2020/08/02

一場比賽的測試,能有多嚴重?---談中信兄弟的陣容變化

8月2日,許基宏本季首度以先發三壘手登場,但主要是在中信兄弟的佈局中,許基宏、蘇緯達儘管守三壘讓人有點擔憂,卻是中信兄弟強化火力的陣型中必然會出現的安排,而這樣的陣型,難道會因為這場敗戰,成了毫無意義的嘗試嗎?

作者:小鐵

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Can

不要忘記彈力球換掉的影響?可以統計分析下半季有那些數據狂掉的例子?

小鐵

認定換掉彈力球=數據狂掉有些太直觀,我自己的想法是:也許有幾顆還會參差不齊,但目前幾場比賽看起來,打者要能掌握甜蜜點最重要,以往靠Power往天空撈的方式或是砍高球打出全壘打的情況會下降,但只要確實咬中球再延伸揮棒軌跡,帶出牆外的情況就很明顯,從今天蔣智賢打出的牆前飛球和高國輝的陽春砲就是明顯的對照。

fb - 李其益

輪休測試新陣容都可接受,但我受不了彭識穎,機會一直給但拿不出成績,幾年過去了還是這樣,是該讓其他左投上來試試了!

小鐵

如果拿今天當例子,我反而認為彭識穎問題不大。

他當下最大的問題是必須找到對抗左打的方式,因為在中信兄弟牛棚裡右投居多,他只要找到能對抗左打的方式,就一定有生存之地。

SAM803

彭識穎這場並沒有投不好喔,你是看數據的吧? 還是一日球迷看不懂到底是簡單飛球野手在雷?

SAM803

他算是中信牛棚裡面相對較穩定的左投了,除了還沒開箱的魏以外(其實他是用先發養成的,也不是長久的解答),剩下的是今年到現在還沒找到準心的小左鄭,還有王奕凱,相信你不會想看到左洪吧...你想讓其他左投上來試試,說真的也只有這四個,其中可以看看的福袋也只有魏跟王,但我覺得這些都還沒有彭識穎穩定耶

阿垮

黃恩賜取得絕佳的成績來自於上半季陷入亂流的富邦,出賽6戰是三隊最多,樂天則是最少的2戰,也是對戰ERA最高,教練團很明顯讓他刻意選擇對手對戰
所以今年最穩定完成任務的土投應該是沒問題,但是不是最強,以及最強的成績能不能複製到下半季與台灣大賽,還需要時間證明

周思齊、許基宏(3B)和蘇緯達(3B)在守備上造成的影響,不是帶著棒子守備那麼簡單,尤其是周思齊
守備造成的影響不是只有失誤這個情況
若筆者有在現場看過周思齊目前的守備情況的話,就算世界外球,敵對的跑者離壘距離和速度仍舊不時在挑戰周思齊
這也是比賽膠著的時候,曾有將周思齊換下場的原因

如果要加上蘇許林輪休問題,王威晨移至2B加重負擔,似乎不符合輪休的想法
何況兩次總冠軍賽和P12,他的成績不是都不是純守備3B,加上今年與陳傑憲相去不遠的長打率,火力最大化要犧牲王威晨的穩定性的話,或許陳傑憲的情況可以當一個借鏡

小鐵

首先我有在現場看過周思齊的防守,實際上他的防守當然不算金手套,但要說什麼「驚手套」就實在太過渲染,而且你說比賽膠著的時候有將周思齊換下場,也正說明了我文章講到,先用攻擊組拚火力、需要防守時再換防守組守成的敘述。

再者,並不是說每次蘇緯達三壘就是要把王威晨擠到二壘,而是王威晨也有可能休息,當他休息的時候也是蘇緯達站三壘的時機,既然這都是選擇,我認為就不用這麼排斥,能接受蘇緯達站三壘的調度,就會讓球隊有更多變化的空間,不論這樣的陣型裡二壘是不是王威晨。不然若球迷就是不接受蘇緯達站三壘,難道王威晨就得卡死三壘毫無變動可能?我不覺得要這樣。

陳傑憲是自己的守備先出了問題,但為了他的棒子球隊還是幫他找位置留在打線裡,如果考量這個案例,反而更應該支持蘇緯達三壘的安排,因為強打就是應該要排上打線,而不是因為守備考量就讓它只能當代打。

阿垮

首先回答周思齊的部分
周思齊的問題不在判斷不好、傳球會失誤,還是會擔心他滑倒;而是進行防守的時候,他的身體的反應和速度不夠應付已經認為他的防守速度不夠快的打者和壘指
換句話說,他能正確接到球,穩定傳給回內野,出現他的防守區安打的時候卻容易多奉送一個壘包,這是守備記錄看不到,但是俯視比賽的時候,可以看見的情況
而且如果導致比賽從領先到膠著的原因就是他多送壘包的話,你的論點就會變成導因為果

其次是兄弟三壘調度庾陳傑憲的守備移動
首先,蘇緯達的3B在聯盟提供的簡單數據裡,守備比陳傑憲的SS還糟糕;鎮守3B時打擊數據也直接砍半
但蘇緯達在1B的攻守兩端,都是隊上最好的一壘手

當陳傑憲將位置移至外野減輕守備負擔後,換得的是火力的復甦
那麼問題來了,在3B明顯攻守都會造成干擾的情況下,蘇緯達移往3B為什麼會是一個幫棒子找位子的情況?
先不論他的棒子不應該是要被找位子的那個,打了半季的數據看起來,讓他去站3B這根本是今年再把陳傑憲再放回內野會發生的事情

以這個敘述回到火力最大化的議題
依照目前數據,王威晨放在3B的火力,遠大於蘇緯達(3B)和王威晨(2B),火力最大化就應該要有實質的火力,而不是一種期許能夠最大化的擺設。依照目前的成績,讓王威晨最後可以健康站3B,才是務實可能讓火力最大化的安排

但王威晨目前出賽數聯盟最多,3B不是他先發時,多數時候他還是站在2B,這是一個沒有休只有輪的客觀現實,如果週日的比賽,2B上的是吳東融的話,我想你的論點比較能夠成立

寄望許基宏和蘇緯達可以在3B打出成績完成火力最大化陣形我想是目前練兵的一個期許沒錯,但依照目前的比賽情況來看,我認為比較大的原因,是要用一軍實戰代訓守備,如果許基宏和蘇緯達可以在3B穩定下來,後半比賽的代打可以多點調度和降低風險而已

要這樣想你說的也沒錯,比對起來,周思齊守外野只不過就那樣而已,二三壘的輪替和穩定才是真正的問題

我認同文章所說,一場比賽的測試能有多嚴重,但不認同文章對一些部分的解讀,因為細節沒辦法和已經發生的情況吻合

球來就閃

@阿垮 我覺得您的論述很清晰有條理,建議可以註冊成作者,以後也可以寫文章跟大家分享您的觀點。

紅襪鐵粉君佑爸

@阿垮
我也有注意到蘇仔守三壘打擊會掉,如果改讓基宏多守幾場三壘,不知如何🤔

小鐵

@阿垮 我看懂你的意思了,那我為我第一個回覆沒有回應到重點先道歉。

1.周思齊的部分,我並不認為我們的說法沒有交集,現階段周思齊的打擊就是球隊需要的,當然或許到了台灣大賽會讓他固定DH那沒有關係,但在例行賽各種情況來說,由於我文章內所說的各種調度調整可能,所以偶爾周思齊也的確會以先發LF的姿態登場。

那麼就符合我說的「攻擊組開場、守備組收尾」理論,期待周思齊用火力替球隊加分的同時,也承擔他守備上可能扣的分數,並在戰況變成防守優先於進攻時把他換下場。

2.蘇緯達和許基宏的case其實也算是周思齊守外野的延伸,因為扣除前陣子張志豪身體微恙而去當DH的特例,要讓周思齊守外野的情況就是許基宏、蘇緯達、林智勝三人至少上兩人。

假設不考量蘇緯達和許基宏打DH的情況,也就是如你所說,考慮王威晨+蘇緯達這組二三壘和吳東融+王威晨這組二三壘的狀況,或許可以如你所說反映在蘇緯達成績砍半後並不會優於吳東融的例子,但我想也正是因為如此,丘昌榮在8/2這場比賽用許基宏擔任先發三壘手,可能是觀察這種狀況。

但實際上我並不完全認同這種比較方式,因為吳東融並非真正是什麼二壘的解答,的確今年上半季他有一波Hot Break,但是他在Gap Power進化之前就只是一個能努力用選球把打擊成績墊到聯盟平均附近的球員,而蘇緯達或許今年守3B時打擊成績不佳,但怎麼看他就是一個比吳東融好的打者。

所以我才認為放蘇緯達在3B的嘗試是必須的,因為兩個差不多30歲上下的球員,一個是一直證明自己目前最多就是一個聯盟平均的打者,一個是擺明比聯盟好一截的打者,只是換守位的比賽出現split,那我會希望看到多一些樣本後這些split會不會修正成為他這個打者原本的樣子。

至於你說當蘇緯達站三壘時二壘是吳東融的組合我同意,實際上當王威晨休兵的情況也的確就是又要讓許基宏蘇緯達分佔一三壘的情況,所以正因如此,我更認為球迷不應該每次看到蘇緯達或許基宏擔任三壘先發就哀號守備可能減弱,在現有陣容中這是本來就可能出現的調度。而且回到我的觀點,也許蘇緯達站三壘會讓人擔心守備,但是看看朱育賢、看看蔣智賢、甚至再遠一點看紅襪時期Manny Ramirez的情況,當你有球員帶棒子守備時,做法就是「攻擊組開場,守備組收尾」,讓蘇緯達在調度後上來守備,這種把擔憂的事情在比賽後段又丟上來的情況豈不是更本末倒置?

最後我認為蘇緯達守三壘這個嘗試是必須的原因是,如果不這麼做,代表我們永遠只能讓許基宏/蘇緯達/林智勝/周思齊取兩個人上場,在現有的競爭條件下,中信兄弟實在不應該自斷兩管火力去和別人競爭,也許有的球隊打小球隊型、像是2015年的堪薩斯皇家、2016年義大那樣就是靠守備致勝,但中信兄弟並非如此,強力打擊攻城掠地本來就是中信兄弟現有隊型的一部分,實在不必自斷手腳,球迷更不用對於球隊排出追求火力、削弱防守的陣型時這麼反感。

Howard Chang

我覺得下面阿垮分析的蠻有道理的,可以請作者大大回覆一下嗎,想看你怎麼評論,謝謝

紅襪鐵粉君佑爸

下半季才剛開打,輪休也好,測試也罷,就是調整而已,我個人覺得ok~多給點耐心,畢竟這耐心只有上半季冠軍才能擁有的,剩下最後15-20場的調整才是關鍵。

裕安

很喜歡五十基的擊球 但 許還是乖乖練好1B好了
3B給蘇緯達好好守 昨天的練球 坦白講 沒有意義 兄弟雖然有上半季冠軍 但昨天練兵實在太明顯 結果證明 許基宏還是守不了3B 周磊還是做好牛棚比較實在 昨天的測試 完全失敗收場 雖不影響兄弟的季後賽資格 但相信可以理解為什麼昨晚對兄弟迷而言 實在很不爽

蔡忠憲

一場比賽就能斷定不能守三壘,真是不錯。那球傳偏,你有考慮到下雨問題嗎?那局正好是雨下最大的時候

CWJ

許守3B就是守的不好才需要上來嘗試來增加調度上的靈活度,至於周磊本就是定位6號SP,昨天那表現算還行了,另外一個總教練不可能讓所有的球迷都滿意,這些嘗試不就為了總冠軍賽,甚至明後年的球季做的,如一些球迷不爽就要去改變那才是好笑

SAM803

他那個離譜失誤其實很明顯是球滑掉,下雨天不要苛責太多啦

小鐵

若是許基宏和蘇緯達選一個人守3B,現階段我也認為蘇緯達的狀況比較好。

但我依然認為既然現有隊型上有這樣的需求,偶一為之並不是萬惡,尤其許基宏去年在二軍時也都有守三壘,多一個位置絕對不是壞事,當然從今年的案例也可以看見,在上半季幾場關鍵戰役中,丘昌榮是沒有冒險讓許基宏嘗試三壘,就知道這也許是選擇之一,但絕對不是教練團最保險的方案。

我還是那個原則,每次一有調度的改變,就會引發許多反彈的聲音,這實在沒有必要,一支球隊絕對不該是固定九人、或除了捕手外由兩個人輪替固定的一個位置,現在的棒球季已經不是以前的假日聯盟,既然賽事夠多就不用人人全勤,在輪休的時候有一些調整位置的調度,已經是正常球隊的家常便飯,一個禮拜偶爾看一兩場蘇緯達三壘,真的不是什麼世界末日。

一貫三

我倒覺得周思齊守左外野其實不行,不是因為他守備不好,是因為他的體力跟打擊會受守備拖累

天療星

最近蘇緯達那個都想尻大支的揮大棒心態實在讓人看得有點吐血,至少先把基本的選球做好吧,想打全壘打不成反而弄巧成拙⋯⋯

SAM803

緯達我覺得就是代打跟先發輪值的打擊方向有點全都調成代打模式了...
正常的先發打擊方向應該是前兩個好球可以全力揮擊,第三個好球以確實擊球為主,代打為了拼那一支每次揮棒都全力揮擊可以理解,但先發是該調整一下才對

小鐵

我覺得這倒還好,現在並不是什麼一場決生的非常時期,以這種砲手來看,最大威脅就來自於對手隨時都會擔心他一棒轟出去,所以你說什麼揮大棒的心態,我認為這本來就是砲手應有的自信。

選球這一段我認同,因為所有打擊最基本的就是選球,(btw比起什麼打高飛犧牲打,我更認為選球才是基本功,實在不喜歡老是在一出局三壘有人時就一堆人喊著基本功基本功的)

ACC

1.8/1那場是因為美國隊長狀況太好
如果是壓制力較為不足或是臨場狀況不佳被頻頻安打的投手
就不能用上周思齊守左外 會被多進佔壘包
最好的例子在上半季M1戰 最後教練被迫換下周思齊
決勝的關鍵打席無人可換了 只能把勝負交給林書逸
(???)
2.不知道岳東華狀況如何了 是否能在下半季中回一軍

SAM803

希望岳東華上來可以穩定跟東融輪替2B(左右打也可以視投手更換輪值),不要再以工具人使用了

ACC

陳子豪這一年常常花式受傷出賽不穩
在宋晟睿岳政華上一軍之前 岳東華多少還是得輪一下外野

8月2日17:05,在洲際棒球場,這是中職31年編號第136場比賽,中信兄弟在主場迎戰富邦悍將,是三連戰的最後一場,前兩場兩隊都打得激烈,但最終都是黃衫軍笑著離開,周思齊、張志豪各一支再見安打,曾和中信兄弟有各種恩怨情仇的富邦終結者陳鴻文連續兩天成了比賽最後板著臉孔走下投手丘的失意人,在此戰開打前,已經確定黃衫軍能取得系列賽勝利,同時因為週二和週三作客桃園時和樂天桃猿戰成1勝1敗,中信兄弟也已經確定可以過半勝率結束本週。

 

於是,在這場比賽,中信兄弟總教練丘昌榮排出非常有意思的先發陣容:

這不只是今年中信兄弟首次出現的先發陣容,而且明顯是一個充滿測試意味的先發,雖然結果來看,因為幾次守備瑕疵而導致富邦靠著蠶食一直沒有讓中信兄弟超前,整場比賽可能讓中信兄弟球迷看起來不太愉快,甚至因為這些瑕疵而有些不滿,但這樣的測試,對於中信兄弟來說非常具有意義。

 

這個陣容有兩個特點,首先是外野,前兩戰當英雄的張志豪和周思齊今天都沒有先發,加上賽前確定下二軍的陳子豪,因此此戰陳文杰、林書逸一同站上先發外野,這僅是本季的第二次,若加上左外野手是詹子賢,這組詹子賢-陳文杰-林書逸的外野搭擋更是本季首次,可以想像的是,雖然許多跡象顯示不動中外野手張志豪不論是本季面對傷勢幾次休兵、或是實際上年齡造成的影響,多少都需要一些休息時間,但是手握張志豪、陳子豪、詹子賢、周思齊四大主力打者的中信兄弟,由於明確有在今年拚冠軍的目標,因此就算有休兵狀況,也只會讓陳文杰和林書逸其中一人頂替,極少有他們兩人一起上場的情況,更不用說是周思齊和張志豪一起休兵了。

今天賽前,周思齊本季打擊三圍0.328/0.389/0.558,張志豪則是0.341/0.398/0.619,以本季來說,周思齊、張志豪、還有許多人印象派一直批評「軟」的詹子賢,就是中信兄弟打最好的三個人,再加上蘇緯達、許基宏、王威晨,建構本季全隊穩定的打線重心,目前最大的問題是以往應該也在主力核心的陳子豪今年雖偶有佳作、整體成績卻只能說差強人意,不算什麼自殺棒,但和「中心打線」的地位相去甚遠,以及上半季早早受傷、目前顯然不在最佳狀況的隊長林智勝,中信絕對希望他們能調整回來,替全隊增添火力。但無論如何,林書逸或許天花板較為受限,但陳文杰的確是球隊期待將來佔有一席之地的打者,讓他們一起先發,並由雖然評價兩極但其實表現很好的詹子賢輔助,可見球隊期待測試未來兩三年可能出現的陣型。

 

再回到內野,本季中信出賽數、打席最多,安打和打擊率也都是全隊第一的王威晨,今年多半被安排為三壘手,在年輕小將江坤宇一鳴驚人後,岳東華、王勝偉都把很多出場機會放在二壘,但可以想像原本在彭政閔退休後,林智勝主要被安排在DH,如果王威晨放在三壘,那許基宏和蘇緯達就只能有一個人搶到先發一壘手這個位置,林智勝上半季進入傷兵名單,給了蘇緯達和許基宏兩人比較多並肩作戰的空間,但隨著原本預計要以代打為主的周思齊加溫後就火燙至今,也等於佔據一個固定先發名額,許基宏和蘇緯達的安排就顯得很微妙。

許基宏和蘇緯達都是一壘手為主,但是為了增加出場機會,近年兩人都有加練三壘,論守備當然無法和其他三壘手相比,但就是加強打序裡打擊威力的權宜之計,今年當球隊有安排兩人再加上林智勝或周思齊同時上場時,都由蘇緯達擔任三壘,而今天則比較特殊,這是許基宏本季第一次以先發三壘手出賽。只是兩人原本守備就不是強項,換句話說就是球隊為了兩人的打擊而安插進陣容裡,俗稱「帶棒子守備」的概念,自然就會有狀況發生,壘上有人時更直接導致失分。

 

所以,到底要怎麼安排陣容,就成了中信兄弟的一大討論話題。而這也是今天這組充滿測試意味的陣容出現時,更值得細究的部分。

 

先談背景,由於上半季逆勢超車而取得季冠軍,已經取得台灣大賽門票,給了中信兄弟很多調整空間,固然若能包辦上下半季冠軍、台灣大賽先取得一勝領先會對於奪冠更具優勢,但以現有明顯還有許多細節需要修正的情況來看,中信兄弟有很多嘗試的機會,今天就成為一個最好的時機。

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