2020/09/21

樂.花果山巨猿觀察週記(Week 24)-實質聯盟最下位。

終於還是來到這一天,打擊不佳、投手不妙、運氣不好,導致樂天在本週比賽終於滾落到聯盟最下位,無論是投打成績或是排行都是,看著打者往天空打結果都被收走,難道往天空找OPS是錯的?為什麼比分差這麼大還要讓黃子鵬繼續上,難道就沒有別的選擇?一週比賽的問號,都在樂天週報裡給你最想要的答案!

請繼續往下閱讀

SS23

以前中職比較常見是捕手先把本壘封死,跑者就算先滑進來卻撞不進本壘板,捕手若擋得住跑者的衝撞只要接到球就直接觸殺。
除非跑者是洋將~
這幾年已經很少有洋將野手,明年味全除外

大艦巨砲主義萬歲!

對,不過重點是跑者比較會學泥鰍鑽縫隙摸本壘,而不是學美式足球員直接衝撞攻擊,像那個腳跨在壘包上的例子,跑者會選擇往壘包旁邊滑用手去拍本壘,至於「跳高以後踩本壘」,我在漫畫常常看到啦……

SS23

文末是我看到洪一中之外對中職波西條款的最好的詮釋,搞得本週大家都只在乎波西忘了比賽~哈哈!

大艦巨砲主義萬歲!

條款本身老是啟動一半,難怪被人幹幹叫說「不是要保護捕手怎麼都保護到跑者」……(苦笑)

鄭高海

小胖那球接到時陳子豪都已經開始滑壘了,很難說沒有阻擋吧!更別提聯盟比賽中發的那個搞笑聲明了

大艦巨砲主義萬歲!

這一部份其實屬於裁判心證,裁判如果覺得陳子豪沒有機會生還那就是沒有,要我感覺,我覺得小胖的手套貼到陳子豪身上的時候他的腳尖離本壘板還有大概一兩步,這不是從滑壘開始算的。(應該啦)

SAM803

其實...以波西條款的主要規定來看,小胖還沒接球時已經做出阻擋跑壘路徑的行為當下就已經能定掉整個判決了...答案就是小胖為反未持球阻擋跑壘路徑,跑者得分

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 有關這點呴,感覺比較像是(先說這是我感覺)球沒有打算往本壘傳還卡在路線上才真的叫沒持球阻擋,不然只要球往本壘飛,捕手都可以主張「我要接球」,這是另一條心證條款,就是「捕手移動去接球或是等待接球不在此限」,所以……很妙啦。

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 的確是可以這麼說,但是以當下的情況來看,小胖跪地的動作似乎是非必要,因為也可以往球場內再靠半步,用秘書長規定的觸殺動作接球...XD

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 剛才去認真翻了一下英文版的本壘衝撞規則,假如外野手傳球的軌跡真的在那裡,那捕手移動到那邊真的不算阻擋耶?(不過還是裁判心證的範圍,裁判抓了你也不能幹幹叫)

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 不過林泓育那個play的傳球軌跡,林泓育真的不是一定要在那個位置才接的到,藍88傳的很準,林泓煜可以一開始就在靠內野一步,那個Play就完全沒問題了,就連美職也是這麼判定阿 ,沒接球的捕手可以的話就不要站到跑者的進壘路徑裡面,除非是球傳偏了,但這邊重點就是,藍88那球傳超準

SS23

@SAM803 不要聽秘書長的,他是二壘手。詮釋最好的是洪一中,他是捕手.....

SS23

@SAM803 從聯盟的整個補述看來,接球在前或後其實不是最重要的!重點在雙訪互撞時的一瞬間觸殺在前或後:
9/18聯盟認為林泓育先觸殺陳子豪,陳子豪的腳撞到林泓育在後,所以出局。

9/10聯盟則認為陳俊秀的腳先撞到陳家駒,而陳家駒觸殺在後(洪一中說陳家駒的手套觸殺陳俊秀的小腿就是證明),所以出局。

以上是CPBL的規則,遺憾的是CPBL的秘書長解釋得很爛,一整個誤導。還有,我不知道這規則是否符合國際標準,或者有沒有國際標準?MLB/NPB/IBA誰說了算?

大艦巨砲主義萬歲!

@SS23 MLB對於何謂「接球(act of fielding)」做了很長的解釋,如果按照MLB版的解釋,臺灣這種「必須要讓出整個本壘板,最後一秒接球才能進去」的解釋是錯的。

那臺灣現在打算以「到底是跑壘員先撞到捕手還是先撞到手套」做標準,我跟你說,就我這兩天翻閱MLB規則來看應該是錯的,又是一套CPBL獨步全球的標準(死)

SS23

@大艦巨砲主義萬歲! 所以這要分兩個層次:
第一丶規矩訂了可對要想辦法符合規矩,不要讓自己吃虧。這一點富邦洪一中跟林宥穎做得不錯。
第二丶規距本身合理性要跟國際標準做個比較,不然國際比賽又會吃虧。
所以球迷要看得懂這中間的分別,不要再同溫層間取暖;而中華職棒本身是台灣棒球的龍頭,也不能只是疲於解決眼前問題,更要負擔整個國家棒球水準競爭力的責任。

大艦巨砲主義萬歲!

@SS23 我覺得波西條款就把整個MLB的條款抄一抄,包含什麼叫「接球」,滑壘應該怎麼滑都解釋清楚,免得大家在那裡跳來跳去。

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 說真的,MLB的判斷真的不難,就是"接球前不要檔","接球後怎麼檔隨便你","除非你是為了接球非不得已才到那個位置","不管是不是死到有剩都要依循上面的原則"
波西條款真的沒有像中職那麼的龜毛阿

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 大聯盟的判斷方式給巨砲兄參考一下https://youtu.be/rd-YfM9Jq7Y

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 外國是條文寫得很詳細,實做很簡易,標準很清楚所以當然很簡易,臺灣則是條文寫得很簡易,實做囉唆的很詳細,因為實做太囉唆所以老是有人會爭那一公分兩公分,結果就是「對你好對我不好」,這也不是CPBL獨有的問題,臺灣的法律和規定長相好像都是這樣。

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 我倒覺得是民族性的關係,MLB對於波西條款的條文並不複雜,就是我們這邊的三條主條文,其它的都是裁判心證的部分,美國人喜歡把複雜的東西簡單化,我們中國人是喜歡把簡單的東西複雜化,其實那三條幾乎可以包含全部的認定,但中職就是要多了很多人治的可抗議部份...像那個死到有剩就是...反正還沒接到球就故意卡住進壘路徑就是判safe,不管跑者跑到哪都一樣,然後接到球捕手愛怎麼卡就怎麼卡,不是全都解決了嗎

Melody Huang

現在2點鐘了嗎?

蔡忠憲

這是什麼梗??🤔

Melody Huang

上個禮拜的週記

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得,大概晚上九點吧。

fb - Joseph Wang

修蛋雞列!!我看到萬惡的FGO了!!

大艦巨砲主義萬歲!

這位巴巴妥斯先生請把蠻神心臟留下來再走謝謝,我有點缺……

fb - Joseph Wang

不要靠近我

裕安

雖說是三連霸後還債 但樂天長期以來牛棚戰力五隊之末是不爭的事實 對 五隊之末 我覺得味全明年上來以後搞不好也會輾壓

也許本隊的重建期已經來了 至少要花兩三年時間墊底 重建 而且這時間可能會和新冠病毒一樣 比想像中來得長 這中間 樂天應該直接把教練團全部換掉 甚至於牛棚直接砍一半換血 都比維持現狀什麼都不做 然後坐以待斃來得好

大艦巨砲主義萬歲!

應該是不會差到被味全壓落底啦,味全我個人不太看好……因為他們打擊有點那個那個。

一貫三

那個單周打擊率,還以為是2010年

大艦巨砲主義萬歲!

運氣有點差,不過問題真的不只是運氣。

裕安

樂天的牛棚之所以這麼爛 除了三連霸時期著重於打擊而疏忽牛棚外 投教無能也是事實 但牛棚那些投手 哪一個有自知之明而想去精進自我的? 幾乎沒有 反正它們心態就是 靠打擊就可以cover而失去了自我進步的動力 今年打擊變弱 其他三隊變強 牛棚問題立刻浮現 而且好笑的是 這些牛棚還真的打了四五年 堆壘包的堆壘包 自爆的自爆 毫無長進 也難怪好幾場會後半段大量掉分 最後還被逆轉 所以我才會說 之後的時期不管要不要重建 至少牛棚先砍一半 明年繼續補進大量牛棚 然後最快速優先換掉投教 也就是說 現在的牛棚 希望兩年後可以只剩下兩三位 其他都被砍掉 不然那些被操壞的繼續占用冗員 牛棚是不會改變的

大艦巨砲主義萬歲!

其實,我說真的,富邦的牛棚也是一度看起來站不住,現在又站住了,吳俊良調度有問題是一回事(而且我覺得這應該算洪一中的),他能把牛棚修回原狀的能力應該給予肯定。

那這支球隊最大的問題是王躍霖林柏佑陳禹勳一用五年,真的頂上來的只有黃子鵬,選了一堆P弄到能R的沒幾個,這養成真的是很有問題啊…

張伯彰

虎大啊,富邦的牛棚哪裡站住了(望向飛刀,王尉永,老皮.成績真速慘不忍睹),喔,還有一個游霆崴

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 他們是越來越穩啊,林羿豪跟王尉永9月份的ERA都還不到5的樣子耶。

張伯彰

虎大你的標準怎麼下降這麼多,大概是因為這是別隊的(X),下半季換球後,聯盟投手表現提升蠻多,後防投手ERA不到5怎能算好啊...

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 因為他們是慢慢變好啊,樂天的牛棚是……(咳咳)

阿銘

鍊子掉了,一樣的守備問題.一樣的壘間出局,各種瑕疵,尤其投手群被守備員的各種搞笑搞到被炸裂,然後變成撤退戰,以往紅中時期守備員有出現這種狀況就馬上換掉 ( 說懲罰性調度也好 ) 就是別讓他心不在焉的繼續在場上,上禮拜連續的內野.外野守備搞笑然後直接被一波帶走,再轉頭看看對面各種處理幫投手渡過難關,真的讓人很嘔........... 為什麼差那麼多 QQ

阿銘

投打各一位主力傷退 (復甦的朱哥+牛棚要角躍霖 ) ,外加以往同時期姐姐王溢正會關機休息,翁小弟跟去年一樣2月初開機投到現在,都已經瀕臨極限(然後守備還要搞他們造成負擔QQ...),是時候放掉拚明年會比較好。

阿銘

既然外野目前空出一個位子,如果沒辦法輪DH 那要不學學隔壁 陳傑憲的模式,讓林立去守外野吧~ 他目前在內野的守備會造成投手的壓力,像那樣守備問題造成一局爆比賽一波被帶走的場面,讓他心思根本扛不起來,連帶也影響到打擊,攻守都造成傷害。

大艦巨砲主義萬歲!

他需要的是徹底關機,他正常的時候頂多沒趨前接到不規則彈跳,現在這種往旁邊跑兩步就跑不動的狀況實在太可怕了。

大艦巨砲主義萬歲!

因為這支球隊的守備很有問題啊,沒記錯的話這支球隊很長一段時間沒有專職的守備教練,我也不知道守備怎麼練的?

阿銘

現在二軍賽季打完,可以叫二軍的洋投手教練.陳雁風教練.林政億教練來支援一軍了吧! 剩下19場如果還有要拚的話......

wanchin122

不好意思請教一下,今年好像一直出現投手跟捕手在暗號上溝通不一致的問題,您覺得這是訓練的問題,還是選手個人的問題? 謝謝。

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得是投手不夠信任捕手,以致於對捕手的配球很有意見,不管是投手覺得自己狀況超好什麼球都能丟幹嘛叫我藏,被打安打還要多耗幾球處理,還是投手覺得捕手這種配球方式我不喜歡我要用別的球路攻打者別的部位,這都是投捕互信不彰的證據。

wanchin122

原來如此,這也難怪,目前隊上的捕手真的需要多方面的調整。當初換新老闆很期待可以引進更多的專業教練來養成、強化(各方面都是),現在看來只能期待明年了...不過說老實話有點不期不待。

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchin122 我感覺(先說是感覺)在這種時候,洪一中可能會強制投手不管怎樣都要聽捕手的,感覺今年的總教練有點走放生路線,這種場景就層出不窮了。

wanchin122

@大艦巨砲主義萬歲! 有同感,總教練,應該說整個教練團都不太想做大人(或壞人)的感覺。曾公說過戰績好的球隊總教練只有讓球員很怕的和讓球員很愛的,我想現在應該就是處在這個轉型期吧.....

M.A.R.K

我覺得龍貓是壓力太大而亂了分寸,舉凡上壘就戰術,有爭議的球都想挑戰,挑戰完就用抗議的。雖然看來凡事都想為球隊多做一點,結果都不如預期,也只能說辛苦他了。另還有一點,打擊的策略,為何克魯茲不在時,差異會如此的巨大。莫非桃猿往年打擊其實都很吃克魯茲那套…那我就想問現任的一軍打教是否沒有能力遵循,又或是想證明自已,生出另一套教法跟作法嗎?那打擊被催殘的這樣,制服組卻都沒動作也很神奇也。

大艦巨砲主義萬歲!

他很信任球員,每次球員跟他比框框他就挑戰,相對之下我們之前和現在都常常看到球員比框框洪一中直接走回去椅子上坐的場景。

什麼時候該啟動挑戰,取決於戰況是否關鍵、讓這個球員生還下一棒狀況好壞如何,而不是單純「球員說要我就要」,這也是學費啦。

然後克魯茲在每個球隊都有「克魯茲在的時候打擊飛天,克魯茲不在的時候打擊爆炸」,明年還要不要請他真的很是問題,不是說他不好,而是如果他不在就爆炸他卻不會在聯盟待滿整年,就結果而言對球隊是不好的。

蔡忠憲

真的有沒有克魯滋,每個試過的球隊都有同樣狀況,也是很神奇

大艦巨砲主義萬歲!

然後蔡建偉就……有人說的比較清楚,就是二軍這幾年沒養出任何一個能看的打者,然後他是二軍打擊教練,上一軍就會突然變好嗎,這可能性很低吧?

wanchin122

哀,現在換大企業接手了,比起摩天輪,更想球團在農場、一軍都投入多一點教練,和更好的專屬訓練場地。不然好多新血都養不起來,真的很可惜。(邱丹...邱丹....邱丹......)

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchin122 對,邱丹在二軍打成渣,弄到我都不知道該說什麼。

wanchin122

@大艦巨砲主義萬歲! 就,是一種罪過啊。

黃堤斯

@wanchin122基本上制服組還是同一組人,母公司換誰差異是不大的。

黃堤斯

我前幾週就說,以林承飛天賦去年打擊不振下二軍結果更慘,洪中只好call回一軍調整才恢復。這就代表這個打教真的很不行

大艦巨砲主義萬歲!

@黃堤斯 今年跟去年剛好反過來,是去二軍恢復,上一軍正常沒幾場就爆掉,所以問題是誰好像有一點明顯?

M.A.R.K

波西條款在國際比賽上適用嗎?如果有,真心建議留著,不然就取消吧。不然一天到晚被酸猿夢,真的很OOXX…

大艦巨砲主義萬歲!

這就是我不確定的地方,我比較在意的是固定四年舉辦的WBC和P12,如果這兩個確定有還是得留著,如果沒有,嗯哼,廢了天下太平,過去30年我記得好像就撞兩次還三次而已,真有必要搞這玩意嗎?

SAM803

其實...那個Play我認為是兄弟"故意"要測試聯盟的態度硬是call綠燈下去的,因為林泓育的壞習慣,你知我知場上打球的更是清楚到不行

大艦巨砲主義萬歲!

我也有種「故意測測看」的感覺,不過我得說,陳子豪得再跑快一點才有測試的可能(逃)

SAM803

沒辦法...就剛好遇到的是陳子豪,快一點的威晨他們又會安全回壘沒什麼測試意義,只能怪為什麼球沒有滾遠一點點了

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 決定取中間值,詹子賢(!?)…

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
呃......純論速度,真正比較好的中間值應該是東融或文杰
只是這兩隻的體型......還是讓陳大哥上比較好(如果真的是測試

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 不行R,陳文杰是我還蠻喜歡的CF爆掉我會很傷心(問題發言)

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲! 所以才說還是陳大哥上啊,壯的像頭牛。
是說當初Josh提出無限撞擊戰的時候,網友提出的三壘代跑人選就有子豪惹(逃

蔡忠憲

就故意無誤啊(逃~~~)
其實看到當下我就整個人笑出來了,如果沒有9/10的事件,就兩個情況會發生,子豪停在三壘跟三壘指紅綠燈壞掉,然後死在本壘前😂

大艦巨砲主義萬歲!

我也是這麼想,按照中職球員的慣例,看到球很快到而且捕手已經準備要接球就會倒退嚕,結果在中間被夾殺。

佳偉

我不知道別人跑不跑,反正我是跑了!
以前一個月一定進場看一次樂天的比賽,現在懶了!

可以輸,但是我真的覺得這樣輸很難看..............................
還有,雖然林立很強,但是可以讓他放假放到球季末嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

球隊輸越多,教練就會越傾向相信曾經有實績的球員,這種保守心態可以理解,也算是本能反應,要克服這點,唯有老闆給教練打信號說「放心你是安全的」,不過這可能媽(眼神死)

佳偉

但是,林立上來
代打:三振
代跑:變雙殺

甚至防守時打向二壘,就會聽到播報員:又是林立.........

看,我已經把音量切到最小了,還是出現幻聽

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 別這樣說,前一陣子看到林泓育上場的時候我也是偶爾感覺自己有幻聽…

張伯彰

砲兄,林立被你們嫌成這樣,偶們富邦願免費接收(可惜偶不是邦老闆)

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 林立太糟糕了不能拿去送人,我想樂天比較願意把最好的一軍打擊教練拿去交換……(喂喂)

張伯彰

他是<王肩>啊.當時的臂力評價南波萬,那時火哥還不知在哪咧

佳偉

@張伯彰 我們投手教練也可以順便送喔!

張伯彰

@佳偉 我記得你是中信的,怎捨得送佛斯特來..如果我記錯,你是樂天的,那你們的投教早已來了...

佳偉

@張伯彰 耶? 我何時 是中信的..............
記錯了喔! 我可能是 富邦,也許會是統一
更大的可能性是 樂天
但,絕對不會是 中信
〈我已經好幾年沒去中信的主場看球,一毛錢都不給他們賺〉

至於投教,過去的那一個是Lamigo的,現在樂天的這位還沒有過去

Rafael Raphael

能拿一勝已經是萬幸
最後郭嚴文又來那麼一下,即使那球有點不規則,還是讓人想起不好的回憶,現在是連個可靠的二壘手都沒有,希望明年開季就讓林立固定二壘,三壘交給梁家榮,別再讓林立常駐三壘偶爾二壘了,郭嚴文就轉往角落,偶爾二壘讓林立輪休

大艦巨砲主義萬歲!

其實問題的重點就是郭嚴文的arm沒辦法讓他站穩3B,他只能站1B,意思是說這會把朱育賢擠到OF陳俊秀擠到DH,然後我們就要問「這樣值得嗎?」

然後梁家榮已經算是有證明自己了,明年真的該好好讓他在3B,他在三壘的守備和傳球真的很好,不要再讓他到處打醬油啦。

Rafael Raphael

林立攻擊力再強,那三壘守備實在太抖,常這樣對心理不好,還得影響打擊,固定二壘是一定要的

那就得問郭嚴文的棒子拚得過陳俊秀或朱育賢嗎? 這恐怕很難,所以郭嚴文的主力位置很危險,雖然我認為曾豪駒不會這樣安排,應該還是梁家榮得犧牲一點,讓林立繼續站三壘,問題明年一定還是曾豪駒嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Rafael Raphael 假如總教練換掉,這個總教練光是觀察選手可能就要花一年的時間來重新替選手安排位置,那明年就不能想了。

fb - 火球

上次攻防戰是聯盟搞出那麼多問題讓猴子處境這麼麻煩,就很多方面來說你們也只能概括承受啦…畢竟棒球這東西跟信仰差不多,過一定就跟理性無關了,不過再激化下去會變宗教戰爭哦

fb - 火球

其實能拿來說的東西很多,比如教練都推裁判,一個有事一個沒事,然後挑戰用完把抗議當挑戰用。嗯…老實說兩個都合理,一個是裁判心情一個是替球隊爭取權益,但對爪爪來說就不是那麼愉快了。
我覺得吳東融那球算是裁判自己搞出來的,壘審有證據直接反應就好,開兩次會改判…
九局那次就…我也很難說了,沒挑戰就…嗯對

大艦巨砲主義萬歲!

說到不要激化我是贊同的,兩邊都冷靜一下,那邊不要拿毛巾上台,這邊也少講兩句,大家各退一步就好。

fb - 火球

@大艦巨砲主義萬歲!
看看這週的桃園會發生什麼事情吧
再來點驚喜,當年的龍象大戰可是會重出江湖哦(但是誰添柴不好說

fb - 火球

陳俊秀打破無安打現場球迷還有給予掌聲,都釋出善意了大家就別在搞事了。別忘記猴子的老闆已經換人了,明年高層整團炸掉我一點都不意外

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 聯盟現在有在巡場子希望降溫,不過聽說大家對於「我在自己家加油兼抗議還要被聯盟管」這件事情感到很不爽……如果因此會增加進場球迷本人不討厭,現在怕的是起因太笨,外人笑我們這些看中職的「還在看這種爛東西」,那就很傷心了

fb - 火球

@大艦巨砲主義萬歲!
反正國際賽我們也不能拿國旗進場,差不多一樣意思(嗚嗚
這次起因明明就不是假球或其他核彈等級的事件,能在一連串公關危機搞成這樣真的是災難。
祈禱高層別出來開炮也別想場外找回面子;球員也彼此克制、聯盟別在這次系列戰出事,一切就能結束
(否則就場場武林大會了…

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 真的,我也覺得那條毛巾就讓他停在這個禮拜就好,然後...拜託聯盟不要再搞事了啦,我想好好的看球阿

fb - 火球

@SAM803
八成是球團默許,不過三場都把桃猿打成這樣怨氣也消的差不多了,只要安穩渡過這週末就行了

蔡忠憲

米糕就是出來躺槍啊,然後後來管理的把事情搞更大,自家球員應該也很無言

達爾文的冰原狼

陳子豪這個play要引用「雖然捕手佔據本壘,但跑壘員有可能被判出局時,不可視為捕手妨礙或阻礙跑壘員進壘」我是可以接受啦,畢竟timing真的比較慢。題外話,我覺得你寫的「跑壘員如果沒有受到妨礙也會出局,則阻擋不成立」比較好,為什麼中職版規則要充滿一堆「可能」這種模糊字眼,不能寫清楚一點嗎...

不過我還是要說,小胖的站位還是很糟糕,那個回傳球的位置他根本不用先踩住壘線也接得到,基本上他未持球擋壘線已經違反波西法則了(而且他還是未持球跪擋),是靠「跑者死到有剩」才免責的,下次如果跑者快一點,我就很好奇聯盟要怎麼判了XD

然後因為聯盟的聲明說裁判還是有警告小胖站位,有媒體跑去問,小胖竟然說他還是會繼續這樣站,這我就覺得很不妥了。

現在各隊捕手都努力調整,至少做到在接球前不擋壘線,結果你身在一個最近頻頻得利的球隊,出來說我就是會繼續擋,呃,是真的嫌自己球隊觀感太好嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

我就很想講一句話:如果今天樂天戰績第一狀況絕佳,講話這麼衝大家只能摸摸鼻子,打不贏樂天怎麼嘴都會被人覺得是什麼生物在遠遠的咆哮,現在是戰績最差他自己也打不出東西,整支球隊都趴在地上吃土還這麼說話,我只能說,這很母湯啊。

達爾文的冰原狼

真的不是針對樂天,像60豪昨天接回傳球的站位就沒問題啊。老實說看了本季這麼多場比賽,各隊捕手中習慣性會在接球前就踩死壘線的好像就只有小胖而已,啊本人還一副理所當然的樣子......

wanchin122

小胖這個實在讓人很有意見,現況會引起爭議,就應該做出回應進行適當的演練來避免爭議啊,林宥穎、林祐樂、陳家駒都是如此,為什麼要堅持這樣的動作還講得一副很壯烈的樣子...再怎麼說擋在那邊給人撞,受傷的風險也高不是嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchin122 他可能是想給隊友火力支援還什麼的,不過現在眼下這狀況,是真的有點不適合。

wanchin122

@大艦巨砲主義萬歲! 雖然這隊球員有個性的不少,但現在看到"下次再遇到.....,我還是會......."的句型,會讓人很驚慌啊。

阿垮

@大艦巨砲主義萬歲!
就只是零分的公關能力而已啊

大艦巨砲主義萬歲!

@阿垮 所以MLB球員一路上去還要磨練公關能力真的不是沒原因的。

fb - 火球

桃猿自己也是有冤難伸,而且還沒有沉冤昭雪的一天XD
而且本週隔壁棚都有對照組,林宥穎跟餅總對上小胖和龍貓…嗯…

達爾文的冰原狼

不得不說,雖然林捕以往其他爭議也滿多,但在適應波西法則這方面做的真的很好,看的出來富邦是真的有花心思教捕手這一塊。

現在聯盟判決標準這麼浮動,要用規則還是補述還是補述註還是會議共識(?)也說不準,為了不要被聯盟搞,捕手還是學習這種最標準的站位比較保險啦。

大艦巨砲主義萬歲!

@達爾文的冰原狼 我去翻了MLB的規則寫得非常詳細,我們如果要抄,應該要整段抄進來而不是「細節由我們自己補足」,補到最後就那句「越補越大洞」。

達爾文的冰原狼

@大艦巨砲主義萬歲!
之前貴站另一位作家查爾斯叔叔有提到英文規則和中職版規則的差異,他的評價是中職版規則沒抄完全,翻譯又不精確,留下很多模糊空間。(這還沒提到那個問題更大的補述)

我覺得聯盟應該派出熟悉棒球規則以及外語翻譯的專家,重新把大聯盟的規則拿來翻譯及編寫中文版,甚至可以實際和大聯盟主管規則的專家討論。

大聯盟是波西法則的源起國,人家用最久,理論上規則也修訂的最完善,中職沒能耐自己訂出好的規則,就是搬人家的來用就對了,也省得國際賽還要重新適應尺度。

fb - 火球

@達爾文的冰原狼
針對這點我也有話要說,聯盟週五聲明說判決跟教練會議達成共識一致,但邱總訪問說明明沒有共識與結論,所以…現在是要拔草測風向ㄇ

達爾文的冰原狼

@fb - 火球
中職版九X共識......?(逃

fb - 火球

@達爾文的冰原狼
中職阿瓦隆,到底誰是莫德雷德呢?有沒有梅林要說話?

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 所謂總教練會議或是領隊會議都是共識決,在那個當下就是大家都覺得可以,氣氛就會讓你覺得我也得可以,一散會就覺得「我不是自願的啊!」這種事情其實也不只這次而已啦。

達爾文的冰原狼

@大艦巨砲主義萬歲!
我自己的猜想啦,聯盟所說的那套「先觸殺判out,先碰撞判safe」應該是真的有共識,但因為這個是在討論規則補述那套「封壘」的適用,類似家駒那個case接球時還沒有擋,拉回來觸殺才碰撞的時候用的。

對丘總來說,他可能覺得小胖這個case就是「未持球阻擋」,聯盟在當天領隊會議也有說原則上「未持球就是不能擋」,那根本就不適用上面這個關於「封壘」的判斷標準。

以上是我覺得最合理的推測。
(然後我自己的看法是,聯盟用補述自己搞出來的「封壘」根本該整個廢掉)

達爾文的冰原狼

簡單說是這樣(我的猜想)

聯盟以為的共識:
不管有無持球->封壘條款(先觸殺out,先碰撞safe)

丘以為的共識:
未持球阻擋->直接引波西判safe
持球後才碰撞-> 封壘條款(先觸殺out,先碰撞safe)

大艦巨砲主義萬歲!

@達爾文的冰原狼 老實講,那就是聯盟的共識有問題啊,把波西條款變成捕手無敵條款了……(躺)

Ortiz Lee

1.賭徒性格的領隊風格也許已
變成聖母峰上的綠靴子...
2.今天應該進場的:去年心得
今天幸好沒進場:今年心得

大艦巨砲主義萬歲!

到上週都還是「第一場比賽別進場還可以」,到這星期就,就……笑著笑著就哭了(死)

fb - 張威廷

說真的,禮拜天蹤曾總也是無妄之災。
可能想要學邱總,被趕出去激勵一下。看可不可以複製兄弟禮拜五地的得分攻勢。可惜..主審修養太好XD
(之前高飛必死球那次,他也是撞主審希望被趕出場,結果也沒有。害我看的好尷尬....)

他盧我是沒意見,之前洪總也是以盧出名,在不同隊的覺得他很煩,我覺得蠻正常的。

fb - 張威廷

不過可喜可賀,客場翁,投的雖然不滿意,但還可以了。

fb - 張威廷

然後我覺得,看完這周比賽。下周還可以繼續到球場支持的球迷。給你一個respect。

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 張威廷 press F to pay respect !! (F連打)

SAM803

所以是看到爪前面招喚教練團被趕的附加buff(得分+10分),也想來一下嗎?

fb - 張威廷

你可以去看重播 0805蔣智賢高飛球那一場
龍貓也是很想被趕出去,他還有撞主審。
結果主審也是不趕他出去(他還在繞回去抗議一次) 我看了很尷尬,想說主審幹嘛不成全他...

這招是真的有用拉,很多教練都會用。

SAM803

@fb - 張威廷 可能聯盟有偷偷暗盤 : 紅色這隊的要對他們客氣一點...
龍貓表示 : X!!

Hendry

哈,我也覺得龍貓想要被趕出場才推了那一把,就跟丘之前一樣一直無法得逞

看他那股推勁,肯定不是真的在氣頭上

大艦巨砲主義萬歲!

曾豪駒今年整年看下來是非常非常溫和,我記得有一次他也是出來試著想吵起來,結果紀華文出來勸一勸他竟然「瞭解」然後走回去了,我當下就是一個「拜託喔你這樣要怎麼起爭議」

所以你說他動手推人怎麼沒被裁判趕出去,搞不好他那一推裁判不是覺得生氣而是覺得嚇到,結果推一推他也被勸回去了啊……(苦笑)

Chang Hung Shih

但也被解釋為特權了QQ
龍貓想出去出不去 想鬧沒想挑戰 結果場上裁判某名聽話了
還有太子又發表高見了.....唉

SAM803

@Chang Hung Shih 我覺得並不是球團方主動要的,我自己感覺有點像聯盟方想搞黃色的,然後故意藉著紅色的來修理黃色...只是紅色又不想讓聯盟臉面丟盡,一直沒跳出來切割,導致現在不管聯盟做什麼,紅色的都被綁在一起了

fb - 火球

當下os:等等你們兩個教練推的不是同一個裁判嗎?怎麼沒出去?

阿品

看樣子接下來只能學洋基隊十連勝了,不然就只能放眼未來了。

大艦巨砲主義萬歲!

該怎麼蹲得好看都是個學問啊。

阿銘

受訪時說 : 讓棒球回歸棒球......... 從接手到現在 制服組們你們做的事情有達到嗎????? 有時間補強啦啦隊+宣傳,怎麼沒趕快補強教練等等的空缺,或者提供選手後盾.......

阿銘

還有去年兩次的記者會口口聲聲說的 " 引進日職那套 球員評估系統 " 今年賽季的成效呢? 還是又只是拿來呼嚨記者.球迷的???????

大艦巨砲主義萬歲!

這個我也很想問,不過捕手那個系統是真的有效,廖健富的進步神速。

Bill

一連串的爭議,又偏偏吃虧的是黃衫軍,這不叫象迷抓狂,實在太難,即便918與920是象隊獲勝

還記得829象悍將之戰,王威晨被抓出棒過半導致象隊輸球,當時有人在Youtube影片留言看象隊被判決給誤了是最大樂趣,但騷動一再上演,小心象迷總有一天會大爆發,何況看台上已經再度出現斬猿刀

至於樂天,曾總毫無疑問惹惱象迷了吧,相信象迷這週三連戰還是有很大可能再拿出球是猿的的毛巾
劉領隊發言,我覺得雖有一理,但他不應該公開說

至於本週桃園球場會有多少球迷,難說啊,本週六要補班,而桃猿要對上象隊,只是戰績問題加伊萊克斯主題活動,一定很多人,但搞不好是象迷很多也說不定

大艦巨砲主義萬歲!

劉玠廷個性護短,覺得自己人被弄了一定要出來喊兩聲,老實說我覺得這種公關操作最好還是交給專家。

主帥自己不要上場,打輸了可以說「我還有王牌沒出呢」,打贏了就說「看吧一航戰都沒派還是把你碾壓三次」,上場贏了還好,輸了就整組臉丟光,這個也不只職棒而已,不過大家這年頭都喜歡主將上場單挑,這我該說什麼呢……

Bill

看來大艦兄並不認為球團高層做的一定對

我對劉領隊最大的不滿,是全猿主場第一年,不給客隊頒單場MVP是說「日職的客隊沒有」,那個其實是天大的謊言,他以為我們對日職不熟,但很抱歉,我曾經寫過相關文章,每個日職賽場都有客場賽後的英雄訪問,只是廣島跟阪神的是只對採訪媒體公開,日本地方台太多,很多電視或廣播其實也有不播對手英雄訪問,這些也有可能是被劉領隊給誤解的

大艦巨砲主義萬歲!

@Bill 這部分資訊落差真的就是隨高層操作,專欄作家當然會說「這樣不對」,不過看看點閱率,就我們真的是人微言輕……(苦笑)

Bill

@大艦巨砲主義萬歲!這個嘛,或許總比沒人揭開真相要好一些,只是我們現在揭開日職的現實,劉領隊恐怕很難接受,但樂天畢竟還有公司形象要顧,然後再說一次,樂天在日本加入的可是友愛的太平洋聯盟,劉領隊的央聯式思考,樂天高層會同意概括承受,是一種奇蹟

如果樂天找的到像是東北樂天的GM石井一久一樣的GM來到桃猿,那麼或許就能消除這支球隊的風險,La new劉家代表總不能變成兄弟洪家翻版吧,出爭議的形象上面

愛情少尉

出來混遲早要還的,


小胖那種沒接到球左腿就擋在線MLB球隊吃一次虧下個打席故意觸身球就招呼過來了, 再擋跑者搞不好直接對小腿用力鏟下去。 不要總說台灣有台灣的玩法, 國際賽
打不打? 或者被聯盟玩到變成桃猿有桃猿的玩法才好? 今天爭議的大便只是聯盟遞給你, 然後猴子從領隊到教練到球員都自己抹得很開心, 這不叫招黑, 叫犯賤。

蔡忠憲

中職很小,彼此都幾乎認識,不太會有像MLB那樣的情況出現

大艦巨砲主義萬歲!

真的會這樣就丟故意觸身球嗎,不會吧,不然在波西條款還沒出現以前不是起碼每場比賽要丟個一兩次,看著看著MLB都要變WWE啦。

fb - 火球

90年代的中職一言不合直接開武林大會的次數還滿多的XD

fb - 張威廷

龍貓跟丘總算是這次四隊裡看起來最和善的。(大餅那張臉看起來就像是要修怕,他上次說他是要去勸架我還真的不相信,臉太殺了。不過他如果推裁判應該可以順利被驅逐)
不過也造成了很多次的尷尬事件。丘之前忘記哪場(不是最近的爭議場),也是一直出去盧,我那時候也在猜你應該是要激勵士氣。沒想到盧了很久,最後還是被裁判勸回去了。

龍貓這次也差不多,不過時機剛好在風頭上,所以多挨了幾刀。不過我是覺得這方面裁判沒有特別偏誰拉。丘之前推過裁判,也沒事。

只能說,楊主審,龍貓就是求你趕他出去阿。你幹嘛這麼客氣啦...(我猜會不會是因為禮拜五他趕得太果斷被罵,所以變收斂了?)

fb - 張威廷

說真的,每次發生低端失誤的時候。龍貓還是一臉苦吞怒氣在笑。我都很擔心他內傷。其實,偶爾發洩一下也不錯啊。輸球至少還有drama。

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得就是我之前講的,因為曾豪駒之前被勸回去成功太多次,導致裁判覺得反正讓你喊個五分鐘你還是會回去乖乖坐下,所以……(事實證明他最後也是回去乖乖坐下了啊)

有沒有覺得被攻擊老實講也是裁判心證,心證的形成有時候是看當下言語交鋒之類的狀況,外人在那邊喊「誰誰誰推就沒事誰誰誰推就是攻擊」我覺得是可以省一省,真的全面調查起來我們會發現「跟裁判有肢體摩擦結果沒被趕出去」的不只一個人而已。

fb - Golden Lee

曾豪駒使用挑戰的時機要再多深思一點。

看到這一段文字,
他有需要深思嗎?
反正隨時都衝上來推推裁判就好啦!
裁判自然會幫他開會討論,
有如此王牌特權卡,不用我才覺得他笨

fb - Ya-Mien Chuang

樂天上週都強碰喵爪洋投,想請問會不會這也是上週打擊成績相對不好的原因之一呢?總覺得他們應該會好轉的⋯

達爾文的冰原狼

恩照輪值來看,這週5戰會是一樣的喵爪洋投複製貼上喔XD

大艦巨砲主義萬歲!

上星期會這麼鳥是運氣差了一點,可是整體覺得怎麼打都很難打贏真的就是球隊本身的問題,碰到強投被壓制沒啥問題,問題是現在連碰到土投都刷不出成績(苦笑)

Rex_Hsiao

難得看到留言破百的文章進來卡個位置...
看樣子大家對於近期的樂天,不管是領隊還是總教練,都有很多進步的地方,近期也有看到大餅總ㄟ 雖然判決有挑戰空間,但礙於挑戰已用完故接受判決,承擔輸球責任,也讓我刮目相看!!

大艦巨砲主義萬歲!

其實總教練上來爭取一下是正確的,因為做不做在教練,要不要接受在裁判,我倒是覺得會出來爭取的總教練應該是比較多的吧,就算是一點點也應該要爭啊…

fb - 張威廷

忽然想到有個點想討論,不過可能有點敏感。
我「個人感覺」,禮拜五跟禮拜天兩場比賽(尤其裡禮拜五),全隊的士氣很低迷?他們的揮棒「感覺」很隨興,就是沒什麼在選球,想要隨意揮揮結束的感覺。不知道作者你有什麼想法?(我想討論這算是打擊教練的指導方向?還是球員心情有被影響到)

fb - 張威廷

如果要說模板,就很像前幾周打富邦那場(在桃園主場),被富邦高比分那一場。然後第8還9局林yy上場打擊,隨意的揮棒,不管好球壞球那樣。

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得現在的打擊是球員有一些原本舊有的壞習慣沒有被時時提醒修正造成的結果,那就要問一下打擊負責人除了給球員提供心靈雞湯以外有沒有做一些實質的指導……啦。

大艦巨砲主義萬歲!

那個「感覺很隨性」的揮棒我看到兩個問題,第一個是如果球員的揮棒看起來不是很簡潔而是很隨性,揮棒軌跡超級無敵宇宙霹靂大,要嘛就是累了導致倒棒,要嘛就是球路識別錯誤以為來的是外角結果揮的是內角。

第二個是球員忙著想把球打進場內(這也符合了上週統計的結果)看到差不多的球就揮,覺得反正打進場內就有機會,看看棒子能不能碰到球,最終都會歸結到選球問題,這支球隊今年的擊球策略是真的有點糟糕,如果曾豪駒時代叫練好揮棒固定好球帶,以不變應萬變,現在是沒有固定好球帶,可是還是以不變應萬變,然後就是都在打五四三,簡直慘劇。

佳偉

昨天進場看球.....〈對,我就是嘴巴說不要身體卻很老實〉
原本 5:0 然後 郭嚴文下場換上林立後就............單局追平

林立啊,你真的不去拜拜一下嗎?

fb - 張威廷

哈 我覺得昨天是老將問題耶 一個失誤噴5分
不過至少昨天小胖的打擊算是讓人暖心可以安慰一下自己了?

林立的揮棒感覺跟上禮拜比有差(我的感覺拉),不過俊秀狀態比較迷?4之0

哀~今天真的很難耶 雖然我還是很希望四連霸
但說真的很多大將都受傷
(幹 說到這我就不爽 那時候一堆人罵子鵬。你也拜託一下 統一砸人也沒在客氣的 一下梁家榮 一 下神威 而且都超危險那種...)

佳偉

別生氣,就那天的情況! 我們比較吃虧 因為我們一直不小心觸身球對方!
而,人家都一場砸我們一個,火力比較分散!而且 人家當下的表情很到位啊!

下次一起進球場,對著對方的三壘手,一起舉起我們的右手
『來來來』

fb - 張威廷

@佳偉
看你的發言+這周還能進場觀賽球迷,
果然是個狠角色。

Week 24:2020/09/15~2020/09/20

總論

最近中華職棒的狀況是場內比場外精彩,不過週記,重點不是場外,是比賽。

比賽……嘛。

該怎麼說呢,我得說,再打這種比賽,球迷真的會跑光喔?

球迷喜歡看的是會贏的比賽,退一步是可能會贏的比賽,接著是感覺想贏的比賽,再往下去如果找不到開電視或進場的理由,球迷就會慢慢走掉,走掉一場還會回來,一旦不看比賽成了習慣,棒球就會變成過去式,可能變成NPB、可能變成MLB、也可能變成Netflix或是FGO。

在這個充滿了無限娛樂的時代,我並不否認加油方式可以增加球迷進場看球的想法和樂趣,可是棒球最重要的還是比賽至少不能打得太灑脫,不然不管加油方式有多別出心裁,坐著看球20分鐘,站起來喊5分鐘,能享受的時間也很有限。

球隊如果真的誤以為過去球迷進場是因為猿風加油、樂天女孩,或許他們該思考一下讓球迷進場的真正理由是什麼。

回到主題:目前球隊狀況就真的是一個……爛到掉渣,這個用詞看了或許很刺眼,很不幸卻是事實,在打擊層面,樂天本週的OPS+繳出堂堂43.5的成績,是理所當然的聯盟最低;在投手層面,樂天本週全隊ERA+是令人哀傷的71.3,也是聯盟最低。

如果說投手部分是還勉強可看的低,打者真的是低出新高度。球隊總共弄掉37分只打進12分,如此慘烈的成績相信會引發一部份老球迷思古之幽情,眨眨眼好像看到眼熟的澄清湖和懷念的湖水綠,而且還是2004年版的。

總之,在這番1勝4敗的折騰之後,本週結算起來的戰績是這樣:

 

樂天下半季累積至第24週戰績
樂天下半季累積至第廿四週戰績

 

如上,戰績越來越往下走,現在爐主坐穩。

雖說和第一名的差距還不算太大,不過依照這關鍵兩週的表現來看,能留給球迷的想像空間只能說很有限,就像上星期說過的,如果發現苗頭不對,怎麼戰略性蹲下就成了一個場面上不能談,場面下要好好思考的問題。

接下來我們要回歸正軌來談這星期的比賽,照慣例,從打者開始。

 

陽耀勳
陽耀勳是這星期另一個攻擊主力
CPBLTV截圖

 

打者篇

在提本週成績以前,要先說一下過去。

過去這一批打者成績最神奇的地方,是同時擁有最高的場內擊入率(BIP%)和最高的場內打擊率(BABIP),從而實現擁有聯盟最低的被三振率,這些原本可能的三振球擊入場內以後有相當比例形成安打,因此成就「暴力猿打線」的美名。

過去怎麼辦到的技術問題先不討論,今年進到下半季以後樂天球員很明顯失去特異功能,打進場內的球大部分被守備員處理掉,在擊入場內率提高的同時,場內安打率趨於下滑,到本週終於變成「不想被三振於是試著把球撥進場內,結果三振率下降有限,可是撥進場內的球結果都被守住了」的慘況。

要問為什麼,那我就問個問題:在今年以前,你有印象這支球隊的球員一直把內角球往反方向打嗎?

之前提過「擊球點根本跟到本壘板裡面」一直沒有修,反而隨著比賽進行更加惡化,配上一部份球員仰角抬高到很奇怪的程度,讓我很想問「是不是打擊指導擔錯誤解讀了什麼叫『往天空找OPS』?」

回到主題,在這星期,樂天打出.211/.256/.317的這種堪比中華隊十二強的悽慘成績,與此同時,聯盟有一支球隊達到345、另一支球隊非常接近345,即使是打擊近況相對糟糕的統一也有.298/.358/.440的打擊三圍,由此可以看出樂天的打擊在這星期有多突出。

在這週,樂天大部分的球員都試著把球打進場內取得結果,以致於得四壞率來到4.02%,僅有聯盟平均的一半多一點點,代表樂天球員大部分時間打到的都是壞球。

打到壞球就很難擊出良好的擊球速度,缺乏擊球速度就會變成守備員可以攔下來的球,這也就說明為什麼樂天本週會有如此精美的場內打擊率。

前文姑且到此,我們先來面對一下本週打者的整體成績吧。

 

樂天第24週打擊成績
樂天第廿四週打擊成績

 

如上,實在是有點給他……嗯,嗯哼。

目前這支球隊會用力打(hit hard)的只有朱育賢、梁家榮和陽耀勳,然後前兩位因為不同的原因先後傷退,就只剩下陽耀勳能打得比較猛,藍寅倫還勉強維持住,其他人就是反覆打進場內死掉。

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