2020/10/19

【老球皮的中職雜談】職業球隊無論何時何地,都應該道德至上的拼到最後一刻嗎?

職棒球隊在季賽中求勝的目的是什麼?不就是贏得進入季後賽的門票,進而爭取當年度臺灣大賽的總冠軍嗎?所以只要是任何一位對自己球隊戰績負責的總教練,無論面對多麼怪異的賽制,都應該是以爭取球隊未來最大利益作為終極目標;如果必須要以輸球來換取季後賽門票,該檢討的應該是聯盟的制度,而非單一球隊的總教練,因為這種獨孤求敗的情形,在不久前的2017年就已經出現過!

作者:dolin66

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SAM803

球團想贏,球員包括教練卻故意打爛輸球,那才叫放水,但如果球團跟教練及球員都因為想達到共同的目標必須輸球,那叫做策略。

佳偉

捉放的例子應該還很多,救我的觀點來看
『賽制就擺在那邊,怎麼追求最大利益是各自的本事』
只是.........我還是不喜歡看到延長春訓就是了

Melody Huang

單一賽季也會有延長春訓啊

佳偉

單一賽季?
分上下球季,可以延長春訓60場!
單一球季,怎麼延長春訓? 我剛剛想了想還是不得其解

Yuchi Huang

賽制就在那邊,知道規則還不想辦法進季後賽,怎麼沒人說才是最沒運動家精神?

dolin66

我也不愛看延長春訓...

佳偉

期待dolin66 的季後賽戰報.....我們這次不要請大砲哥預測!

dolin66

@佳偉 幹嘛這麼🈶️針對性啦XD

佳偉

@dolin66 唉!我的本意是『我們不要二度傷害他,球隊都沒進季後賽了』
我對大砲哥可是很景仰的!

啞巴吃黃蓮

不檢討3 4名的延長春訓只拚60場,來檢討第2名是不是有抓放,我們球迷思維也是獨步全球啊~~
不過話說回來,要不是某隊啦啦隊長在球隊順風順水時發表資優生的言論,我相信現在酸的人不會這麼多,只能說是業力引爆啊。

dolin66

這個是某隊應該嚴肅思考的問題,因為他失言已經不是第一次了...

M.A.R.K

因為是四隊,有上下半季的二次搶冠軍才比較有可看性。或許明年五隊,採全季五取三進季後賽可行…

M.A.R.K

不然看向全年戰績,去年的邦邦卻都沒有季後賽可打,而今年穩坐第二的樂天,也有極高的可能性沒有季後賽的資格。

fb - Hebe Wu

是呀,全年度戰績第二,卻“極有可能”沒有季後賽可以打,真的是蠻不公平的

fb - 火球

抓放的例子很多啦,不差這一次,要討論也是討論賽制,即便是爪爪的小弟也不會靠么猴子抓放這件事(當然桃猿今年公關自爆好幾次吸仇恨現在被針對是另一個問題

佳偉

樂天公關自爆又不是今年才開始,忘了『一級玩家』了嗎?

fb - 火球

對連霸龍頭嗆聲,不止中氣不足,底氣也不足,還會有自取其辱的感覺。
風水輪流轉,今年處境尷尬了就變成現在這樣了

佳偉

@fb - 火球 對方不只是連霸龍頭也是連亞龍頭!
超強的

SAM803

@佳偉 在這邊真的要這麼嗆? 這又不是圖奇...

佳偉

@SAM803 我真心覺得那支球隊很強!只是球迷一多難免會讓我想到我的老師說過的一句話
『樹木必有枯枝,人多必有白癡』

Yuchi Huang

LJT時麼都好,就是護短時機總是抓不好

fb - Hebe Wu

其實有一些比較特別的賽制可以做
ex季後賽是2、3名先打5戰3勝,勝者再與第1名打7戰4勝,第1名的有主場優勢。
剩下的4、5名,由第4名拿狀元簽,為何要由第4名拿呢?因為怕你擺爛搶狀元,4、5名還是爭一下,還是要以贏為目的,後期的賽事還是會好看

Chaohong Cheng

問題是,你要怎麼確定第五名那隊是擺爛還是真的本來就爛?如果他們是真的本來就爛才導致球季賽落到第五名,狀元籤還硬是不給他們似乎說不過去吧?

fb - Hebe Wu

無論他是不是真的爛,但最少會全力求勝不是嗎?

Melody Huang

乾脆設計成大家抽狀元籤好了

fb - Hebe Wu

其實這個我也有想到耶,跟日職的第一輪都可以主動指名,指到一樣的抽籤,二輪以後再按順序也是可以喲

Cin Dia

賽制就是這樣,這算是合理運用
會被這樣講主要是因為樂天之前的公關自爆......

只是經過這兩場開箱
對於沒能選到馬傑森,我只能咬手帕
可惡這隻看起來超優啊~~

dolin66

懊惱的不只你啦,難怪桃猿要搶胡

@@@@

聖人球迷又開始聖人我做可以別人做不行,這就是聖人球隊的標準,今天假使是兄弟要靠故意輸球,才能打季後賽我寧可不要也不支持,也會撻伐。
我做個假使假如有一天背負國旗中華代表隊,就只是為了第二輪求好的對戰,而抓放打放空球,這是對的嗎?

SAM803

很抱歉,你的假設,我想幾乎大部分的人都能接受
我完全能夠接受球隊鑽規則漏洞爭取更好的成績

SAM803

對了 我也是爪

Yuchi Huang

很多篇說明2017年已經發生過了~

林裕雄

請問你是哪隊球迷??若是爪隊,不要忘了17年爪也幹過一樣的事情,哈......

紅襪鐵粉君佑爸

現在會出現上下半季,也是領隊會議上有提出單一球季的利與弊,應該出一篇上下半季與單一球季的利與弊之類的文章,讓球迷們討論一下究竟哪個適合中職,畢竟沒有哪一種賽制是完美無缺的。

21號

兩種賽制都會有捉放的問題.
我覺得問題出在捉放的時間點如果在補賽週,就應該盡量同一日四隊出賽(特別是最後一天),才比較有效能避免捉放的情形.

dolin66

問題是,排補賽的時候,應該很難算到哪隊跟哪隊要補賽,而且如果刻意為之,反而更有落人口實的地方

21號

@dolin66 也是沒錯! 況且各隊補賽的場數也不同

裕安

剛好 趁著明年五隊時 全部改單一球季 最能減少爭議 也不用吵來吵去 完畢!

Melody Huang

龍隊:好耶~
獅隊:X!

中職31年下半季戰火撲朔迷離,富邦悍將、統一獅跟中信兄弟到了球季勝最後四場的時候,都還保有爭奪下半季季冠軍的機會,唯一已經被淘汰的桃猿,卻仍存有拱中信兄弟拿上下半季冠軍,然後藉由全年度勝率第二的方式,取得晉級臺灣大賽的機會。

如果輸球才能晉級,那輸球才是團隊的最佳作法

也因為中信兄弟囊括上下半季冠軍,是桃猿追求四連霸的唯一途徑,因此造成10月17及18日中信對桃猿的兩場補賽中,桃猿輸球會比贏球更有利的詭異情形;最終桃猿選擇6上6下的調整陣容,利用新秀開箱的陣容來應戰,最終也如願的讓中信兄弟取得2連勝的成績。

 

面對這種必需求敗的結果,網路上竟然有為數不少的球迷,認為球隊不管在任何時刻,都應秉持著積極求勝的球場道德及倫理,甚至還有網紅直接把樂天桃猿這種作法稱為「放水」,然而我必須很嚴肅的說,「抓放絕對不等於放水」,而且如果球迷繼續在網路上散播類似的言論,很可能會面臨到「毀謗」等的法律責任。

餅總因用完挑戰權而不抗議的舉動,不該是總教練的日常作法

回到問題的本質,職棒球隊在季賽中求勝的目的是什麼?不就是贏得進入季後賽的門票,進而爭取當年度臺灣大賽的總冠軍嗎?所以只要是任何一位對自己球隊戰績負責的總教練,無論面對多麼怪異的賽制,都應該是以爭取球隊未來最大利益作為終極目標,畢竟球團請你來擔任總教練,不是要讓你以犧牲球隊進季後賽當祭品,來成就個人「遵守運動道德」的光環,所以我其實真的看不懂,樂天桃猿的球迷們,對這樣必須的抓放行為,到底在崩潰什麼?

 

至於別隊的球迷,其實也別抱著幸災樂禍的心態,因為2017年下半季中信兄弟也在季末對桃猿抱著「必輸的決心」,最終成功打進挑戰賽,還以3勝1敗扳倒統一獅闖進總冠軍戰,所以只要中華職棒的賽制一天不改,現在的四隻,未來的五支球隊,都有可能成為這個「輸了會更好」的主角。

連兩場猛打賞的林澤彬

再者,桃猿只是策略性的讓年輕小將上場開箱,球員在場上的表現可都是拿出全力,17日比賽一局爆前,張喜凱跟劉昱言,可是讓中信兄弟的打線掛了7顆鴨蛋,邱丹、林澤彬、馬傑森等小將的打擊表現也是可圈可點,如果這樣的比賽內容都要被拿來當放水嘴,那歷史上更沒運動家精神的事情還多的勒。

10月17日,劉昱言投出令人驚艷的內容

2012年9月30日,中職23年最後一場例行賽,當時獅隊的林岳平以23次救援成功,領先兄弟湯瑪仕的22次,比賽到第九局上半時,兄弟4:0領先統一,這個分差基本上是沒有救援成功的機會,但兄弟換上葉詠捷進行「策略性保送」,統一打者則亂七八糟揮棒來自殺,最後這場「兄弟想投壞球保送、統一想攻擊壞球出局」的鬧劇,就在兩出局一、二壘有人的情況下,兄弟如願換上湯瑪仕取得救援成功後結束,最終中華職棒決定當年度救援王獎項從缺。

吃相難看救援王懲處內容(來源:udn video)

如果以前連個人獎項都能這樣吃相難看的策略運用,我真的不曉得,桃猿教練團這種兼顧比賽競爭性(球員還是很拼)跟最大化球隊季後賽機會的作法,到底哪裡可以跟「放水」劃上等號?而哪位網路大德可以跟我說,桃猿這種作法,哪裡有「放水」刑事犯罪中的對價關係?

 

賽制不合時宜,是因為球隊太少了?

 

其實2017年中信兄弟的劉領隊,就已經建議過,中職這種上下半球季的賽制,應該要有所修正,然而為何到了2020年,中職依舊繼續維持這樣的比賽模式?

 

難道是4隊的迷你聯盟,一定必須要這樣的賽制嗎?其實不然,現在的賽制之所以會出現獨孤求敗的狀況,重點在於產生季後賽門票的方法有二,一是搶到上下半球季的冠軍,二是拱一支球隊包辦上下半季冠軍,然後再以年度勝率第二的身份進入總冠軍,真要解決的方法其實也很單純,完全廢除上下半球季冠軍,可以進臺灣大賽的規定,改以年度勝率第一、二的球隊打臺灣大賽,如果勝率相同,則比較兩支或三支球隊的正負失分數,取較高兩隊晉級臺灣大賽,這樣基本上就不會有球隊想要抓放了。

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