2020/11/12

《小鐵如擬》太氾濫的「成王敗寇」 談中信兄弟的亞軍

又一次搞砸3:1的領先,中信兄弟苦吞中信接手七年來的第六次總冠軍賽敗戰,「七年六亞」彷彿讓黃衫軍成了台灣棒球當前最大的笑柄,但許多批評、甚至謾罵,其實都是過度渲染了「成王敗寇」,而忽略了應該肯定的事、與模糊了應該檢討的地方。

作者:小鐵

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fb - 王鈺中

很中肯的一篇評論,已經難過6天的26年象迷路過、拜讀完畢

小鐵

感謝支持

紅襪鐵粉君佑爸

酸民治國,不太意外,
樹大必有枯枝,不太意外
希望球團不會以輿論為出發點來更換總教練,那之前很多努力就白費了🤦🏼‍♂️

小鐵

老實說丘昌榮的表現不佳,而且可能比「不佳」更嚴重,因為他明擺著就是從下半季、台灣大賽28人名單、到台灣大賽裡面都不太能讓人信任。如果這不是菜鳥總教練的學習空間,那後續發展就很危險。也就是說,丘昌榮一定要能證明自己不會再犯這些錯、一定要能從這些失敗中有所收穫,不然我很難相信他能幫助球隊再往前進。

但是我當然也相信,七年換了五個總教練的球隊,不應該讓球員們要面對八年換六個系統的狀態,怎麼去取捨就是球團的決定了。

fb - Cheng-yong Wang

作者對中信的評價算是中肯,但將成王敗寇歸因於我國教育,我卻認為是謬誤。難道你要告訴我,歐洲盃足球賽的觀眾不是用成王敗寇的眼光在看球?

小鐵

據我認識的某些球迷,後者還真不一定。(當然也可能是我認識的沒有這麼多,我不否認)

只是我們的教育的確過度重視結果,也因此的確有很多人會用結果去肯定/否定當初的決策或前面過程,而我認為這是不對的。

轟吧!富邦蔣!

文章寫得很客觀中肯,但反而這篇回覆我個人很不認同,事實上歐冠杯還會發生暴動,這跟職棒初期一樣,那不是要說我們進步好多才對??再者越是補強球迷失望就會越大,事實上擺到MLB的道奇也是一樣道理(今年終於奪冠了,過去幾年失利,道奇球迷可也沒有很理性發言呢!)再說NBA快艇今年這結果及球迷反應不也是成王敗寇的體現?

小鐵

@轟吧!富邦蔣! 這些部分球迷的表現的確不應該,就跟我文章內要批評的聲音一樣。

而我要說的是在台灣有這麼多、且某些這麼過度的「結果論者」,其實是我們的教育使然,我不認為這有衝突。

SAM803

通篇沒講到重點...."打教小刀"
只要有認真看統一比賽的球迷應該的看得出來(就算只看總冠軍賽也是),統一劉3教練總是能在打線第二輪就對對面投手當天狀況做出打擊策略的反應。
反觀,卻常常只能看到兄弟球員一直到第三甚至第四輪還在對對方投手各種位置各種球路揮大棒...我們先不論打擊策略有沒有真的被執行成功,這很牽扯各別球員的打擊能力,但是有打擊策略至少是可以讓球員有個打擊方向可以依循,也減少讓球員站在打擊區上想東想西(就像詹子賢的狀況)
個人覺得,丘總留著沒什麼大問題,但是小刀一定要離開打教這個位置,是一定要離開

小鐵

我認同。

如果看到的討論多半是這樣對症下藥,那我完全沒有意見,中信兄弟從下半季一直到台灣大賽的低潮,對照統一的調整,打擊教練絕對是一大因素。

不過我這篇主要就是針對那些明明不用背負這麼多批評(如幾個低潮打者)、或者根本不該被提出來的論點(陳瑞振),認為不要這麼偏離事實,所以才沒有太著墨在打教這邊。

還是感謝你的提醒。

park15

之前小刀在航空城,有機會在球場碰到他在觀眾席跟別人聊天,感覺他還蠻有料的,給他講三天三夜的棒球都不會停那種,不是象迷講的那麼草包

21號

教練有這麼厲害! 那蘇智傑怎麼打成這樣?

SAM803

蘇智傑就是單純低潮和打擊型態被左殺而已,打擊策略怎麼設定也沒用,就算真對那個球路那個位置揮了擊球點也抓不好,這就是要果斷的放板凳了,事實上他後面也真的坐板凳了阿

SAM803

但是針對一些狀況沒問題,只是某些球路就是打不好的球員來說,有一個可行的打擊策略,基本上就可以讓這些球員減少去揮那些他打不好的球路,也讓那些球員在揮擊上不會有太多的多餘想法,想東想西只會節奏會被投捕帶著走而已

21號

你說的這些都是臨場反應! 大概第五戰開始兄弟的打者都綁手綁腳. 除了岳家兄弟球比較扎實外,其餘的打者幾乎都是用碰的!
完全就跟以前中華隊一樣.
這是信心危機,比技術面的問題還大!

SAM803

@21號 這就是打擊策略的問題了阿,畢竟不是每個球員都有球來就打的本事,所以短期比賽才需要他們以執行攻擊策略為主的方式做打擊,"鎖定球種及位置,破壞這個球種跟位置以外可能是好球的球",如果真的還是連碰都破壞不到,那也是因為投手球太犀利,該輸的怎麼做也贏不了
事實上,統一一整季也是這樣打球,鎖定球種和位置就全力揮擊,被三振也沒什麼關係

21號

你說的這個策略並不是季後賽才在用,季賽就有了.
而且你設定打擊策略,對方也會試著破解. 這都是臨場反應. 何況兩隊洋投都是高水準,哪有可能策略定好就都沒問題了!

fb - 火球

@21號 還有一點,第六戰最明顯看的出兄弟打教反應多慢。

第六戰不是沒有安打,得點圈甚至有六次機會但全部沒把握住;另外猛威爾在比賽中段很明顯強攻外角壓制兄弟,但連續數棒沒有發現或方法嘗試去反擊,我都懷疑打教今天請假了

最後則是在比數落後時,兄弟的打擊耐性不夠,而提點球員不正是打教的工作之一?

21號

@fb - 火球 看來你比原打擊教練更厲害!

fb - 火球

@21號 前幾戰兄弟就有打擊的問題,只是長打有出現拿下分數,得點圈和殘壘都反應出這個隱憂,後面幾戰沒有調整好還更慘

反觀統一場場都有拿分,策略也調整得當,後面三戰才追的回來

小鐵

蘇智傑是低潮,就像詹子賢一樣,但是比起前三場被中信兄弟洋投完全壓制,很明顯看到G5到G7統一的打者開始能設定球路攻擊,不見得每一次都能奏效,但設定以後的成效就是比前三戰好,這是我認為應該肯定劉育辰的地方。

21號

@小鐵 兄弟球員是信心的問題! 全年度最高勝率球隊球員還要在粉專出來道歉,他們扛的壓力有多大! 這情況下能有正常的發揮嗎?

SAM803

@21號 所以用信心問題就整個帶過去了,整個下半季調整成這樣,短期比賽讓球員用球來就打的策略打球,這種教練沒事。
全部都用球員沒自信帶過,真是好會看球,真棒呢!

21號

@SAM803
https://sports.ettoday.net/news/1854384?redirect=1

21號

@SAM803 你非常會解讀比賽又懂得怎麼讓球員調到最佳狀態! 不當教練真的太浪費了!

park15

這說法我不認同耶,兄弟也是打到第七場的第七局才落敗,如果真的那麼爛應該直落四就被淘汰了

SAM803

如果不是上半季球員狀態好....沒錯阿,今年的總冠軍應該會是桃猿跟富邦打。
整個下半季給他調整,這個打線調整成這樣不搞笑?
什麼打到第七場第七局?
看得懂局勢的其實第五場開始就知道今年兄弟又亞了...

迪克

爪迷可能覺得很忠肯,但是這種期待你總有一天會變好,但是下次再說你會更好,我們再來過就好,這是甚麼奇怪的邏輯?為甚麼不一開始就做好讓人沒話講?拿了冠軍所有人都會閉嘴,輸了比賽就請你做出修正,怕熱就不要進廚房

小鐵

因為沒有人能保證一開始就做到百分之百的好。如果有這種球隊,那他開季就能預定冠軍,而不是像今年這樣一整年糾纏。實際上今年本來就是四隊各有各的短板,整個球季才會這麼激烈,甚至台灣大賽才會打到G7才決勝負。

我認同輸了要做出修正,但不是輸了就代表一切努力都白費,甚至是輸了就代表可以直接扣球員沒有努力、在混、就是戰犯等等,這是我文章內要說的重點。

比起什麼「怕熱就不要進廚房」,我倒是比較怕球迷拿這句話當令牌,然後只因為菜沒有百分之百合自己的胃口就對著廚師猛潑熱油。

fb - 許象安

能認同球迷不應該因著總冠軍賽的失利,而去不肯定球員一年的努力而獲得的個人獎項。

但是,球團所做的一切努力,都是為了最終的總冠軍。只要沒拿到總冠軍,就應該檢討。交易球員,更換打教都應該被拿出來討論。上半季火力跟下半季落差那麼大,大賽時刻主力球員熄火,若不找到解決方案,一樣亞。

最後,職業運動員本來就是在成王敗寇的職場工作。若沒有相應的覺悟,要怎麼去贏過別人?

小鐵

球員要有成王敗寇的決心,這是事實,但不代表球迷也要用成王敗寇的角度,只因為輸球就把各種批評扣在球員身上、甚至像我說的去懷念陳瑞振這個問題一堆的教練,只因為他拿到一座總冠軍。

這就是我的重點。

小唐

說不要成王敗寇的怎不提一下洛杉磯快艇在3-1領先時被金塊連贏3場,尤其G7的比賽PG跟可愛雙雙打鐵把勝利拱手讓給金塊!兩人還不是被酸爆?Doc Rivers也丟飯碗

還有MLB的比賽亞特蘭大勇士跟道奇的系列賽3-1領先,被道奇連贏3場,G7勇士關鍵的跑壘失誤更是讓道奇開啟了逆轉的關鍵!

2016的金州勇士更不用說了,贏得NBA最多的73勝,卻在總冠軍賽被騎士翻盤,更是被全世界當笑柄咧!

該贏的比賽未贏,G7爪爪的調度跟G1一樣慢半拍,被酸一樣自找的!

許祺杰

總冠軍賽就是拼輸贏,win or go home,至於成王敗寇,如果以商業角度看,買了一支人氣最旺球隊才七年就有六年打進final game,這一整年最賺錢的系列賽你的球隊參予六次,光是周邊效益之廣泛,中信兄弟老闆說他是第二,另外三支沒人敢說第一吧?

Charles Lee

嘲諷謾罵攻擊中信球員的,永遠是爪迷自己,想想恰恰退休前,酸爪在網路上對他的批評還少嗎?。非爪迷嘲諷的,看似針對這支隊伍,但其實主要的對象都是這塊招牌下各種秀下限的爪迷和啦啦隊長,在生活中我們身邊一樣有著忠實爪迷朋友,除了依交情和看對方承受程度的開玩笑外,我們是不會過份的。

野球夢小子

看到《小鐵如擬》就知道內容一定不會讓我失望XD
哈林哥這次的種種決策其實挺為人詬病的,但真要換掉還真不知道能換誰,也許有人會敲碗威助,但我覺得未必妥當,畢竟一二軍的帶兵模式不盡相同。
確實,不需要因為統一封王就過於吹捧,但是就冠軍戰看下來,林岳平的調度及對外發言等等都是我比較能認同的,也確實讓人一改他過去給人的印象。

fb - 治安戴

其他四隊巴不得放著丘繼續擔任中信總教練,一定進得去TS帶來票房保證,然後保證會輸TS

兵器鋒利,削鐵如泥。風向犀利,小鐵如擬。希望能用更多討論,分享各種觀賽意見。

中信兄弟「又」在總冠軍賽落敗了,七年來的第六次,而這七年正是中信金控接手原兄弟象後的日子,從原本不時傳出虧損以至於小本經營的兄弟集團轉手為中信財團,中信的積極也讓人以為黃衫軍努力朝著重返榮耀的路邁進,無奈七年過去,六度闖進台灣大賽都失望而歸。

中信兄弟的七年六亞之路已然成為台灣棒球討論裡茶餘飯後的一大話題,回顧這七年,除了2018年因歷經前一年的「五虎將」事件導致戰力大傷,因而全年墊底無緣台灣大賽以外,另外六年不論是自助天助,都能取得前進最終決戰的門票,只不過有像2014、2017、2019這樣戰力顯然不如對手的快速落敗,2015、2016和今年都在原本領先的狀況下遭到逆轉,六次下來彷彿有種不論原本被看好、不被看好、或是勢均力敵,最終都無法讓黃彩帶灑滿球場的無奈。

最終結果,中信兄弟今年雖繼2015後再度3:1領先、卻也和五年前一樣再度無法關門、隊史第二次3:1領先後遭到逆轉,黃衫軍球員透過社群媒體發表感言,但終究不是什麼歡樂的氣氛。

 

然而,可以感受到的是,在這個社群網路發達的時代,中信兄弟球迷的不滿以及其他球迷的嘲諷蔓延在各種討論區內,甚至連原本應該和台灣大賽不相關的年度個人獎項消息,也會在貼文下的留言反映出上述的不滿與嘲諷。

球迷發洩不滿可以理解,針對表現好壞給予評價也不意外,但是後續延伸的討論裡,蔓延出太超過的「成王敗寇」氣氛,以至於所有有關中信兄弟的討論都是笑柄、所有統一7-ELEVEn獅的選擇彷彿都是料事如神,就真的不太必要。以下幾個在台灣大賽後延燒的議題,也都存在這樣的色彩。

Q:丘昌榮是否應該續留?

(圖片來源:兄弟Fans Club

就這次台灣大賽來看,丘昌榮總教練有許多事前就令人質疑、最後也證明沒有好結果的決定,包括28人名單的取捨、系列賽內的應變、關鍵時刻的調度等等,有些決定甚至直接影響了比賽勝負,而在一個廝殺到最後一場的系列賽而言,每一場勝負都無比關鍵,甚至可以直接說,如果丘昌榮某些決定可以修正為較為適當的一面,或許中信兄弟就能多拿一勝,而這樣的結果就會扭轉這次冠軍誰屬。

比起開季初偶而為之的測試,丘昌榮顯然因為某幾次沒有得到好結果而放棄了繼續應變的機會,以至於下半季當球隊狀況不太好的時候,中信兄弟並沒有看見什麼尋求止跌回升而做的改變,反而是丘總的調度越來越保守,比如先發九人、棒次大致固定,只有相同位置的互換等等,以往擔任打擊教練時,丘總給球員的幫助很明顯,如今升任總教練,不只看不到他和打擊教練能給球員的顯著幫助,原本應該就是一軍固定輪替的強打蘇緯達和陳子豪甚至會下放二軍,但名為「調整」卻也看不太到什麼改變。

然而,中信兄弟畢竟是例行賽的第一名,也是四隊唯一勝率過半,以菜鳥總教練而言,丘昌榮不會毫無功勞,只是在考驗應變的短期賽,丘總沒能克服自己的短板,並真正因為球隊狀況不佳而吃了苦頭,如果中信兄弟想要持續挑戰總冠軍,勢必就要思考這一組教練團的能力,不論是撤換總教練、或是調整教練團,都是球團必須思考的方向。

然而,不應太過成王敗寇的是,丘昌榮絕對不是因為台灣大賽的失利就一無是處,從中信集團接手至今,已經先後由謝長亨、吳復連、史奈德、伯納、丘昌榮執掌過兵符,等於球員幾乎每年都要習慣一個新體系,我的確認為以這組教練團在今年台灣大賽的表現絕對不及格,但是修正的方式是否要全員撤換、或者得讓球員們迎接八年內的第六位總教練,可能不是這麼絕對的答案。

Q:強打軟手,就是台灣大賽戰犯?

(圖片來源:Twinkle 一瞬之光

在總冠軍賽後,聯盟公布金手套與最佳九人得獎名單,其中最諷刺的是,中信兄弟兩位主力陳子豪、詹子賢都在金手套獲獎名單內,可以想像的是,由於兩人在總冠軍賽表現都不好,得到的網路回應也以嘲諷居多,而許基宏更是金手套與最佳九人雙料獲獎,但台灣大賽僅0.185的打擊率,也讓某些中信兄弟球迷沒有給他太多好話。

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