2020/11/12

《小鐵如擬》太氾濫的「成王敗寇」 談中信兄弟的亞軍

又一次搞砸3:1的領先,中信兄弟苦吞中信接手七年來的第六次總冠軍賽敗戰,「七年六亞」彷彿讓黃衫軍成了台灣棒球當前最大的笑柄,但許多批評、甚至謾罵,其實都是過度渲染了「成王敗寇」,而忽略了應該肯定的事、與模糊了應該檢討的地方。

作者:小鐵

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fb - 王鈺中

很中肯的一篇評論,已經難過6天的26年象迷路過、拜讀完畢

小鐵

感謝支持

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

酸民治國,不太意外,
樹大必有枯枝,不太意外
希望球團不會以輿論為出發點來更換總教練,那之前很多努力就白費了🤦🏼‍♂️

小鐵

老實說丘昌榮的表現不佳,而且可能比「不佳」更嚴重,因為他明擺著就是從下半季、台灣大賽28人名單、到台灣大賽裡面都不太能讓人信任。如果這不是菜鳥總教練的學習空間,那後續發展就很危險。也就是說,丘昌榮一定要能證明自己不會再犯這些錯、一定要能從這些失敗中有所收穫,不然我很難相信他能幫助球隊再往前進。

但是我當然也相信,七年換了五個總教練的球隊,不應該讓球員們要面對八年換六個系統的狀態,怎麼去取捨就是球團的決定了。

fb - Cheng-yong Wang

作者對中信的評價算是中肯,但將成王敗寇歸因於我國教育,我卻認為是謬誤。難道你要告訴我,歐洲盃足球賽的觀眾不是用成王敗寇的眼光在看球?

小鐵

據我認識的某些球迷,後者還真不一定。(當然也可能是我認識的沒有這麼多,我不否認)

只是我們的教育的確過度重視結果,也因此的確有很多人會用結果去肯定/否定當初的決策或前面過程,而我認為這是不對的。

轟吧!富邦蔣!

文章寫得很客觀中肯,但反而這篇回覆我個人很不認同,事實上歐冠杯還會發生暴動,這跟職棒初期一樣,那不是要說我們進步好多才對??再者越是補強球迷失望就會越大,事實上擺到MLB的道奇也是一樣道理(今年終於奪冠了,過去幾年失利,道奇球迷可也沒有很理性發言呢!)再說NBA快艇今年這結果及球迷反應不也是成王敗寇的體現?

小鐵

@轟吧!富邦蔣! 這些部分球迷的表現的確不應該,就跟我文章內要批評的聲音一樣。

而我要說的是在台灣有這麼多、且某些這麼過度的「結果論者」,其實是我們的教育使然,我不認為這有衝突。

SAM803

通篇沒講到重點...."打教小刀"
只要有認真看統一比賽的球迷應該的看得出來(就算只看總冠軍賽也是),統一劉3教練總是能在打線第二輪就對對面投手當天狀況做出打擊策略的反應。
反觀,卻常常只能看到兄弟球員一直到第三甚至第四輪還在對對方投手各種位置各種球路揮大棒...我們先不論打擊策略有沒有真的被執行成功,這很牽扯各別球員的打擊能力,但是有打擊策略至少是可以讓球員有個打擊方向可以依循,也減少讓球員站在打擊區上想東想西(就像詹子賢的狀況)
個人覺得,丘總留著沒什麼大問題,但是小刀一定要離開打教這個位置,是一定要離開

小鐵

我認同。

如果看到的討論多半是這樣對症下藥,那我完全沒有意見,中信兄弟從下半季一直到台灣大賽的低潮,對照統一的調整,打擊教練絕對是一大因素。

不過我這篇主要就是針對那些明明不用背負這麼多批評(如幾個低潮打者)、或者根本不該被提出來的論點(陳瑞振),認為不要這麼偏離事實,所以才沒有太著墨在打教這邊。

還是感謝你的提醒。

park15

之前小刀在航空城,有機會在球場碰到他在觀眾席跟別人聊天,感覺他還蠻有料的,給他講三天三夜的棒球都不會停那種,不是象迷講的那麼草包

21號

教練有這麼厲害! 那蘇智傑怎麼打成這樣?

SAM803

蘇智傑就是單純低潮和打擊型態被左殺而已,打擊策略怎麼設定也沒用,就算真對那個球路那個位置揮了擊球點也抓不好,這就是要果斷的放板凳了,事實上他後面也真的坐板凳了阿

SAM803

但是針對一些狀況沒問題,只是某些球路就是打不好的球員來說,有一個可行的打擊策略,基本上就可以讓這些球員減少去揮那些他打不好的球路,也讓那些球員在揮擊上不會有太多的多餘想法,想東想西只會節奏會被投捕帶著走而已

21號

你說的這些都是臨場反應! 大概第五戰開始兄弟的打者都綁手綁腳. 除了岳家兄弟球比較扎實外,其餘的打者幾乎都是用碰的!
完全就跟以前中華隊一樣.
這是信心危機,比技術面的問題還大!

SAM803

@21號 這就是打擊策略的問題了阿,畢竟不是每個球員都有球來就打的本事,所以短期比賽才需要他們以執行攻擊策略為主的方式做打擊,"鎖定球種及位置,破壞這個球種跟位置以外可能是好球的球",如果真的還是連碰都破壞不到,那也是因為投手球太犀利,該輸的怎麼做也贏不了
事實上,統一一整季也是這樣打球,鎖定球種和位置就全力揮擊,被三振也沒什麼關係

21號

你說的這個策略並不是季後賽才在用,季賽就有了.
而且你設定打擊策略,對方也會試著破解. 這都是臨場反應. 何況兩隊洋投都是高水準,哪有可能策略定好就都沒問題了!

fb - 火球

@21號 還有一點,第六戰最明顯看的出兄弟打教反應多慢。

第六戰不是沒有安打,得點圈甚至有六次機會但全部沒把握住;另外猛威爾在比賽中段很明顯強攻外角壓制兄弟,但連續數棒沒有發現或方法嘗試去反擊,我都懷疑打教今天請假了

最後則是在比數落後時,兄弟的打擊耐性不夠,而提點球員不正是打教的工作之一?

21號

@fb - 火球 看來你比原打擊教練更厲害!

fb - 火球

@21號 前幾戰兄弟就有打擊的問題,只是長打有出現拿下分數,得點圈和殘壘都反應出這個隱憂,後面幾戰沒有調整好還更慘

反觀統一場場都有拿分,策略也調整得當,後面三戰才追的回來

小鐵

蘇智傑是低潮,就像詹子賢一樣,但是比起前三場被中信兄弟洋投完全壓制,很明顯看到G5到G7統一的打者開始能設定球路攻擊,不見得每一次都能奏效,但設定以後的成效就是比前三戰好,這是我認為應該肯定劉育辰的地方。

21號

@小鐵 兄弟球員是信心的問題! 全年度最高勝率球隊球員還要在粉專出來道歉,他們扛的壓力有多大! 這情況下能有正常的發揮嗎?

SAM803

@21號 所以用信心問題就整個帶過去了,整個下半季調整成這樣,短期比賽讓球員用球來就打的策略打球,這種教練沒事。
全部都用球員沒自信帶過,真是好會看球,真棒呢!

21號

@SAM803
https://sports.ettoday.net/news/1854384?redirect=1

21號

@SAM803 你非常會解讀比賽又懂得怎麼讓球員調到最佳狀態! 不當教練真的太浪費了!

park15

這說法我不認同耶,兄弟也是打到第七場的第七局才落敗,如果真的那麼爛應該直落四就被淘汰了

SAM803

如果不是上半季球員狀態好....沒錯阿,今年的總冠軍應該會是桃猿跟富邦打。
整個下半季給他調整,這個打線調整成這樣不搞笑?
什麼打到第七場第七局?
看得懂局勢的其實第五場開始就知道今年兄弟又亞了...

迪克

爪迷可能覺得很忠肯,但是這種期待你總有一天會變好,但是下次再說你會更好,我們再來過就好,這是甚麼奇怪的邏輯?為甚麼不一開始就做好讓人沒話講?拿了冠軍所有人都會閉嘴,輸了比賽就請你做出修正,怕熱就不要進廚房

小鐵

因為沒有人能保證一開始就做到百分之百的好。如果有這種球隊,那他開季就能預定冠軍,而不是像今年這樣一整年糾纏。實際上今年本來就是四隊各有各的短板,整個球季才會這麼激烈,甚至台灣大賽才會打到G7才決勝負。

我認同輸了要做出修正,但不是輸了就代表一切努力都白費,甚至是輸了就代表可以直接扣球員沒有努力、在混、就是戰犯等等,這是我文章內要說的重點。

比起什麼「怕熱就不要進廚房」,我倒是比較怕球迷拿這句話當令牌,然後只因為菜沒有百分之百合自己的胃口就對著廚師猛潑熱油。

fb - 許象安

能認同球迷不應該因著總冠軍賽的失利,而去不肯定球員一年的努力而獲得的個人獎項。

但是,球團所做的一切努力,都是為了最終的總冠軍。只要沒拿到總冠軍,就應該檢討。交易球員,更換打教都應該被拿出來討論。上半季火力跟下半季落差那麼大,大賽時刻主力球員熄火,若不找到解決方案,一樣亞。

最後,職業運動員本來就是在成王敗寇的職場工作。若沒有相應的覺悟,要怎麼去贏過別人?

小鐵

球員要有成王敗寇的決心,這是事實,但不代表球迷也要用成王敗寇的角度,只因為輸球就把各種批評扣在球員身上、甚至像我說的去懷念陳瑞振這個問題一堆的教練,只因為他拿到一座總冠軍。

這就是我的重點。

小唐

說不要成王敗寇的怎不提一下洛杉磯快艇在3-1領先時被金塊連贏3場,尤其G7的比賽PG跟可愛雙雙打鐵把勝利拱手讓給金塊!兩人還不是被酸爆?Doc Rivers也丟飯碗

還有MLB的比賽亞特蘭大勇士跟道奇的系列賽3-1領先,被道奇連贏3場,G7勇士關鍵的跑壘失誤更是讓道奇開啟了逆轉的關鍵!

2016的金州勇士更不用說了,贏得NBA最多的73勝,卻在總冠軍賽被騎士翻盤,更是被全世界當笑柄咧!

該贏的比賽未贏,G7爪爪的調度跟G1一樣慢半拍,被酸一樣自找的!

許祺杰

總冠軍賽就是拼輸贏,win or go home,至於成王敗寇,如果以商業角度看,買了一支人氣最旺球隊才七年就有六年打進final game,這一整年最賺錢的系列賽你的球隊參予六次,光是周邊效益之廣泛,中信兄弟老闆說他是第二,另外三支沒人敢說第一吧?

Charles Lee

嘲諷謾罵攻擊中信球員的,永遠是爪迷自己,想想恰恰退休前,酸爪在網路上對他的批評還少嗎?。非爪迷嘲諷的,看似針對這支隊伍,但其實主要的對象都是這塊招牌下各種秀下限的爪迷和啦啦隊長,在生活中我們身邊一樣有著忠實爪迷朋友,除了依交情和看對方承受程度的開玩笑外,我們是不會過份的。

野球夢小子

看到《小鐵如擬》就知道內容一定不會讓我失望XD
哈林哥這次的種種決策其實挺為人詬病的,但真要換掉還真不知道能換誰,也許有人會敲碗威助,但我覺得未必妥當,畢竟一二軍的帶兵模式不盡相同。
確實,不需要因為統一封王就過於吹捧,但是就冠軍戰看下來,林岳平的調度及對外發言等等都是我比較能認同的,也確實讓人一改他過去給人的印象。

fb - 治安戴

其他四隊巴不得放著丘繼續擔任中信總教練,一定進得去TS帶來票房保證,然後保證會輸TS

例如詹子賢的道歉文前,不論是某些網友在各大討論區的批評指責,甚至「出征」他的粉絲專頁,可以感受到的是,由於打擊表現不佳又坐穩中心打線,這些本被中信兄弟倚重的強打被視為是這次在台灣大賽的「戰犯」,甚至在近期的討論中,已經出現要交易掉詹子賢、或是乾脆不放在18人保護名單內的聲音,但我認為,說「戰犯」實在不必,而什麼交易掉、或者不保護的言論更是荒唐。

試想,今天如果你拿到一支智慧型手機,你會因為他一個App壞掉,就說要丟掉這支手機嗎?

詹子賢今年的得點圈打擊表現的確比較「差」,但這個「比較差」是和他非常出色的其他數據相比,他整季OPS+ 126.6排在全聯盟第8名,上壘率0.403是全聯盟第6、全隊最高,就算是他得點圈的OPS 0.839,其實也高於聯盟平均,可以排在聯盟第13,陳子豪今年的確打擊策略有些修正,他有更好的選球,IsoD和BB%都是生涯新高。

兩人不是沒有盲點,詹子賢今年的確有幾次關鍵時刻壘上有人時沒有建功,陳子豪則是減少了強拉式打擊的比例,但反而減少長打輸出,最要命的是,他們在台灣大賽都沒有太好的表現。但是平心而論,這兩人絕對是高於聯盟平均的好打者,只是下半季一直沒能把自己的狀況調整回來,把低潮帶進台灣大賽的結果就是雖然陳子豪在G7打出4支3、許基宏在G3九局上、詹子賢在G4五局上各敲出一支拉開差距底定勝利的三分砲,但三人整體表現都不怎麼樣。

的確,打擊技巧較全面的周思齊、王威晨以及雖然長打較少但contact較佳的江坤宇是這次台灣大賽黃衫軍少數的亮點,但長打者乃至於TTO型打者的威力原本就在於他們可以一棒出牆,要他們一夕之間改成巧打型打者難度非常高、而且也是對手樂見的,若我是統一,絕對不會害怕許基宏、陳子豪這種打者摸出反方向短程安打,最根本的還是希望這些打者做好選球,就像許基宏的那支三分砲,當時的獅隊終結者陳韻文並沒有失投,而是許基宏確實選了自己設定的球一棒定江山。

以中信兄弟的狀況來說,原本就依賴中心打線的長打,在林智勝和張志豪因傷缺陣、蘇緯達又在丘昌榮的調度中無法排上先發,打線必然削弱,因此核心打者的熄火影響就更為巨大,何況是三人一起熄火,但在最後三場的打擊低迷,我不認為需要把錯全部推在這三人身上。

不應太過成王敗寇的是,強打者在大賽表現不佳,不是直接捨棄、或者直言要交易、釋出,是尋找修正方式,期待他們有一天能把好狀況帶進季後賽。智慧型手機的App壞掉,就去修理App,而不是整支手機丟掉。

Q:球員態度不佳,所以要找「鐵拳」總教練回鍋?

丘昌榮總教練在這次台灣大賽的表現不佳,甚至直接影響了比賽乃至於系列賽的勝負,因此有希望撤換總教練的球迷我並不意外,但回頭看,如前述前四位教練也沒有留給黃衫球迷任何一個完美的球季,再往前看上一次總冠軍已經是還叫做兄弟象的2010年橫掃興農牛,因此當時的總教練陳瑞振的名字就浮上檯面,再加上當時陳瑞振知名的「鐵拳事件」,雖然當時絕對是一個醜聞,但現在卻被有怒氣無處發的球迷認為,正好可以用這種高壓暴力行為制裁「態度不佳」的中信兄弟球員。

這更完全就是「成王敗寇」的體現,陳瑞振或許後來到基層之後有些不一樣,也在某些訪問中被寫出有改變的態度,但是當年的陳瑞振有左右病、會操投手、不信任長打、逼球員鋸砲、不重視球隊深度,這些思維如果還是一樣,那對於這次中信兄弟在台灣大賽暴露的缺點完全無法改善,反而只會變本加厲。更不用說當時對黃仕豪(現改名為黃泰龍)的揮拳,事後卻指稱是黃仕豪自己摔椅子反彈而受傷,完全無法讓人相信這會是一個好的總教練人選。

的確,不論2010台灣大賽到底有多少特例,陳瑞振在當年率兄弟象奪冠是事實,在那之後黃衫軍再也沒拿過總冠軍也是事實,但除非你認為自己就是「成王敗寇」理論的信奉者,認為只要拿了冠軍就可以洗白所有缺點,否則從各種思維來看,就算丘昌榮不是個適任的總教練,陳瑞振都不會是比丘昌榮適合的替代者。

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