊興義

還真的找不到修改的地方
大社/海龜每個都滿身傷病加心理有問題然後30歲大概就要退休了...
這句改成
海龜每個都滿身傷病加心理有問題然後30歲大概就要退休了...

文生大叔

可能是因為寂寞,想要得到群體認同吧?我總覺得網路留言湊熱鬧跟風的人很多。

Hugh*修

這次樂天的討論聲量應該是五隊最低的吧?以一個尋求四連霸的球隊是不是有點微妙?

Big Ig

因為林立那次選秀鄉民臉全被打腫了,桃猿的選擇大家不敢太早說放槍阿

文生大叔

有冠軍加持的球隊,很難被質疑什麼,都是戰績不佳的球隊會被放大檢視。

Steve Liu

投手可以用買的;富邦可以買伍鐸、買包林傑、買索沙、買邦威,可以把中職幾隊甚至韓職都當成洋投職訓班來過濾,為什麼要放棄張進德選余謙?
===================================
好的本土投手一個恆永久,潘嘟嘟表示:
你洋投買進來能買多久?看看索沙吧,再看看羅力今年差點被黃隊買去,你跟我說再買就好?買到武奪、買到去年班華德這種的你一季直接就81了
你要再說王牌土投像潘嘟嘟一樣萬中選一沒那麼容易?先看看你養成系統再來說這句,總歸一句:炒短線!

文生大叔

不是啊!你第一句就說養本土投手可以潘嘟嘟表示,後面馬上又說養成系統養不出萬中選一潘嘟嘟;既然你都認定我養不出來了,那我不炒短線要幹嗎?養心酸嗎?

park15

有一個疑問,年底18人保護名單,各隊一定是老的、貴的傾向不保護,胡金龍明年37歲月薪70萬,真的值得花750萬買嗎?

文生大叔

誰都不值得。

大嘴砲領主

選進阿德之後,是否意味著胡金龍除了今年不會上場之外,休季期間也會想辦法處理?就算處理不掉很有可能也是無限期冷凍了直到有機會破冰?

因為阿德勢必也會佔一些DH,還有林益全+高國輝+其他偶爾輪休的人,還要再加上胡金龍的話真的爆炸滿了

文生大叔

是,我覺得我文章裡已經寫得不能再更清楚了。

Gao-Le Liao

請問大叔~
你覺得今明兩年胡和蝦會再上一軍嗎?或者說還會在邦嗎?交易的可能高嗎?

胡太貴又太老+基本只能DH,雖然打擊能力高超,但~缺點多過短暫優點,個人覺得機會太低!(或者換個看似養成不利的年輕球員)

蝦32Y,若不要太不健康,比照詹帥,再打個五年CF也沒太大問題!守備和範圍基本是前無古人後無來者,打擊雖然看天,但~最少不是自殺棒!整體看來是不是比較有賣相?且缺中外野的球隊很多,有可能走上交易嗎?若是,哪隊最可能,邦該拿回什麼樣的球員或選秀籤呢?(個人覺得換個明年二輪是很有機會的)

猿若換了,陳晨威就可以回二壘取代弱化明顯的小小郭,或去三壘讓林立回到守備較穩的二壘,有機會嗎?

今年沒捕到像樣外野的龍,對蝦應有即刻需求,但拿出什麼球員邦會願意呢?

獅雖已有外野三帥,但有沒有可能換蝦,讓智傑回二壘或一壘,有可能用郭阜林交換嗎?邦會願意嗎?

兄弟的志豪雖然今年外野較不穩也常晃神,但兵多將廣,感覺是最不可能的!

哈~太長了!XD

文生大叔

林哲瑄被交易的可能性比胡金龍大,但是富邦想要懲處這兩位選手,想要殺雞儆猴,所以交易的可能性接近零,而且其他球隊也不可能收。

交易是雙方的事,代價要雙方都同意才有可能成交,臺灣球隊少,每天對戰次數太多,每一個球隊老闆都害怕自己交易出去的球員回頭打爆自己,太丟臉,所以都害怕著不敢交易,就這麼簡單。

fb - Jake Chang

味全不知道可不可以租借王維中給其他球隊半季,
中職有這種先例嗎?畢竟已休半年,如果明年才能打,王維中等於休息一年,這對他的狀況是好嗎?

文生大叔

如果真的發生這樣的事,請把這聯盟改名為中華搞笑大聯盟。

發奮丘溫泉

大叔神預測,味全吳領隊真的「因健康因素」辭職了,這是否意味小葉完全掌權?

文生大叔

未必如此,大家都知道,中職球團現在都是大企業,沒有一個人可以完全掌權的。

單尼斯.汪汪汪

味全領隊吳德威請辭,文生大叔果然先知

文生大叔

沒事,我瞎猜賽到的。

選秀選完了,哪一隊最開心?哪一隊最崩潰?每年到了時候,總是有人想知道誰的預測最準,誰的評論最能截圖留下來當簽名檔,更重要的是誰的選秀得了零分;所以你看看,我這不是來了嗎?

盡量簡單,努力不囉嗦,WIT就是每個星期的What I Think。

www.CPBL.com.tw

為什麼每一支球隊都有球迷覺得自己球隊選得不好,總要在選秀結束之後大崩潰、覺得其他球隊選得最好?

很簡單,因為球迷都喜歡吃碗內看碗外;他們看著自己選進來的球員,然後哇啦哇啦叫說為什麼要選誰誰誰,為什麼不選誰誰誰。

可是偏偏如果請他們把碗裡的拿去跟人家換,他們又說不出要怎麼換。

我們拿最崩潰的富邦悍將寶寶們做例子就好,就是那群從端午節一直崩潰暴走到現在的邦寶寶。

為什麼選張進德不選余謙?

很簡單,因為張進德可以打可以守、因為張進德馬上就可以上一軍、因為他可以帶著戴培峰幫他升級。

還有,當然也是最重要的一點,那就是旅美、經驗、領袖氣質,張進德今年就可以取代胡金龍。

為什麼不選余謙?

因為富邦的歷史紀錄告訴我們,投手可以用買的;富邦可以買伍鐸、買包林傑、買索沙、買邦威,可以把中職幾隊甚至韓職都當成洋投職訓班來過濾,為什麼要放棄張進德選余謙?

擔心張進德的傷痛史、擔心郭俊麟開刀回不來,就跟相信余謙都只是小傷痛無大礙一樣,沒有人知道什麼時候會發生什麼事。

但是我可以告訴你的是,2019年美國的一項統計調查指出,有83%的投手在韌帶置換手術之後一年之內,就恢復到開刀前的競賽層級,甚至更高。

花大錢簽下余謙,要是受傷要是投不好,富邦可以買張機票叫他回家,然後換另一個余謙坐飛機來嗎?

我知道有人在哀號為什麼要選郭俊麟,說如果選的是宋晟睿,再搭配上第三輪的陳真,剛好完成未來換血啊!

幫幫忙,富邦要是第二輪選了宋晟睿,陳真怎麼可能還會在第三輪?

我可以接受有人說富邦的問題在內野,富邦應該要選內野手,但是讓我問問,在富邦第二輪的位置,有哪一位新人內野手選進來可以在一年之內站穩一軍?

第二輪已經選不到馬傑森、選不到何恆佑,還有哪一位內野手值得選?

馬鋼?對不起,馬鋼跟郭俊麟,這不是一個選擇題;不然第三輪富邦放棄陳真選馬鋼好了,但是一年之內要站穩一軍,我寧可押陳真。

還有,富邦前三輪省下來的簽約金,夠他們多換幾次三A等級的洋投了。

再來我要說說邦寶寶們哀哀叫最大聲的一句話了:滿滿頂級高中生放給人家!

各位親愛的邦寶寶們,請容我問大家兩句話:1> 哪位頂級高中生?2> 要放棄誰去換?

第一輪不選張進德,改選馬傑森或是何恆佑?第二輪不選郭俊麟,改宋晟睿或是林子崴?這樣的改變會比現在好?

非常歡迎邦寶寶留言,我想聽聽大家的意見。

然後我會說,請問富邦悍將成軍至今四年了吧?到底是養出過了哪一位頂級高中生?

運動視界圖輯

養不出頂級高中生,這種時候我們到底該怪是球探們眼光不好,把大誤看成大物,還是該怪教練們養成太爛,把大物養成大哭?邦寶寶們總要選一組出來扛吧?

對不起,這和洪一中總教練的班底們完全無關,請不要怪到2號3號頭上,謝謝。

最簡單省事的做法,當然還是全部怪給傳說中最會破壞氣氛、最懂集體霸凌的富邦旅美幫了。

旅美幫任重道遠,就乖乖扛著好了。

最後是選秀前後這一陣子聽到的一些小道消息,裏面包含了業界人士的嘀咕耳語,還有球員的直覺反應;我相信有一部分是放出來測風向甚至帶風向的,反正我聽到了就是聽到了,要不要被帶著走大家自己看著辦,我們照著選秀順序來。

葉君璋總教練看起來掌控全局,但是球場外的味全龍隊目前是輛多頭馬車。
如果明年球季開打時,吳德威領隊和葉君璋總教練只有一位留任,千萬不要覺得意外。
如果還是葉君璋做決定,胡金龍肯定去不了味全。

統一7-ELEVEn獅隊最成功的換血不是球員,而是教練團。
陳連宏對小聯盟總監的興致遠大於當統一的總教練。
統一找洋將不能老是再依賴那同一個歷史悠久的老管道。

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