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2020/08/23

舉步「維」艱 談王維中的簽約與交易可能

中職選秀已經過了一個月,除了張進德已經開始在一軍出賽,包括狀元王維中在內,各隊的首輪都還沒有動靜,雖然距離簽約的期限還有一個月的時間,但各隊或許可以開始考慮透過交易來進行戰力補強。

作者:布拉德

張伯彰

雖然這只是假想文..但統一的部份著實無法苟同,先說結論,統一就算要換,;也絕不會拿出外野這三位,不過現在就單純回應外野那三位,統一最願放的,紀對是陳傑憲..蘇除了被左殺幾乎沒有缺點,守備能力年年進步,比陳傑憲好很多,長打火力更是高出一截,打率也穩定輸出.加上健康程度亦良好(除了前年有因傷缺陣)..林安可完全不用討論,因為那是更不可能的.
樂天的部份,我是蠻期待虎大來評論的,因為他最熟了

大艦巨砲主義萬歲!

老實說我覺得不錯啊,味全的1B很明顯不怎樣,讓陳俊秀這種有選球的1B去能馬上顯著提升戰力。
至於樂天有沒有本錢這樣講,我會說,有,因為他們也可以選擇戰略性蹲下,假如味全簽不下王維中就等於今年首輪air,樂天一蹲下就等於又預約一次三連霸,看教練跟領隊願不願意跟老闆解釋而已。

張伯彰

虎大選擇拋棄秀秀..是也沒有很意外,因為虎大今年一直認為秀的傷沒好..加上樂天的1B也確實有人(朱)..不過有了王就又一次三連霸啊............

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 他算是可以拿出手的籌碼裡面確實能換到王維中又對球隊傷害最低的,人家要是指名林承飛樂天就直接飛天遁地了,可是你不拿到這種明星級而且還有三五年能打的球員,說要換王維中都是搶劫吧?

佳偉

陳俊秀還沒辦法單換王維中喔!
感覺有點慘

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 沒辦法,因為他不是可以再打10年的類型。

布拉德

統一那一包算是有點被搶啦,但說真的統一要拿投手來換,成功的機會實在不高,真要換的到肯定是外野三個要捨一個。

張伯彰

富邦的部份..單陳仕朋換王維中還可以,再加林益全,那是不OK的,雖然林是網路被黑前幾名,也有顯著的弱點,但富邦這隊最重要的打者,其實還是林益全(這是本站某大名人說的,我也認同),雖說後有范國宸可接,但范目前的等級差林太多,蔣雖然可以轉戰一壘,但為時尚早,
中信的部份,作者是專家,是蠻驚訝你要拿陳子豪...如你所說,中信最不缺,雖然得到王也很心動,但相對的,願 意拿的一定也不那麼好,目前外野三人,陳是最年輕的,加上進步看的到,成績提升後也能維持,而不是只好一年,所以真要拿,張志豪(先不考慮情感面)較有可能,一是年紀,二是健康程度,三是後有人可接
PS中信真要換,大概就是廖加吳東融之類的

布拉德

林益全的確重要,但整個打線真正的火力攻擊重心現在還是偏向高國輝的多一點。

兄弟的部分,說真的拿陳子豪我也是覺得有點傷,但如果出的是蘇緯達,這個包裹的吸引力就比較差一點,變成在搭配的投手選擇上可能要捨掉更好一點的,所以只好送出其實還年輕的陳子豪了。

然後你那包廖乙忠+吳東融才是天大的搶劫交易包裹XD

張伯彰

布兄,那是今年,前3年的富邦,高國輝重要性???連出賽都沒幾場了..即使是義大時期,也是高森並肩,林在打線的重要性實在難以取代

Weak貓

筆者似乎還蠻小看王維中的價值的,他的實績年紀跟星度,用陳俊秀這個只能負擔一壘守備的強打或是林益全為已經步入生涯尾聲的老將,或是文中提到的陳仕朋,我是看不出來對味全有甚麼誘惑力,對味全來說送出王維中請給年輕的即戰力跟具備潛力的年輕選手或第一輪選秀權再來談,感覺筆者好像覺得各隊只要出一個一軍成績不錯然後隨便搭配一個球員就可以換選秀大年不論各方面都是很罕見的王維中,真的太幻想

艾瑞克在上海

沒錯,贊同您的看法

布拉德

我並沒有看不起王維中的能力,我也相信他會有票房吸引力,但在中華職棒,除了奇妙的統一獅之外,票房基本還是來自於戰績,而一個投手再怎麼樣的強大,他頂多不掉分,不掉分只能保證你不輸球,如果打線無法打下分數,想贏球那是比登天還難。

我在文章的前面就提到了,味全不是沒有好的打者,但基本上來說他們都還沒經過一軍等級的賽事來驗證自己,唯一比較算的上有驗證的,是不夠穩定的曾陶鎔,只要可以穩定找到三個好外籍先發,明年在投手的戰力上絕對不至於太難看,但一條先發打線需要九個人,年底的擴編選秀真的能掏的到寶嗎?我想這應該沒人敢拍胸普掛保證吧?

一支已經要上一軍的球隊,在二軍繳出來的打擊表現還算不上屠殺等級,敢問明年是上一軍等著被痛宰的?一直被痛毆而沒有回擊能力,對於吸引球迷是完全沒有幫助的。

Weak貓

你這樣講我是覺得沒有很有說服力,投手當然沒辦法場場不掉分,不掉分也不代表能贏,但要講打者,打者一樣沒辦法天天都火燙手感吧?就算打得回分數投手丟更多不是也一樣贏不了球?你一段說法好像打得回分數比較重要但其實根本是一樣的。
王維中價值在於中華職棒向來很缺有先發前段實力的本土投手,更何況王還是年輕的左投,在這個投低打高的聯盟哪個價值更高不難想吧?基本上王的水準就可以視作一個洋投,還不佔洋將名額,味全明年也比其他隊多一個名額運用,甚至動用到雙洋砲都是可以的方案,打線要補都比投手好補得多。
如果針對味全打線很薄弱來當作王維中需要被交易拿去換其他對一個強打的話,那味全投手輪值就很堅強嗎?三個洋投撐天下?輪值弱用洋投捕那打線弱為何不能也用洋砲補?打線大多菜鳥才更需要好好練,不然菜鳥們怎麼成長?一個陳俊秀能讓味全打線變兇猛嗎?所以這種說法我只覺得本末倒置。
說到底種就要衡量"價值",王維中不是年年都能看到的明星左投,你覺得你近些年常看到的是本土強打還是強投多?強投中有幾個是先發輪值?物以稀為貴,不要說林益全這種老將,那怕是蘇智傑他的珍貴程度都差王一截。

布拉德

一個先發投手再怎麼樣好,一個禮拜就是上去丟一場,一個好的打者你就算讓他一週輪休一次,他一個禮拜還是可以上四場,一場比賽三到四個打席是基本額。

是,年輕菜鳥需要戰場才能提升經驗值,但很多時候老將的帶領一樣重要,球隊有教練團沒有錯,但很多時候選手跟選手之間,比起選手跟教練之間更沒有隔閡,我從頭到尾也沒有說過一個好的打者就可以讓味全的打線飛天,但在打線上如果可以有一個好的打者,絕對會比一群菜鳥悶著頭打還來的更好。

再說一遍,我從頭到尾一點都沒有在否定王維中,只是換進打者對味全也不會是糟糕的投資就是了。

Weak貓

@布拉德 我沒說你否定王維中,而是小看了他的價值,我可以明白說他一整年的貢獻績效是很可能比不上其他隊當家打者的,但市場供需法則來說優異的本土先發是真的很少很少,這點是不能單純拿逐場貢獻來比較,強打很多,打者能練起來的機率也比投手高太多,你"得到"一個本土好打者機率遠高於本土先發投手,那為了好打者犧牲掉"很難得一見"的本土投手(還附加相當程度的市場價值),除非王維中報銷或投的超爛,不然以商業角度來看是糟糕的操作,不是不行,但很爛

布拉德

我也可以很實在的告訴你,一個選手再怎麼帥再怎麼有外形有商業上的價值,只要他在的球隊打不贏,球迷就多不起來。

打者養成的風險或許是比投手低,但不代表養成不需要時間,如果有人拿著現成的好打者,甚至是25歲上下的年輕強打,味全的確該要好好想想是不是可以交易。我並沒有說人數就這麼少,他們甚至可以拿上自己對中其他的選手,來跟對方多凹其他想要的球員,交易本來就是這樣可以談的。

Weak貓

@布拉德 你要這麼說,是已經建立在味全有王維中後輸到沒希望的狀況,那是否也能說味全有王維中明年戰績很好?要來建立假設的話基本盤不能設定上就偏頗了吧?你的論述感覺明顯有一種"味全不想辦法交易拿好打者明年就輸光",我假設沒說戰績部份吧?單純要論選手的價值層面去探討,打者養成的風險即便以MLB都是比投手小很多這點不是"或許"而是事實層面來說是這樣,更何況是偏打擊的中職?這部份是要看歷年來整體情況不是拿一兩個例子就可以當論證點,我想近年中職各隊養出或是簽到好打者跟好投手的機率前者遠高於後者是否可以認同?或者我問你中職近年來堪稱"王牌投手"的本土球員有誰?王溢正?黃恩賜?若你要說王維中一球也沒投誰知道會好還壞,那反過來說憑甚麼說蘇智傑這種年輕強打明年也很強?蘇智傑有中職成績王維中還有KBO跟MLB成績撐腰,所以什麼球隊戰績或球員戰績要嘛就放同個平面來講,不然就只是羅生門而已。
我得論點很簡單,王維中是中職每隊絕對都想要有的本土先發,每隊一樣都也想要強打,但你看目前除了味全以外的四隊有哪一隊沒有當家打者?哪一隊是打線比投手(請扣除洋投)還孱弱?這代表中職的生態好打者很多而好投手很少,在講精細點用打者來比打者,球場上九個位置,一個打擊率3成年產30HR100RBI但不能守備的指定打擊跟一個打擊率2成8年產10HR70RBI而且守備好的捕手這,兩個在各自位置上都是頂尖水準,你覺得丟到市場上對球隊來說誰是優先?假設大家隊上DH跟C都是同一水平的情況下?捕手吧?捕手這位置眾所皆知很難養,要攻擊沒手套或反過來,一個能打能守的捕手跟一個能打的指定打擊,都有價值但捕手更高沒錯吧?指定打擊還能讓隊上其他打者輪流當減輕該球員守備負擔,捕手能如此彈性讓其他球員當嗎?我要提的概念就是是市場的機制層面來看,年輕強打好王維中也好,怎麼去對比出價值,如果你要設定其他我也可以提出反面向的那有什麼好討論?

大艦巨砲主義萬歲!

@Weak貓 想把打者和投手放在同一個天平上討論嗎?可以啊,Win shares(WS)瞭解一下。

那先說明一下,蘇智傑過去幾年的WS分別是:18/12/21,21是EPIC等級的數字,我們可以合理假想蘇智傑未來大概10年內可以送出130到150的WS。

CPBL的頂級先發大概也是差不多這個水平,以羅力來說,他年資7年 WS 總值106,所以說預估王維中10年 WS 130是合理的,一換一老實說還是公平交易。

大艦巨砲主義萬歲!

CPBL強投要突破WS 13到17的門檻很難,除非能投一休四還繳出超乎聯盟的壓制力,不然這是投手先天的限制,不是你說「王維中強到突破天際」就可以解套的。

Weak貓

@大艦巨砲主義萬歲! 第一我沒說王強到突破天際,第二我前面早就提到王繳出的貢獻"很可能"不會比那些強打高,但問題在於"相對性",好本土先發珍貴,是沒看我打的點還是?要論貢獻度打者自然比投一休四休五的先發來的高,阿中職環境就是本土強打遠多於本土強投先發,"相對"價值,蘇智傑能維持身手繳出你說150WS而王少了20WS的假設下,味全要培養或簽下能繳出接近蘇智傑的強棒跟跟王一樣的強投哪個機率高?中職市場是好打者多還是好投手多?單純用績效比較然後交易基本上就像是遊戲思維,你的球員繳出的成績差不多就可以換,但王維中例子根本不能單純以績效來看,今天你拿了蘇智傑然後沒了王維中,那王等級130WS本土先發請問好找嗎?蘇智傑150WS強打也不好找是吧?那這兩個面向去談好了,蘇智傑一方要找100WS先發投手彌補王而王的一方要找100WS的打者,誰能捕到?這是舉例,概念就是在中職強打終究比強投好找到替代方案彌補,那對我觀點來說這就是王無形中的價值,文中對各對可能的提案幾乎都是打者,為什麼?因為根本沒有甚麼本土投手有跟王一換一的價值阿,我不懂為何我的論點反駁的都是一直在講"貢獻值",市場機制觀念不難吧?今天在A地同價值的兩個東西在B地就可能因為該地"供需"差別而有不同價值,這不是單純拿WS值來比較就合理吧?我知道這位大哥你中職寫手看得很多,但我想我這個市場供需機制論點沒有不合理吧?

布拉德

原來要找到蘇智傑這樣貢獻度的打者是很穩定的事情啊,也難怪多數人都覺得拿王維中換頂尖打者是不智之舉,合理合理。

王維中的威力很不錯,我也相信他有能力投出好成績啦,但是一個已經28歲的投手,生涯除了2015跟2016在美國整季在丟先發之外,就只有2018在韓國也是以先發丟整季,更不提他2018其實還因傷缺陣一段時間,他有著令人期待的能力,但我必須說他並不是已經有過滿滿的實績等著大家去搶的選手。

在這種情況下,如果有人拿著在聯盟繳出頂級貢獻的強打者要跟我換,而我手上現有的打者沒有一個看的到他的車尾燈的時候,我實在想不到有什麼拒絕的理由。

Weak貓

@布拉德 選擇性閱讀?我沒說找蘇智傑這種打者是簡單事情吧?清清楚楚打"相對性"好找到"替代"方案,請問是哪裡有閱讀障礙??再者你說頂級打者,像蘇智傑這種還比王更年輕守備能守到外野野手的好的的確很好,那其他呢?像陳俊秀這樣已經開始步入中後期守備位置是一壘的,請問這兩個都是"頂尖打者"在交易桌上價值一樣?你對於頂尖打者定義在哪?只要繳出的打擊成績好就是高交易價值,最後你要是繼續選擇性閱讀的話,我想就不需要討論什麼了

布拉德

其他? 陳俊秀現在即便不是這個聯盟最頂尖的打者,也絕對是優秀的那一群,跟蘇智傑一樣,用球棒可以繳出來的成績,味全現有的那一票打者絕對碰不到邊,更不用說我還加了配菜,講什麼選擇性閱讀,到底是誰選擇性閱讀呢?

Weak貓

@布拉德 一樣的我沒說陳俊秀不好,而是他交易價值不會跟年輕又能守外野的球員一樣好,拿味全陣容來講那基本上投打都一樣慘,這樣的話幹嘛挖東牆補西牆?現在只討論於交易包裹互相價值吧?而且我一開始的回文就說"年輕即戰力"跟選秀權那些包裹,我回的文都是建立在你的"有配菜"的假設,不好意思喔讓你失望我沒有選擇性閱讀,而且我主要提到的蘇智傑你文中是"單換"沒錯吧???????

一貫三

@Weak貓 我想知道相對好找請問是多好找

Weak貓

@一貫三 相對比找到本土前段先發好找,這是比較問題,中職強打數量高於本土強投先發數量,從而得出"相對好找",以上

一貫三

@Weak貓 那請問找到蘇智傑這種等級的,多久一個?

Weak貓

@一貫三 我不太懂你問這個的意思,我的相對是基於現況下的推論,你想逼迫問不好意思我不知道,我只能講的是依照現況找到強打機會相對高於先發投手,如果你是想用跟我闡述觀念沒甚麼絕對關係的問題來戰的話不好意思慢走不送

Weak貓

@布拉德 而且你要講王的隱憂的話,就像我前面說的蘇就沒隱憂?假設還有單點一方的劣勢,我從沒說蘇等選手不好進而比較吧?結果你提出來反駁我卻都是暗示王不夠好味全戰績會爛的單方面假設?

一貫三

@Weak貓 另外喔,味全明年戰績的確......,現在他們還跟兄弟二軍拆得難分難捨,在二軍只能打這樣,在一軍,嗯

布拉德

我怎麼看我說的都是因為味全棒子不好所以王維中投的再好勝場進帳也不會太好吧?什麼理解能力可以把因果反著看?

Weak貓

@布拉德 這段我前面不就說"如果假設味全打線差王維中不會勝投球隊不會贏的話",換來打者"打進分數投手守不住一樣贏不了"嗎?要說打線差贏不了輪值差也一樣阿,需要我在說第三遍嗎?到底誰理解差?

一貫三

@Weak貓 還有一個問題是,假設味全戰績很好,王維中還是有可能拿不到勝投,看看那個米蘭達

Weak貓

@一貫三 假設味全戰績好而王維中沒勝投,結論不就是有價值嗎?味全要他除了票房自然是實力,戰機好意及實力有展現,勝投是隊友捧不捧場,除非假設中又說"王維中頭很爛都敗投",不然結論上就是好啊,勝投只能代表該球員的帳面成績好不好看吧?

布拉德

在可以用三個洋投的情況下,缺一個王維中輪值的強度再爛也爛不到哪裡去,而打線雖然可以有一個洋打者,但是其餘的打者有沒有辦法跟上一軍的節奏都還是未定之天,有機會收進一個穩定的打者然後想都不想就直接說不要?

然後要提單換,不就說了蘇智傑的貢獻度絕對好到有價值單換,到底是誰在選擇性閱讀要不要自己認真看一看呢XD

Weak貓

@布拉德 好像是你說"我不知道你有提配菜"說我選擇性閱讀我才提出證明反駁的對吧?三洋投等於輪值不會爛到哪?所以你直接假設就是三洋投大概都羅力水準嗎?那我前面也說味全明年多一個洋將名額優勢可採用雙洋砲,天天都能打,不能繳出比洋投更高價值嗎?鑑於你前面所述好打者比好投手更有價值的情況下是吧?更何況洋投好,就像你提的有蘇智傑的話就能讓其餘打者7個(扣除)的打線變得贏能球?有機會收進一個穩定打者的話,留著王維中搭配兩洋投再用雙洋砲又未嘗不可?洋砲會比蘇差嗎?

布拉德

場上只能有兩個老外,搞雙洋打也就只能在本土投手先發的時候上,輪值有三個老外跟只有兩個老外,哪個比較好? 對,王維中有可能有老外的能力,但僅止於有可能。

Weak貓

@布拉德 我沒記錯明年味全是5洋將4一軍3個同時場上吧?

Weak貓

@布拉德 你一直提味全龍打線弱所以有蘇等級的穩定打者好,但也說"而打線雖然可以有一個洋打者,但是其餘的打者有沒有辦法跟上一軍的節奏都還是未定之天",所以多一個蘇打線就威猛了?沒有王可以用三洋投頂,那沒有蘇為啥不能用雙洋砲頂?

阿承

@Weak貓
雙洋砲是可以啦,不過看味全目前的本土先發,王維中有段時間沒先發了可能需要點時間調整,郭郁政、曾柏融、林子昱這些味全的固定先發投手在二軍的成績放在其他隊,很難被叫上一軍
頂打線那投手就沒得頂了

park15

如果統一黃恩賜可以換到王維中就最了,這就是四隊球迷的想法。

park15

漏字重打:如果統一黃恩賜可以換到王維中就最好了,這就是四隊球迷的想法。

liang

哈哈:DDD

布拉德

你說的沒有錯,絕大多數的球迷都是這樣想的。

周泰

味全vs富邦:王維中+林辰勳 vs林哲瑄+戴培峰+賴鴻誠 or 王維中vs張進德+陳品捷

66666

林哲瑄+戴培峰+賴鴻誠 ?林哲瑄雖然守備好但是味全沒拿到先發

周泰

先發當然是洋投最快!
味全目前缺投手、捕手、外野。好的外野炮可以找交易,例如羅國....龍跟愷文。說不訂今年特別選秀可以撈到(林益全)....但就是虧錢!富邦的好處就是老將邊角多,全可賣、都有替補。統一外野、捕手可賣,兄弟....看少年的誰沒進保護名單吧,樂天...德龍、藍88可以賣嗎?智平應該可以撈到

fb - 李其益

最不缺的兄弟卻是最有本錢去換的!! 不論是捕手或是許基宏or蘇緯達等人,對味全來說都極具吸引力,陳子豪亦非非賣品(年輕有打擊但守備普普外加只能守右外野),相信若味全想找人交易,兄弟是很好的選擇

艾瑞克在上海

拜讀完您的大作,有些想法。
您在挑選各隊人選上面任何一個我都沒有特別看法,很明顯是以"戰力"與您所以為的雙方"接受度"為考量。
但是,王維中是個非常非常特別的個案,先前媒體推估有可能複數年合約月薪能上看100萬甚至120萬?
您所提的這些包裹,怎麼看,怎麼加,都很難破百吧。薪資對等,不也是職業運動"交易"的一個重要環節?
再來,職業運動除了"實力"之外,票房吸引力、球員星度(與場上戰力一點關係都沒有的個人魅力、身材、顏值、談吐...等等)、商品帶貨能力、甚至是母企業的商品代言加分度...等等,我個人認為極其重要。這些被放在名單內的球員,有幾位能堪大任?

比起馬上就能夠打出多好的戰績,我相信對於新味全來說,能不能提高陣容星度、吸引更多球迷進場、打造球隊門面品牌,更為重要。職業運動跟業餘最大的不同,就是不只在於拿一些場上投打數據來加減乘除,球場外的商業利益,更為重要,不然玩甲組成棒就好啦,哪一支職業球隊老闆會希望球迷不願意多多進場?

味全當然可以選擇交易王維中,只是交易對象、包裹的"咖數",考量絕對不會只是那些boring、冷冰冰的一軍投打數據。

個人淺見~

布拉德

媒體推估的月薪不見得真的會實現,畢竟跟當初陳金鋒回台時的風光相比,王維中並沒有那樣的震撼度。

我完全同意您所謂的商業考量,包含他的星度等等的一切外在條件,但就像我在上面已經回覆過的,在中華職棒,能吸引球迷的更多是戰績的因素,當然,神奇的統一應該算例外。

只要能夠打出好戰績,球迷自然會靠攏,這是一直不變的硬道理,再者,我也不是拿什麼路人出來換,對吧XD

小鐵

其實MLB的交易就常常薪資不對等,或者應該這樣說,MLB的交易不需要薪資對等。同理放在中職也是一樣,雖然以往案例不多,但「考慮薪資對等」並不存在中職。

再來,中職的薪資沒有固定標準,不像NBA那樣規定的Max就是Max,中產就是中產,底薪就是底薪,在中職只能大概推估出某個球員的「行情」,而且這個行情多半還有許多錯誤的評估,以及母球團願意花的金額。

基於上述兩個理由,所以我不認為討論中職交易時,「薪資對等」是一個環節、甚至是交易的考量。

李桓

小弟個人認為子豪或子賢都為非賣品,不論是年紀或是守備位置,我覺得也許許基宏或是蘇緯達擇一搭配廖乙忠加陳文杰或是林書逸,不然搭配陳家駒或黃鈞聲或是林明杰也不錯,一來蘇或許今年打擊成績都相當穩定也不錯,位置重疊個人私心希望是蘇緯達,至於廖乙忠有能力擔任龍隊的五號先發,至於外野手或是捕手就看味全要補外野還是捕手了,個人認為一換三,能補進一個有長打能力的中心打者,也能補進有能力擔任先發的投手,最後再撿一個外野手或是捕手,我想對象隊影響不是那麼大,對味全來說應該也不至於虧.....

布拉德

你這包丟的有點大包啊XD 基本上要換進王維中,絕對得要付出至少一個先發等級的選手啦XD

李桓

如果是出蘇緯達+廖乙忠+林書逸(或陳家駒),這樣的包裹算大了嗎?我覺得還好欸!畢竟要交易也要提出至少是雙方各取所需的包裹,一方面廖乙忠有擔任先發投手的能力,二來蘇緯達可以補足龍隊在長打能力上面的不足,最後不論是選林書逸還是選陳家駒,至少捕手和外野二者補了其中之一⋯

Sora Su

龍龍年底就可以直接從黃陳兩人之中擇一挑走擴編選秀了,哪還需要包裹捕手

布拉德

這個問題很好,如果可以透過這個機會補更多,年底就有機會多拿其他可用之兵不是嗎XD

fb -wete

做爲一個老獅迷如果能用蘇單換王歐巴我是覺得相當划算,甚至加點小添斗都ok。重點是大家把王看成哪種層次的投手,如果是今年黃恩賜這等級並不覺得統一虧了也許是雙贏。所以把王訂位在這層級上的話,樂天這包也許還可看看,中信用今年的陳子豪跟高宇杰那就是強劫了,富邦神拳年紀大了月薪又高表現可預期的每下預況,這如果跟我換王除非我傻了。不過這只是幻想文味全選王應該心中有數要付出不少,只是現在雙方在喊價,這四包除了統一出蘇加某一,說真的我都認爲其他是在趁亂強劫

布拉德

別的不說,你好像是我第一個看到的獅迷覺得付出蘇智傑OK的啊......

fb - Hebe Wu

中信兄隊的很合理啊,陳子豪+廖乙忠+吳明鴻就可以換到王維中,相當划算的交易!

布拉德

後面兩個二選一啦XD

fb - Hebe Wu

我的意思是,三換一都划算耶!

Biggio

這篇文章的題目叫做”談王維中的簽約與交易可能”,但全篇文章完全沒有提到目前議約的是困難所在或是簽約的可能性? 僵局未解,通篇都在羅列交易對象未免也太一廂情願了。

王維中要被交易的先決條件就是要跟味全龍隊簽約,期待交易議約權毫無意義。剩下談約時間只剩一個月,若現在再來討論交易議約權,極有可能是其他球隊拿”實物”去換一個最後簽不下來的空氣。大聯盟或NBA會在選秀後立刻發動交易,多半是有些球隊一定要拿下的新秀被中途攔胡選走,球隊才會在選秀後發動交易。但選秀都過了一個月,其他四支球隊有誰突然間想到非搶到王維中不可? 考慮目前各隊新秀簽約的狀況都不明朗,此時臨時插單更複雜的王維中”議約權“根本是搞死自己,為何要幫味全隊解決問題???

再來是味全隊先簽後交易的假設,問題是王維中多久沒有投球了?還要多久才能進入實戰的情況?要真搞定他的合約和交易,時間應該也落在九月中後,王維中不需要調整就可以登板?這對其他四隊的意義是?在競爭季後賽門票的最後期間,拿陣中主戰或潛力球員去交換一個可能無法上場的投手有何意義?先簽後交易往往是接手合約的球隊在原球隊與該球員議約階段就參與,否則天價合約或是五花八門的附帶條款誰敢隨便接手,又回到上一題,為何要搞死自己幫味全隊解套?

味全隊的問題就味全隊自己解決吧...

SAM803

其實這篇文,從標題就看得出來是一篇腦洞大開的文章,大家討論人選開心就好,味全肯定是很想自己留下來用的,但如果真的要交易,那也不失是一個不錯的茶餘飯後話題阿

布拉德

這個問題提的很好,其實還有一種玩法是我沒在文內提到的,把交易案等到球季結束才來提。

SAM803

統一如果洋投穩定留得住的話,統一才是最沒需求的,兄弟我覺得蠻能換的,直接丟廖乙忠去跟哥哥團聚,再配套周磊加林明杰

SAM803

不過覺得這樣味全可能覺得虧 XD

布拉德

你是搶劫犯吧XD

fb - 李維尼

這篇的前提如果是味全簽不下王維中的話那統一出蘇是不是有點虧了

布拉德

這裡面的包裹的確統一是誠意最足的啦,但是依統一目前的先發殘破度,還是有換的空間啦......

fb - 李維尼

我的意思是如果味全有「避免狀元籤變成空氣」的急迫性在的話,那一開始要等價交換就是不合理的,這種情況下動到外野三帥明顯太多了吧

Kelly Yang

統一獅又不是北七才丟主砲出來換,先發投手缺人用洋將補就好了,你是當統一獅的打線很強嗎?

布拉德

是啊,補洋將就好,但你看看統一至少這兩年的洋將人選,你覺得如何呢?

Kelly Yang

那是制服組要加強,而不是因為找不好洋將所以丟主砲吧?這不就跟一些人說的,球隊養成爛所以不要選高中生是一樣的道理。

如果說蘇泰安太盤才有換的空間我還比較能接受。

許祺杰

作者的文章標題雖然有講簽約及交易,不過簽約這部分內容著墨較少,重點放在交易上,期待看見作者還有討論王維中的文章。
換個角度想,如果味全龍以開放式的態度操作交易,那麼以王維中各方面的價值來看,操作的好,對於本土球員的先發還有板凳陣容的深度會有相當程度的強化。
另外,如果交易成真,會很有趣,也會有滿滿的話題吧!

fb - 火球

以兄弟來說不考慮感情面的話我覺得張志豪配一個捕手再加堪用的牛棚一枚應該能吃下
外野還有陳文杰能接班和林書逸可以輪替,張志豪的火力跟使用年限都算誘人,其他配菜就幫味全補洞,以兄弟的陣容也不算傷筋動骨

黃堤斯

若以重建角度來說,樂天乾脆選擇打包林泓育+陳俊秀來換王維中+林辰勳,然後蹲下一兩年,來預約下次三連霸,這種作法在美職或NBA也很常見,只是這樣作法猿迷內心勢必無法接受。

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感覺心在樂天啊!味全沒開個足夠吸引人的超級合約,應該是沒望了...

 

單單只拿出陳仕朋,恐怕在份量上還不太足夠,如果要搭配打者,或許可以考慮拿出隊上最穩定的打者─林益全。

 

今年底將要滿35歲的林益全,一直以來都是很耐戰的選手,如果到了味全以指定打擊為主,相信應該還能健康的打上個三年沒問題,再加上他球棒控制能力優異,對於好壞球的辨識能力也頗具水準,來到味全除了可以在場上貢獻實質的戰力,在場邊也可以提供自己的經驗給味全的年輕打者,帶領這批年輕的選手一起進步。

 

或許很多人會質疑,拿出林益全對於富邦來說是否付出太多,但別忘了林益全已經要滿35歲,在一壘的位置上不管是交給范國宸,或是讓蔣智賢轉戰一壘都是可以的選擇,要認真說起來,富邦的一壘並不會因為少了林益全而出現太過跨張的戰力落差。

 

中信兄弟

認真說起來,中信兄弟算是四支球隊裡面對交易王維中最沒有需求的了。

 

雖然同樣還需要證明自己可以穩定的度過一個完整的一軍賽季,但黃恩賜已經展現出自己的投球實力,證明了自己絕對有能力在一軍生存;雖然今年表現比起去年略有衰退,但如果只是要擔任球隊的五號先發,廖乙忠絕對綽綽有餘;8/22在一軍初次先發的魏碩成,則是中信兄弟目前積極培養的先發左投,從當天的表現看起來,雖然在控球的能力上還有待改善,但魏碩成也的確擁有在中職先發的能耐。

 

話雖如此,王維中畢竟還是很吸引人的戰力,因此我們還是來看看中信兄弟如果要交易王維中,有多少可用的籌碼。

 

攤開整個投手陣容,目前掛本土頭牌的黃恩賜基本上不可能會被拿出來交易,過去曾被期待的陳琥現階段要重新找回一軍等級的戰力還需要時間,同樣不可能會被當成交易籌碼,同為左投的魏碩成則還需要繼續養成,對於比較需要即戰力的味全來說,同樣是不太可能考慮的人選。

 

如果是有先發能力的投手的話,比較有可能拿出來的人選會是前面提過,至少可以穩定吃下五號先發位置的廖乙忠,但別忘了這個交易過去味全的先發投手,要有能力成為球隊的四號先發,以廖乙忠的表現要成為四號先發,在味全目前的陣容來說絕對沒有問題,不過在整個聯盟來看的話還是會辛苦一點,也因此要讓味全接受這個交易人選,恐怕會比較困難。

 

如果把目光轉到野手身上,中信兄弟倒是有可以拿的出手,同時也具有吸引力的選手。

 

一如前面所提,有能力站穩一軍的野手,會是味全需要的,一直被球隊與球迷期待的中信外野雙子,就是這樣類型的選手。詹子賢與陳子豪兩人,都是擁有十足打擊破壞力的選手,同樣鎮守外野的他們,也會是目前在外野位置上攻擊力相對比較薄弱的味全很需要的戰力,要說兩人之中誰比較可能是這個人選,我想應該會是陳子豪。

 

詹子賢與陳子豪都屬於已經在一軍有過實績,而且不是只好過一年的選手,兩人要說有什麼比較大的差異,除了左右打之外,陳子豪屬於比較長打型的選手,而詹子賢則是更具技巧,但無論是哪一位,對於味全打線攻擊力的提升都有著不小的幫助。

 

會認為陳子豪比較是中信兄弟可以拿來交易的選手的原因,主要的著眼點還是在於中信兄弟陣中左右打比例的差距。陣中主力打者多半是左打的中信兄弟,目前陣中最主要的右打者要屬林智勝與詹子賢,如果還把詹子賢拿去交易,那打線上的右打陣容絕對貧乏的可怕。

 

搭配陳子豪的這個包裹,如果不是前面提到的廖乙忠,或許可以考慮從中信兄弟現有的捕手裡挑人。

 

年輕的高宇杰是中信兄弟預定的主戰人選,而今年已經31歲的陳家駒與黃鈞聲兩人,都有著在一軍蹲捕的能力,對於目前還沒有一個經驗豐富捕手的味全來說,會是場上穩定軍心兼領導投手的人選,如果想要年輕一點的捕手,中信兄弟還有吳明鴻可以選擇。業餘時期評價不錯的吳明鴻,加盟中信兄弟後較缺乏一軍的出賽機會,2018年是他唯一有一軍出賽機會的一年,當年看起來教練團有意讓他長待一軍,但因觸身球下二軍後,黃鈞聲補上了一軍的空缺,同時也繳出不錯的表現,接著球隊又選進了高宇杰,也讓吳明鴻就這樣硬生生被卡掉出賽機會,如果有機會到味全,相信更有機會一展身手。

 

前述的各個交易包裹,相信各隊球迷看過後應該都是大聲痛罵,但我還是得要說,雖然還沒在中華職棒投過任何一球,但王維中絕對是有能力在中職成為球隊主力先發的投手,要想換到這樣等級的投手,付出相對應的代價本來就是必須的,切記,永遠不要想著拿板凳上的替補選手就直接換到人家的主力。

 

 

圖片來源:兄弟Fans Club、運動視界授權使用、美聯社、Twinkle 一瞬之光

影片來源:CPBLTV

 

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