2020/11/17

樂天桃猿職棒31年總檢討:投手篇。

如果我跟你說,整季檢討下來樂天投手群的問題大於打者,你會相信嗎?到底投手的問題是由來已久還是今年新增,而這群投手的表現放到全年背景之下又該如何評價?從全年投手背景到主力投手評析,本文將一次說盡樂天今年的投手百態,歡迎各位細細品嚐。

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張伯彰

10頁的文章,應該是偶在運動視界看到的第一次,真不愧是虎大

大艦巨砲主義萬歲!

我猜因為10頁能看完的人沒超過10個… XD

fb - 火球

一口氣看完了,但那個海量數據有點可怕,我都直接看結論

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 事實上要注意的確實是在結論沒錯啦(飄走)

裕安

看得很爽 雖然對於某些樂天鐵粉而言應該會很難受 但這些全部都是事實 如果樂天不希望明年比今年更慘 投手部分勢必要做非常大陣痛的換血和改變 不能什麼都沒變 還傻傻相信他們會變好

大艦巨砲主義萬歲!

冠軍丟了就丟了,至少要知道為啥丟,如果搞到最後不知道怎麼弄丟的,那就…

Cin Dia

江國謙那場......不要告訴我就是5發3分彈那次
那次是一部份爪迷事後看都氣得七竅生煙、看不下去的一次
好好的一個年輕土投被這樣搞,教練團的良心被狗啃了嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

對就是那場,江國謙在一場比賽裡被打4本,真的是「再打這種比賽球迷會跑光」。

裕安

現在江國謙 張明翔 那幾個一局爆的 也回不去了 很多人原本來期待江國謙下半季可以透過在二軍調養後重新出發 結果...就這樣上不來了 也許牛棚早該認命自己本來就是用過就丟的消耗品 這樣還比較不會這麼難過

Cin Dia

問題是,那場比賽這樣搞,很可能就這麼毀了一個年輕投手!!!!
先不要說好土投有多難養,你放遠了想,你現在搞壞一個年輕土投,未來國際賽怎麼辦?
牛棚用過就丟,那我爪幹嘛盯著小黑和柏豪、讓他們快快長大?七折有點被用過頭爪迷就不開心?
即便是牛棚,好好用可以5年以上甚至10年,而且凱文振昌快退了,需要有人能接班,這根本就是教練團有沒有用心的問題啊!!!

裕安

@Cin Dia 最後兩句是我對於牛棚無奈地感嘆 就感嘆台灣的牛棚真的都只是用來操壞的免洗筷 很多人當初期盼這幾個人 就算被打爆 也可以慢慢回到一軍 相信不只猿迷 其他隊的球迷也不想看到這樣的對待 然而 猿隊最後給他的卻是冷酷無情的二軍之旅

大艦巨砲主義萬歲!

江國謙那個要明年再來了,如果他能恢復的話。

裕安

@大艦巨砲主義萬歲! 有時必須很諷刺地說 正因為單局五隻HR 讓所有人開始注意到中職的免洗牛棚危機 以及教練團的調度是多麼的荒謬 終於難得有四隊不分球迷你我 共同去砲轟一支球隊的教練團無能 但那些只會鬼吼鬼叫的教練團 他們又聽得進去嗎?

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看到阿鈣的名字實在讓人不勝唏噓啊...

大艦巨砲主義萬歲!

他最近好像在當教練,看能不能再弄出幾條好潛艇吧?

fb - 火球

只要潛艇,不要傳承壘包精算大師的技能XD

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他跟買是我覺得最可惜的

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 臺灣的勾勾一向都被要求壓低所以保送也多,老實說我覺得好球帶缺上半部是臺灣某些投手發展不起來的原因…(布雷克就是要看主審要不要撿好球帶上面的類型)

fb - 火球

@大艦巨砲主義萬歲! 不止下勾,絕大多數的投手都會被要求壓低球路吧?臺灣high fastball的投手本來就不多,雖然裁判占一部分因素,但我不覺得都是裁判的鍋啦...基層教練也得負點責任

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 有前輩說過跟投球型態也有關,臺灣Dive-and-Drive的投手比較多,這類投手的高球好像會相對好打…

fb - 火球

@大艦巨砲主義萬歲! 我自己覺得從基層一路培育上來的打者,像許基宏這種打擊型態跟打法的十分稀有,投手遇到壓低球路反而有危險的次數也少,運用高球技術自然不理想

佳偉

1.)
換個方式想好了,如果今年我們擁有了中信三洋投!我想那三個洋投應該會每天想著說
『看,難道要每天請吃消夜嗎?這個守備真是讓人沒辦法放心啊.........』
2.)
樂天應該開始走中信以前走過的路了..好好的厚實二軍才對!以前沒錢只能追求近利,現在有了富爸爸,應該思維要改變才對!
除非.............這個富爸爸也打算玩個五年就走

大艦巨砲主義萬歲!

兄弟三洋投應該會說「還是自己解決好」然後拼命丟三振吧(XD)

然後說真的今年看下來除了卡本特好像花比較多錢以外,整個流程跟以前的Lamigo沒兩樣,我是有點想問「所以富爸爸是不管球隊還是正在觀察期」……

Yuchi Huang

領隊沒換,花錢方式絕對一樣。
畢竟當年找買家提案、開營運費用會用LM時代方式去要預算。所以猜是小資球隊2.0預算模式

大艦巨砲主義萬歲!

@Yuchi Huang 那跟有沒有富爸爸就沒關係了啊。

裕安

@Yuchi Huang 說到領隊 不知道這個方式能不能逼日本方換掉領隊? 那就是全體拒絕去所有LN的鞋店 還有拉麵店去消費 看看透過球迷自發性的經濟制裁 達x集團能撐多久?

大艦巨砲主義萬歲!

@裕安 老實講能換掉領隊的是老闆,老闆是日本人,對達達集團施壓應該沒啥用。

裕安

樂天的投手長期以來問題冠絕四隊 教練團忽視 球員不長進 但沒人敢大刀闊斧或大破大立的去動 我想 今年沒進季後賽 乾脆 直接把牛棚砍一砍 兩年給我至少換三分之二 最重要的是 教練團全部都要換血 今年就要換 換一個真正懂得投手運用的人 別在那邊天天系列 本隊操壞到回不去的族繁不及備載 吳丞哲 黃子鵬 下一個會不會就是蘇俊璋? p.s. 18人名單 希望除了姐姐瑋軍兩個先發以外 牛棚全部列入非保護名單 味全想撿就拿去吧 反正本隊什麼沒有 操壞的一堆 小葉這麼愛改造就讓他撿一個 甚至狠一點買一送一

大艦巨砲主義萬歲!

依照現在的名單,真的把牛棚都砍了這重建期起碼五年起跳,而且二軍還無法運作,不過找一個能幹的教練倒是很重要,此前已經有「二軍或牛棚教練沒發現選手帶傷讓他上,結果被總教練和一軍投教發現緊急喊卡」的事件發生,這個新聞我看到那當下是一個「這是什麼鬼」…

Yuchi Huang

結果這個二軍教練現在是一軍投教T_T

大艦巨砲主義萬歲!

@Yuchi Huang 我是不是該說「難怪好像看不出投手是否疲憊」(苦笑)

佳偉

全部砍掉後,剩下的投手都會奮起?
請問是這樣的思考方 向嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

全部砍掉……就會……變成興農八勇士……(真的喔)

裕安

@大艦巨砲主義萬歲! 全砍是不可能啦 但我最能接受的是一次換掉三分之一到一半 然後分兩年換完 而且這前提是投手教練一定要換人 一定要換人 一定要換人 很重要所以說三次 就算一次換三分之一到一半做不到 只淪為我單純的氣話 但投手教練不換 明年一樣不會好 至於興農八壯士 我認為還有點差距 當年興農是把洋投都不用 但樂天明年反而更需要洋投吃先發局數 就像隔壁中信那三個洋投一樣...而且必須要說 洋投部分別再去撿別隊不要的了 好好去找像索沙 德保拉那樣的洋投 今年因為疫情因素 很多小聯盟的一定會想要舞台 積極一點 現在就可以去找了 再去找像威X諾那種回鍋的 真的會讓很多人心碎

裕安

個人私心很希望味全把鄉長撿走 樂天應該好好專注培養一個新的closer 現在每次看到鄉長放火 bs 心中一肚子歸覽趴火 他早就不再是過去的鄉長 當然 鄉長沒被撿最好 撿了也不用太難過 大不了抓一個新的closer去培養 一切砍掉重練 置之死地而後生 反而不用再去看鄉長那個陰晴不定的表現 壓力也比較小

大艦巨砲主義萬歲!

陳禹勳應該是要退出CL的位置了,除非他能發展一些新的投球策略,不然壓制力只會一年差過一年,說真的,在那邊玩抖腳側投之類的小招式是沒用的,這點前輩已經驗證過了…(哪天我有時間再來寫這件事情)

Rafael Raphael

林柏佑、陳禹勳、王溢正,以往熟悉的主力紛紛凋零,現在才有種Lamigo時代真的過去了的感覺,他們也算撐得夠久了

希望翁瑋均還有林子崴養的起來,牛棚就是黃子鵬跟蘇俊璋,加上要注意使用的王躍霖跟朱俊祥,這幾個人都不能出差錯,不然根本沒人能補上來,就怕二軍的問題球團根本沒意識到,這個不改善,未來真的不樂觀

大艦巨砲主義萬歲!

現在各隊球探都已經補齊,在這種狀況下想要創造2015年的奇蹟幾乎是不可能,小資球隊的兩個投資方向一個是球探,另一個就是農場,在一方已經被追上的狀況下,另一邊兄弟已經遙遙領先,再不改變,這支球隊未來堪慮。

Biggio

關鍵還是在洋投,很沒有禮貌的說法就是本土戰力或教練或農場深度在中職都只能算是minor factors. 一個洋投拿下勝投有很多隊友支援的因素在裡頭,但若整季累計勝場就是贏人家一大截,那毫無疑問就是洋投實力問題。

那本季扣掉了洋投勝場數,那四隊還剩下什麼?

樂天37勝 > 統一31勝 > 中信兄弟28勝 > 富邦25勝

一整季下來,樂天的評價就是投打守什麼都不對,什麼都走鐘。但是扣掉洋投之後,實情是它可能還是最強的。樂天的牛棚爛? 若是其他三隊的洋投跟樂天一樣爛,我不相信各隊本土投手能夠燃燒出樂天本土投手這樣多的勝場? 如果下季樂天洋投還是跟本季一樣慘,那當然就沒什麼好討論的。

大艦巨砲主義萬歲!

這是事實啊,22個洋將吃掉中職43%的局數,等於是其他79個人負擔57%的局數,這22個人的重要性可想而知。

CWJ

當純比土投勝場數其實也不是這麼準確,列一下土投ERA吧

Biggio

謝謝指教。

若要比ERA,那樂天全季平均ERA都破5,還真沒什麼好比的。同樣論打擊跟守備也跟印象中Lamigo時期有明顯的落差,整季的”印象”就是荒腔走板。但我只想表達拿掉洋將因素後,樂天相對於其他三隊真有這麼不堪? 純本土團隊戰力拿下明顯領先各隊的37勝,想必也是顛覆我們整季對樂天的印象。

統一拿下總冠軍,現在所有分析都是正向的。但統一洋投下半季比上半季多拿了9勝,但統一下半季勝場也才比上半季多了6場。扣掉洋將因素,說統一下半季甚至比上半季還退步不為過,同樣狀況也發生在富邦,就是靠索沙下半季的勝場暴衝。但統一拿下總冠軍就扭轉了所有的印象和評論,有誰還記得統一上半季本土投手頻頻被打爆,林岳平常常一臉束手無策的畫面?

洋投才是中職最需要被檢驗的項目,因為純本土戰力呈現出的優勢還不夠洋投去揮霍 ….

裕安

@Biggio 沒辦法 中職聯盟長期仰賴洋投 結果陷入土投更難生存 更仰賴洋投的惡性循環 最後能破繭而出成為固定先發的真的不多 四隊差不多都是一兩位 而牛棚除了少數如CCL 小文的以外 其他的不是像小飛刀或鄉長那樣被識破 就是像七哲 天天哲 瘦邱那樣被操壞一去不回頭 總之 土投大概只有全部砍掉重練換一套系統 十幾年後看看有沒有可能吧.

Biggio

@裕安 謝謝指教。但土投砍掉重練是氣話,根本毫無發生可能,我不討論。

一堆人反射式的留言就是土投砍掉重練,但我只想提統一的例子,上半季劉軒荅,傅于剛,黃竣彥,鄭鈞仁每一個不都是被炸到爛,當時的評論不也是砍掉重練? 但到了七月開始,ERA/WHIP等數字就突然反轉變好,這是這些人突然間實力進化? 還是好的洋投帶給整支球隊的安定感?

話說到投手養成,看看各隊二軍投手調度都直接玩投手車輪戰,大抵是先發兩到三局收工,剩下一人一局,除非遇到下放的洋投或是少數一軍先發。以味全為例,除了郭郁政,曾柏融,林子昱三位平均投球局數超過三局,但也都不到四局,其他投手平均投球局數大概就是一局上下,整支球隊20幾個投手都是這種程度,這上一軍還能期待嗎? 農場玩這種雨露均霑的車輪戰叫做熱身,不叫養成。一個禮拜給你出場三次各一局,就算被打爆也很難遇到對方打者第二輪,給你養三年也不可能變成可以一次吃三局的投手,這不就是中職大多數本土投手的狀況。

裕安

@Biggio 我當然知道 所謂的砍掉重練 是指過往的訓練系統必須要重用一套 至少不應該是現在這種錯誤的訓練方式 而是一個系統性和科學性的方式引進 就算現在檯面上20歲以上的已經很難改變 但至少現在在三級棒球的下一個世代的孩子 還有機會改變 至於檯面上已經被過往訓練方式摧殘的白老鼠 就只好一邊丟 一邊期望它們改變 能改變多少就成事在天了 當然 有些已經被操到回不去的 留在同一個隊伍也是一種浪費 有些該丟的還是得丟

CWJ

@Biggio 同意你說法,我也覺得樂天沒這麽不勘,我會覺得當純用勝場來看不是很準確的原因另一點在於洋投不穩也就代表土投吃的局數相對性就高,這樣拿勝場的機會也就會提升,上半季的統一就是很明顯的列子

Biggio

@CWJ 謝謝指教。
我的算法當然不是很嚴謹的數據,但總是一個以純本土陣容應戰時可以粗估的指標。樂天本土投手本季共投了約600局,而中信兄弟本土投手約投了570局,兩者只差了30局,但卻有37勝跟28勝的差別。拿統一來比較又更明顯了,統一本土投手本季共投了約690局,比樂天整整多了90局,他才是你說洋投效率不彰,局數和勝場會轉移到本土投手更好的案例。但是統一扣掉洋投勝場後的勝場只有31勝,投球局數更多,但勝場卻遠不如樂天。相較於中信兄弟和統一(富邦又差更多了),樂天純本土陣容要拿勝場的能力是明顯勝出。成王敗寇囉,沒打進季後賽,沒拿下四連霸就什麼都需要拿來批一下,但扣掉洋投,我還真看不出樂天差在哪裡。

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 因為我這裡剛好有,所以就列一下,四隊的土投綜合ERA+分別是:兄弟112.0、統一85.6、富邦87.3、樂天84.3,也就是說,除了兄弟以外,其他人都是龜笑鱉沒尾的狀態。

先發的話四隊分別是:兄弟87.9、統一70.1、富邦91.1、樂天84.1,所以……真的是扣掉洋投樂天沒有比較差,單純是兄弟後援太猛,沒有上下半季統一進不了季後賽。

所以當我看到統一和富邦一部分球迷猛烈聲討樂天「靠上下半季想進季後賽真是可恥」的時候,我真的是猛烈感覺到整件事情充滿了喜感。

漢與賢

板大好啊!其實這篇文章應該是拿給樂天桃猿球團看啊!他們以為從別隊挖來的洋將會變成索沙級的啊!就看明天球團的運作會怎麼樣吧!也看明年的選秀如何吧?

大艦巨砲主義萬歲!

老實講我的數字是中職官方數字,他們有心肯定弄得到。問題是球團運作方式,過去的成功無法保證未來的成功,我很怕他們覺得Lamigo模式可行就停在那裡,時代是不會等人的。

阿銘

記得今年有段時間越洋人在日本的貓仔賢拜,關心了一下小老弟們的近況,順便提醒阿欽他的膝蓋微蹲的預備動作老毛病又犯了,隔幾天上場後馬上有收到效果................只希望這段休賽期,制服組能好好做事,專職教練人選有很多名單可以補齊,不管一軍.二軍都是,然後洋將人選也是

(題外話~今年底球場又要外借給演場會........ 明年開季就看會不會好好休整......不要像今年一樣阿... QQ )

阿銘

吳總.振總.貓仔賢拜....等等都是不錯的人選,今天看到平面媒體訪問,領隊說會" 小幅度調整教練團人選 " ....... 這點看了我好怕阿 QQ.......

大艦巨砲主義萬歲!

如果是小幅調整,請人來指導現有教練我覺得可以,可是這個二軍教練真的要擴編啦。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
今天的新聞,許銘傑回來當一軍投教,原本的去二軍
二軍的洋投教離開

fb - Lin Kaede

感謝大大的數據整理,辛苦了

漢與賢

板大你封面有魔咒喔!人家小寶被降到二軍當投手教練了阿!還是覺得桃猿好像在教練方面應該不會增加人手阿

fb - 火球

貓仔加盟教練團了,炮大有沒有很開心?

前言

你可能會覺得「怎麼跟前篇隔這麼久」……對,因為整理投手的數據是比較麻煩的。

麻煩來自於:投手的數據比起洋將需要更多的身份區別,洋將本土、先發後援,這些數據要清理開才能對球隊整體投手成績做出合理評價。

2010年以後的中華職棒經常是外籍先發佔住三個位置,在一支球隊一年1070局左右的投球裡,所有洋將大概會分擔掉其中410局,也就是接近四成的投球局數,這使得要評價投手教練的時候,通常都必須把洋將的數字拿掉。

雖然同在一支球隊,外籍投手有問題理論上還是會找投手教練調整,不過習慣上仍舊認為洋投成績不算投手教練的業績。對此我是經常有點想問「那海歸洋將能不能算教練業績」,不過在這裡就比較簡單點,直接土洋分離吧。

閱讀須知

跟打者篇一樣,行文途中除非需要特別指名,否則不分年代,球隊一律稱「樂天」。此外,半季數據相對應的相對攻擊指數(OPS+)或相對防禦率(ERA+)都是對應相對半季,比如說上半季就對上半季,其他亦同。

另外,由於前言已經說明「投手有土洋問題」,所以在針對選手國籍比較時,其平均亦為本土平均對本土,外籍平均對外籍。

接下來,在談樂天之前,我想先針對今年投手數據作整體背景的探討,主要是針對先發、後援以及土洋之分等先做個簡單描述,瞭解背景之後再繼續說下去,首先,我們先來看看聯盟上下半季、全季與2019年的比較。

本篇提到的數據眾多,有關數據與翻譯,請參照此二篇工具文:

如何看數據其之二:打者篇

如何看數據其之三:投手篇

在運動視界有帳號的朋友,推薦收藏後再閱讀,不然本文真的很長,一時半刻可能看不完,下次就找不到在哪裡了。

前面是聯盟背景介紹,樂天投手總分析傳送門在此,而主力選手個別分析請點擊本處

 

 

曾翊誠
今年投手教練一直把太陽眼鏡戴在帽子上,非常搶眼
CPBLTV截圖

 

2020年全季與半季土洋投球成績等背景分析

 

聯盟半季全季投手成績
聯盟半季全季與2019投手成績比較

 

如上,捨棄投手獨立指數(FIP)是因為我使用的常數會隨著年度調整,使防禦率(ERA)跟投手獨立指數最終一致,所以放在這裡沒有意義,不過殘壘率(LOB%)和投手獨立指數也有類似的效果,因此並不會有太大影響。

上下半季最直觀的差別就是防禦率降低,而且是在上壘率(WHIP)、奪三振率(SO%)和予四壞率(BB%)以及殘壘率(LOB%)差不多的狀況下防禦率直接壓低接近1,降低16.8%。

防禦率降低的原因同樣在表單裡能找到解答:上半季和下半季的被全壘打率(以面對打席計)降低27.3%,也就是接近降低三成,全壘打是最直接連結失分的方式,全壘打比率拉低,失分也就隨之有感下降。

從結果來看,投手的防禦率和被全壘打率在下半季已經回歸到2019年的水平,三振減四壞率的差距僅有2.6%。雖然在打者篇已經提過「2019年的投手比較願意丟給打者打,打者打進去也比較容易死掉」,不過從防禦率的角度觀之,即使提供壓制力的來源不同,進入下半季以後投手壓制力還是確實回到2019年的水平。

題外話:正因如此,下半季的比賽節奏就已經好轉很多,為了上半季用球決定又把明年的彈性係數下修,我個人是真的認為沒必要。

到此,我們大概對上下半季分野有個初步認知,就是:「由於用球修正,下半季投手被打出牆的機率大減,因此防禦率有明顯好轉。」

接下來,我們再來看看本季土洋投手繳出的成績單:

 

土洋投手全季成績比較
土洋投手全季成績比較

 

今年有過登板紀錄的投手共101人,洋將佔其中22人,這22人負擔中華職棒今年42.6%的投球局數,41.3%的面對打席,由於洋將幾乎都是先發,除開曼恩被調動定位之外,只有試水溫或是情況緊急的時候偶爾客串後援,會有這樣的結果是非常合理的。

同時,我們也看見外來的和尚確實比較會念經,他們和本土投手繳出的相對防禦率差了接近30%,比較會三振、比較不會丟四壞,其表現可以說碾壓一眾本土投手。

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