2020/08/11

昔日高中大物重新出發 談談中信兄弟陳琥

曾經是國內二刀流大物的陳琥,四年過去了,成長遠不如預期,來看看陳琥這幾年發生了哪些事情

作者:logic

請繼續往下閱讀

吳家榮

有好教練..也要自我有警覺和要求..不然誰都救不了自己.

SAM803

是說重建投球機制還能回到144證明陳琥是有這個天份的,但控球還要慢慢微調,加油啦 今年就當讓你調整了,不過季末就要自己繃緊神經,易胖體質要更注重飲食控制,已經不是剛進聯盟的高中生了,自己的未來要自己好好打算

logic

天賦真的很好啊, 2018春訓嚴重落後到後面能夠站穩該年的輪值真的很可怕

珍瓏策

錯字有一點多唷!可能要再重新掃一下文章!
個人建議不要把兩三個人物放在一起,可以多利用句點。

logic

感謝大大

運動視界編輯

一口氣減下的公里,已改為公斤;史耐德的中職正式中文譯名為耐,不是奈,

然後句與句,人物與人物之間的標點符號的,、 可以善用,才不會都黏在一起

發表後,全篇自己看過一次,錯字要稍微檢查一下,推廣才不會被讀者挑毛病,

然後最後要加上我們幫你加的外聯連結,才能固定幫你推廣,


這篇留言不要刪除,以後發表新文章前可以提醒一下自己。

加油啦

一貫三

我覺得陳琥不完全是史耐德或是霍爾的問題,主要還是球團那年硬是要換血,他就變成犧牲品,不然史耐德如果沒有球團默許,豈能這樣亂搞一個一指XD

logic

另外陳柏豪那年也被惡搞啊,只是天生神力沒被操壞

LooHo

陳柏豪被惡搞 請問是你自己說的 還是陳柏豪本人說的 還是其他球員 還是他的家人
我所知道的故事 陳本人是很感謝 球隊以及教練的栽培與提拔
甚至他當國手的時候 還有使用說明書

我真覺得 你的文章去PTT發表 應該很適合
或者去 粉絲團寫寫也不錯

Annoying Dog

老實說我很討厭有人一直提史耐德「惡搞」陳琥這件事,如果不是球團前一年一口氣釋出三個主力投手導致該季整整多出一百多局沒人吃,誰會想這樣調度?
後來若不是柏納搞出當時獨步全球棒壇的「假先發」讓投手群穩定下來,搞不好連陳柏豪也保不下來。所以要提惡搞我覺得球團也該算一份才是。

LooHo

假先發也沒獨步全球啦 坦帕灣也馬上跟進 不讓他獨步阿 哈哈哈

LooHo

先不說一些奇怪的邏輯,光是錯字加上標點符號使用不當,這種文章運動視界能予以刊登,這個網站的編輯真該好好檢討!

先不說陳琥自己過去的自律問題與心態調整有待加強,他一直到了今年才開始在練習與自律上有顯著的改善,光是要去彌補過去幾年的荒廢就已經很辛苦了。
一篇文章在這邊怪東怪西怪教練,要不要怪東西太好吃讓陳琥體重暴增呢?

關於陳琥前年一軍登板的文章,從那時候到現在已經不少篇在討論了,其中一篇就有提及兄弟教練團怎麼讓陳琥先從較少量的投球開始,一步一步安排先發。
本文提及的事實是否正確? 過去別人的文章都有提到的事實為什麼故意忽略?

他現在已經每天按照球團給的課表操課之外,自己也都會訓練到深夜。
建議作者你先把這文章撤下重新改寫吧! 悖於事實的文章同時到處責怪教練,只會對陳琥本人產生困擾。

logic

所以最後有說明砍掉重練、重新開始啊,一個嶄新的開始希望未來可以看到這位球員在一軍發光發熱

logic

確實前年有從少量投球開始慢慢安排先發,不過有些牛棚日在短時間有大量出賽紀錄也是事實歐,當時也有不少批評的聲浪

LooHo

http://www.cpbl.com.tw/players/follow.html?player_id=E0M6&teamno=EE2&year=2018&gameno=01

這是他2018年初賽的紀錄
別忘記 那年有不少 逆先發的比賽
陳琥除了三月底短局數有過連續兩天出賽
其他都有四天以上 甚至大部分都是五到七天的休息
請你告訴我 這是濫用 操壞 ?
他有天天上場嗎

達爾文的冰原狼

牛棚日或許有不少爭議,但是不是讓他投牛棚日就是「惡搞」,我想這有很大的討論空間。

當初陳琥會有牛棚日這樣的調度法,一部分是因為那是他的第一個一軍賽季,一開始教練團是讓他從牛棚出發,逐場拉高用球數,再漸漸站上先發輪值。當時貴站的作家果子大還發文對這樣的使用方式與以高度評價,怎現在就變成人人喊打了?

從客觀事實來看,陳琥在2018年的總用球數/單場用球數/總出賽局數有明顯過勞的情形嗎?如果沒有,直接把傷勢歸因在史耐德的不當使用,甚至說陳琥「可惜」碰到史耐德,這樣的推論不覺得過於武斷了嗎?

史耐德的使用可能有問題,可能沒問題。如果不是碰到史耐德,陳琥可能不會受傷,但也可能根本投不出18年的優異成績,這都很難說。但當一個專欄作者要做這麼武斷的推論,要直言一個教練的不是(另一個霍爾還直接說人家「沒料」,拜託你不是PTT鄉民欸),你最好提出更有說服力的論點。

達爾文的冰原狼

然後我稍微看了一下這些你所謂被「沒料霍爾」毀掉的投手。

潘韋辰2016年一軍ERA 8.38,二軍ERA 7.15,在霍爾來之前也沒好過,反而2017年二軍表現略有進步,還獲得一軍先發機會。

李吳永衡在2016年只投過一局,算是一進來就碰到霍爾,而他從2017到2018的表現是進步的。

張凱倫2016年一軍ERA 9,二軍ERA 5.94;2017年一軍ERA 7.71,二軍ERA 3.68。霍爾來之後是進步的欸。

唯一從2017年之後投球表現明顯下滑的只有杜家明。其他人要嘛是小幅進步,要嘛原本就沒投出成績,後來也還是沒投出成績。所以這些人就是你拿來說霍爾「沒料」的證據?

吳聿凱

是說大大不考慮自己寫點文章嗎?觀察您的回文一段時間了!看的出您對數據研究這塊頗有心得,比一些作者囫圇吞棗查些數據,也不深究就洋洋灑灑上批天下譙地好很多

達爾文的冰原狼

@吳聿凱
太抬舉我了哈哈。我對棒球數據也只是略懂,而且很多都是從運動視界這邊的諸位作者身上學來的,像大艦巨砲、布拉德、小楓康等等,文章都是文采及內涵兼具,可能也是因為習慣這樣的文章品質,我對運動視界文章的要求會比較高一點。

今年有試著分析米蘭達在日落前後的投球數據差異,當初也想過是不是來發運動視界這邊,但後來覺得不管是分析的嚴謹性還是文章的完整性都還不夠完善,所以就用比較輕鬆的方式發在ptt棒球版了。運動視界這邊暫時就用留言跟大家交流就好XD

一貫三

@達爾文的冰原狼 那個是你發的啊,我有看到,我覺得那篇也滿有意思的XD

達爾文的冰原狼

@一貫三
是的,我在PTT也是用一樣的暱稱哈哈,不過幾乎都是潛水居多啦,我還是到今年才取得發文權限的XD

Rice

@達爾文的冰原狼 其實CPBL的數據真的少得可憐
即使進階數據 也很難透過數據還原真實面貌
更別說 用Questions behind questions概念套用來 數據behind數據

另外 米蘭達 以及 索沙 大概是 CPBL兩個最精明的投手
他們懂得什麼時候要表現
此外 捕手也很重要 偏偏台灣完全沒有捕手相關的數字
這些先天條件在 基本上大家用聊天的方式討論恐怕更有意思

達爾文的冰原狼

@Rice
這也是我覺得目前自己沒辦法寫中職文章的原因之一,中職有公開的數據太少了,如果想要做深入一點的分析,就要像CPBL STATS那樣自己算進階數據,或是像台南Josh那樣從VOD土法煉鋼辨別球種或計算捕手pop time,這都要花上大量的時間。

我只是用下班時間關心棒球的愛好者,沒辦法花那麼心思在這上面XD

Rice

@達爾文的冰原狼 是阿~~~ 現在的資料要寫出什麼有品質文章的確不容易

Chaohong Cheng

這篇文的原作者,對兄弟這些洋教練本身就有明顯的成見,然後又把自己的這份成見帶進這篇文章中,所以就…

活力熊/卓子傑

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Logic

我是運動視界的棒球主編,由於站方聯絡你的email多次未獲回應,所以我直接將提醒留在此,請你切勿刪除。

運動視界的平台宗旨是百家爭鳴,所以與站方和我本人的立場不同的文章,我們可以接納你刊登,但若用圖侵權、文章錯字、不使用正確句讀,則是無法一再容忍的基本能力不足。

請未來在發表文章前再次確認文章內文通順、用字、人物姓名和標點都無誤後再行發出;

第一次站方編輯帳號有提醒過你圖片的使用規範侵權,留言遭到你的刪除,

這一篇文章我用編輯權限幫你改了不少錯字,這是第二次,同時編輯帳號的提醒你亦沒有任何回應;

新作者的教育期,站方能接受提醒後看到改進,但若一再犯同樣的錯誤,將不會再提醒第三次;

如下次再有文章基本錯誤出現,我將直接取消你的發文權限;運動視界有很多優秀的作者,這個平台累積出的影響力是靠這些優秀的作者共同建立起來的,你現在的文章會有人看,也是肇因於站在巨人的肩膀上。

我會培養新人,但不會讓新人一再犯錯,進而影響整個網站的共同品質,請你務必謹記。

Cheng Chunyuan

哇 刪站方留言欸 好屌哦XD

吳聿凱

身為這個網站開站就是固定讀者的元老…請容我賣個老…
樂見網站有更多作者願意寫關於兄弟的文章,但請各位作者謹記,你們寫文章是在正式的體育運動平台刊載,相當於過去報紙的投稿,請保有對文字,對筆耕事業的敬意,你筆下的東西,有它的公眾性,你可以評論,甚至評斷一個球員、教練,但不宜使用「沒料」這樣在我看來屬於極端貶低的用字!你是撰稿人,甚至有領報酬,不是網路酸民,也不是留言區的球迷,你想要開酸,請開個版,在那裡你可以暢所欲言,沒人管的著,但以平台名義發文,你的用字遣詞就代表平台的水準,出現這種「沒料霍爾」的用字是相當業餘,也毫不尊重這個前人努力耕耘才建立起的平台。
說實在的,這個平台是靠現任編輯的活力熊、大艦巨炮、布拉德等名人堂等級作者過去幾年筆耕不輟,字句斟酌建立起,得之不易的名聲,請不要因為你的好惡擅自使用如此低俗不堪的形容詞!這只會讓你自己成為笑柄,文章點閱率長期而言會衰退,並拖累平台名聲!不可不慎!
希望你能改正,未來還有機會往名人堂邁進
勉之

Yung Chia

要說沒料,寫這種廢文的我看才沒料吧!估計陳琥過往荒廢自己的德行,要是沒史奈德,我看連2018曇花一現的好表現都不會有

Rice

這位作者的奇妙文章真的令人大開眼界

Chaohong Cheng

@Rice 我的看法是,這位作者大概是想學以前「民明網」那群作者們的風格吧。

不過,說到以前「民明網」發的棒球相關評論文章,雖然有好幾篇在批評人時確實是寫得滿尖酸刻薄(例如批判杜福明的「這樣控球練得好嗎」的那篇文,算是他們發表過的尖酸刻薄的批判文章當中的代表作,至今一提到杜福明,很多球迷就會冒出「曲球」、「速差理論」這兩大關鍵字,那篇文章可說「居功厥偉」),不過,以前「民明網」的棒球評論文章,即使再怎麼用尖酸刻薄語氣批評人,也還是能邊批判邊提出各種實際數據及各種實證進行有理有據的深入論證,從而為他們的尖銳批判提供強而有力的佐證,讓人就算看了不爽也無法挑出他們文章中的毛病。

相比之下,這篇文章的作者,以前「民明網」的尖酸批評語氣看來是有點學到了,但他離當年「民明網」那群作者們的水準,看來顯然還有待加強。

Rice

@Chaohong Cheng 我還真不太知道民明網 明日報我還有聽過 早期的民生報我也是從一開始一直看
其實文章要批評也很正常 但是不能顛倒黑白是非

2016  二刀流怪物 全台最強高中生降臨中職

高中時期的陳琥在國內只能用怪物來形容,國內的賽事幾乎都包辦所有投跟打的獎項,投打數據都十分誇張,在高三這年的玉山杯個人包辦了MVP、最佳投手獎、最佳指定打擊、全壘打獎,也入選當年的u18亞青,被當年的日本媒體封為台灣大谷翔平,與韓國「大谷翔平」姜白虎成為該屆大會的注目選手,在面對日本的比賽關鍵後援,一上場就頻頻飆出逼近150的火球,讓現場的球迷和日本的轉撥單位都驚呼連連,也相當期待這位球員的未來。

影片來源:愛棒球 Baseball #TW

高中時期的陳琥直球是最大的武器,速度快、球威佳打者不易掌握擊球點,另外還有一顆非常犀利的變速球,另外在場上的霸氣也非常足夠,能不斷攻擊好球帶與打者正面對決,不過控球不是非常理想,有時會失投球連發而挨打,不過直球的stuff很好和具備不錯的武器球,未來性相當被看好,打擊方面POWER是他最大的武器,揮棒豪邁揮棒有成為大砲的潛力,不過速度慢、運動能力差守位受限制,還有打擊缺陷過多導致在野手方面的發展相較投手受限。

 

影片來源:Baseball Ever

2016選秀以第一輪第三指名加盟中信兄弟,令當時的象迷相當期待,畢竟兄弟已經很久沒出自己養出來的本土王牌(鄭凱文、陳鴻文都是旅外牌),時任的領隊楊培宏也訂做了一份陳琥的養成計劃顯示球團非常重視這位未來的王牌投手,就這樣頂著相當大的期待踏入了職棒舞台。

影片來源:vamos

影片來源:vlsports

2017  養成碰壁 成長不如預期

原本被評估能在季中升上一軍亮相的陳琥在二軍的成長卻遠不如預期,遇到了沒料霍爾,霍爾著名的就是毀掉了當年大部分中信兄弟的二軍投手,包括杜家明、李吳永衡、潘韋辰、張凱倫通通壞光光,而陳琥雖然不至於到壞掉但球速也下滑了不少,大多只有138-140之間遊走,也導致當年在二軍的成績不盡理想,防禦率5.03 77局就被打出多達14支的全壘打,除了教練沒料之外,自我管理上也出現非常嚴重的問題,季末本該是球員們儲備體能或加強技術的時間,然而陳琥過度放鬆,體重一下暴增到110公斤,也間接影響隔年春訓的進度........

影片來源:elta

體態上已略有失控的陳琥

影片來源:oec

2018 猛「琥」出閘 巨大突破的一年

前一年季末體重失控導致無法與一軍球員去美國春訓的陳琥,可能是第一次感受到危機意識,再加上二軍有嚴師林威助坐鎮,整個春訓在威助教練督促和特訓下,體重一口氣減了六公斤,技術上也在這段苦練下有不少的進步,也成功趕上一軍開季,可惜的是這時遇到史耐德,中信兄弟前一年喪失了能夠吃下大量局數的陳鴻文、林克謙、林煜清,礙於戰績壓力,陳琥成為犧牲者,上場定位不明確,曾經後援使用26球投一休三先發五局使用79球,季中開始站穩先發輪值,也開始繳出優異的表現,4月29日面對全聯盟最強的Lamigo 投6局僅被敲出2支安打失0分的超優質表現,之後也陸續投出許多好投讓當年戰績十分低迷的中信兄弟出現少數的亮點,不過史耐德的使用終究導致肩膀開始出現傷勢,多次的肩痛讓他在季末不時進廠維修,但綜觀整季表現防禦率4.66,94.2 局被打98支安打、送出85次三振在打擊聯盟中職是還算不錯的成績,細看比賽內容直球十分有威力,變速球也能讓職棒一軍的選手不斷揮空棒,有成為王牌投手的潛力。

 

影片來源:Taiwanese sports

2019 螺絲鬆了 再度跌至低谷

在前一年球季獲得些許成功的陳琥,在季末沒有林威助教練督促後再度鬆懈,季末訓練嚴重不足,春訓體能嚴重落後,甚至被自家總教練伯納評為過於安逸,沒有完整春訓的他,幾乎整年都待在二軍調整技術和體能,總計在二軍也只出賽12場比賽 也只投了38.1 局,在這段時間前一年還在淘汰邊緣的自主培訓好手廖乙忠進步神速從下半季開始穩定扛下一軍輪值顯得格外諷刺,季後林恩宇教練也看不下去了決定帶他特訓,並再次說明陳琥過於安逸。

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