2020/11/20

大貝湖畔棒球雜記 Vol.50:規章滾不動、技術性FA傷害了誰?

為了一個擴編選秀,聯盟又被直指「規章滾動式檢討」,可是規章真的有滾動嗎,還是其實規章沒有動,只是長年以來我們看不到才以為他又開始滾動?所謂「技術性FA」如果真的存在,對味全是傷害,還是其實有利可圖?今天大貝湖畔棒球雜記就要帶各位從另一個角度來看這兩件事情。

請繼續往下閱讀

AllenWu

富邦的兩位我認為是真的會了爭取好的合約才宣告FA 富邦沒有理由放牛棚左投跟正捕手去市場上冒險 不說別的把林挖走 那只能讓戴培峰提早接班 張進德一個禮拜能不能兼一場都不知道,要是又受傷富邦就虧大了
但對著媒體講 要讓球團多保護一個的人 是不是搞錯了FA的意思?
我想不會有球隊去找快40歲的DH(還要付補償金)
球員宣告FA是該為了自己爭取合約也連帶造福環境給後進的球員
而不是大辣辣地說我是在幫球團多保護一個戰力避免被新球團挖走!!!
統一的三位除了陳鏞基其他兩位應該也是真FA

今年的FA市場的確是因為多了味全一隊才變得那麼多人
包括:真FA&技術性FA
但味全除了肯定要付出的3000萬之外 還能有多少預算來找FA 這就不知道了

Cin Dia

我也覺得富邦那兩個應該是真FA
這兩個是有實績,而且強的球員,進入市場那個暴動程度超大
反而甩和鏞基這兩個太明顯了,絕對是技術性的FA
而且市場需求也......比較沒那麼高

Biggio

請教一下,為什麼會覺得賴鴻誠強到會在自由球員市場引起暴動??? 他過去三個球季,沒有一個球季平均投球局數超過一局。這種只能上來投不到一局的投手,為何會有強大的自由市場價值,只因他是左投? 另外,林宥穎有強大到讓其他三支球隊讓出先發捕手位置嗎? 如果簽來還要煩惱分配出場時間或找位置塞,那這種角色各隊不是一堆,何須要透過自由球員市場。討論自由球員不能單方面幻想球員一定搶手,一定會拿到一份好合約,先想想各隊是否有真實的需求嗎?祝福每一位宣告FA的選手都能有好的結果,但供給與需求,除了遙望味全,其他球隊有哪個位置真正虛位以待自由球員?

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 把林宥穎帶走是直接對富邦的捕手造成重擊,等於直接在富邦捕手的位置挖一個洞,這個應該是把富邦當目標而且缺正捕手的球隊要考慮的。

至於賴鴻誠,能在今年這種狀況下丟到ERA+100以上的左手RP是有市場的,配上他的轉隊費,挖過來其實沒損失,中華職棒我是很有興趣知道有哪一隊可以喊「我不缺能用的RP」,G/IP有沒有超過1是一回事,左手牛本來就比較有價值。

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 謝謝指教。

不知道各位有沒有注意到大聯盟季後跟中職季後補強的差異? 現在美國大聯盟官網或是主要運動媒體一定滿滿各隊要補強的消息或專欄,比方說A隊想補先發投手,B隊想補角落外野手,C隊說走掉了某某某需要補上,這些需求甚至明確來自於球團GM口中,不怕讓你知道球隊有位置空缺,而補強方式多半來”外部”自由球員簽約/球員交易。

反觀中職? 你何時聽過球隊空缺要從外部補強? 每年春訓的消息不都是某某某多練哪個位置增加出場機會,哪個守備位置三搶一或五搶一,或是某某某新人拉上來試試看。在中職所謂的補強幾乎都是透過”內部”輪調的方式補齊,中職的文化裡沒有外部補強這件事,靠工具人調度和投手車輪戰就夠了。唯一的例外就是當年富邦吸收了中信兄弟的球員,但這會是好的案例和結果嗎? 而且當年放掉一堆主力球員的中信兄弟,還不是透過我說內部的方式補上缺口。

我們都太期待中職有個熱騰騰的自由球員市場,但回到供給與需求基本問題,現在有哪隊說我有缺人? 難道先簽進來再來喬位置? 花錢進來還要喬位置或是只能跟其他既有球員分攤出場時間,我還真想不出來花這錢的意義在哪裡,我還沒說三四個月前剛選進的一票新秀,已經有幾位在一軍亮相了不是? 不用那麼熱烈期待一個蓬勃的自由球員市場,中職球隊沒有從外部補強思維,甚至 …… 誰有編預算要搶自由球員? 回到需求的現實好嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 蔣智賢和陳鴻文真的算是補破洞啦,張正偉來的前幾年也還可以,是這兩年比較鳥了,沒有蔣智賢和陳鴻文富邦的戰績應該會更難看。

過去三年沒有FA的原因就是「大家都覺得選秀我就能挑到好東西,幹嘛跟別人買,而且還是又老又貴的」,今年我個人看好賴鴻誠就是了,傅于剛也可以考慮,如果有球隊覺得自己缺能用的牛都可以考慮,比如說那個樂天、那個樂天和那個樂天。(樂天有沒有壓制力的RP差距太大,他們真的需要馬上就能用的RP)

佳偉

@大艦巨砲主義萬歲! 對啊,『那個』樂天 還有『那個』樂天跟『那個』樂天 真的很缺RP!很缺很缺

張伯彰

虎大,張正偉在富邦也就3年...前幾年還可以,這二年比較鳥???????這個國文我覺得不行

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 對不起我的國文不好(飄)

張伯彰

虎大,我是真心要請你評論這3年張正偉各自的表現...

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 他這幾年打擊都在OPS+ 9X附近,2018是比較好一點,今年是可見的防守範圍退化讓他變得不是頂好,不然防守加打擊,他在富邦的前兩年都還是主力球員到中堅替補的層級(從WS的角度來看),這個交易說真的富邦不虧。

SAM803

@Biggio 有球速+控球還算可以的左牛有多難得,你把各隊的左牛攤開一看就知道了

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 想一下樂天的候補是劉昱言……(乾笑)

毛坤

FA轉隊要補償金也是學日職的吧?
但日職是以該球員年俸分級決定補償內容(而且我記得是拿球員而不是錢),中職直接要付錢,果然是職業聯盟XD

大艦巨砲主義萬歲!

其實日職也有「不拿球員」的選項,他們規定A級球員不拿球員補償就是直接支付該年年薪的80%,B級球員60%,比起中職一律125%好多了。

Athrun

補充,11名以後的C級甚至不用補償。

佳偉

樂天快來買賴鴻誠! 真的不貴!拜託

佳偉

我可以幫忙出一張明年的門票錢

大艦巨砲主義萬歲!

一張門票錢實在有點…(飄)

阿銘

我也希望簽林捕+賴師傅,一個防守專長而且有經驗的捕手能帶領年輕捕手+投手群成長,然後再加上投手群(尤其牛棚最缺的)左投。

大艦巨砲主義萬歲!

林泓育還蠻會帶小朋友的啦,阻殺這問題可能要請專門的教練來指導

巴拉巴拉巴

富邦那兩位以及統一饅頭真的都該挖,不只味全該出手其他隊更應該積極競標。各隊今年從味全拿了750萬,都有銀彈了不挖牆腳補強戰力真的說不過去。

大艦巨砲主義萬歲!

不然就去請比較好的洋將吧,對,我就是在說……(被拖走)

fb - 火球

整篇看完,我很同意炮大的觀點,而且職業運動就是撒幣,不然洋基、道奇、巨人怎麼把聯盟內的其他人壓在地上磨蹭。
這次的FA也很有趣,一個不小心真的會換球衣,誰不好好評估、砸錢,最後小心臉色發青
(話說沒有別隊接觸是不是自動回歸原隊

大艦巨砲主義萬歲!

理論上是,實際上要看議約結果,如果母隊心一橫說這個我不要了,FA的效力還是長達2年,喔對了,這個也是參考日本的,所以說中職FA真的就是日職條款…(然後我就想問那轉隊費要不要壓低啊?)

fb - 火球

對某些球隊來說,補償選手還比較賺,而且中職的薪水級距也不好算吧?要不要列洋將薪水又是另一件事

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 中職薪資是由球員工會負責揭露,而且一部分球員還不太配合,所以並不是全面揭露,講真的我是覺得公開很好,不過臺灣企業好像有個「薪資就是不公開」的傳統……

Athrun

@大艦巨砲主義萬歲! 日本也是只有「推算」而已,去年中日祖父江大輔被砍薪時就有吵那些薪資到底是稅前還是稅後,或是含多少獎金等等的。

大艦巨砲主義萬歲!

@Athrun 原來如此,這意思就是如果選手沒有真的FA我們不知道實領多少,只能說是推測?

Athrun

@大艦巨砲主義萬歲! 以淺村榮斗為例,雖然日媒在他與樂天簽約時的報導是說推估年薪5億日圓,不過也有八卦媒體說實拿至少7億日圓(汗
所以日媒在寫換約報導時都有強調年薪是推算,不過達比修也有說他之前在火腿的薪資差不多就是日媒寫的。

park15

一場一軍都沒打就已經花了十億,現在還要砸大錢簽自由球員才叫有誠意,這種嘴臉~

大艦巨砲主義萬歲!

這篇文章裡面沒提到誠意喔,重點是價值,覺得有價值就去追,覺得沒價值就算了。

park15

說來說去,關鍵就在於「味全打算準備多少銀彈在自由球員市場上展現誠意

大艦巨砲主義萬歲!

@park15 那是對爭取球員的誠意,也就是衡量球員的價值,不是「不買自由球員就沒有經營誠意」,不可混為一談。

張伯彰

嗯,個人看法,中信2個+統一基是假FA,其他4個真FA

大艦巨砲主義萬歲!

張志豪的年齡和轉隊費會讓很多人卻步吧?

張伯彰

可速偶說的是,中信2位是假FA啊...

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 能不能弄假成真其實是看合約的長度和薪資的厚度啦,白花花的銀子捧到面前來,如果算盤一打感覺可以就飛天了。

野球夢小子

@大艦巨砲主義萬歲! 所以味全這次是每隊只能選1位,同時也是“必須要挑1位”是嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@野球夢小子 是的,第二次擴編選秀一定要也只能選1個。

阿品

感覺樂天可以選賴鴻誠、傅于剛、王鏡銘或張志豪

Davis

賴---可以考慮。控球比劉昱言、林逸翔和葉家淇穩一些,如果選進來,我們就不用一直看到攝影機照著投手教練的表情。

傅or王---可以選一個,兩個都是好用,可以吃局數的工作牛

張---我覺的投資在邱丹和成晉還比較好一些。另外,最快明年,最慢後年,大王應該就會歸隊了(雖然我還是很期待著他能繼續留日...),

大艦巨砲主義萬歲!

張志豪實在有點貴,從轉隊費來看傅于剛和賴鴻誠是好標的。

野球夢小子

@大艦巨砲主義萬歲! 完全認同!這兩位有一定的經驗與實力,且說貴不貴,說年長也不年長,簽下來不僅製造話題,也能告訴自家球迷球團有在做事,各隊都可以考慮他們。
至於張志豪,去年還好說,今年漲了一歲又貴了不少,實在不好說。

大艦巨砲主義萬歲!

@野球夢小子 如果轉隊費不要這麼高,或許還可以考慮,但是轉隊費實在太高了…

Davis

@大艦巨砲主義萬歲! 鍋爐老闆雖然實力無庸置疑,但除了轉隊費高外,還有今年的傷病史,也是會讓人卻步的原因之一。

野球夢小子

@大艦巨砲主義萬歲! 而且以中信目前編制下的球員,也不太可能採取挑1人並補償75%的方案。

大艦巨砲主義萬歲!

@野球夢小子 主要是挑一個能挑的大概也是OF,各隊現在應該不缺OF吧…

SAM803

樂天以去年的感覺,在砸錢上並沒有母企業的足球隊那麼肯花...個人覺得FA樂天一個都不會出手

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得今年的樂天跟去年沒啥兩樣(除了洋將管道好像有好一點),所以大概還是會維持以前的操作模式。

阿銘

我也期待味全除了擴編選秀以外,可以從這幾位宣告FA的選手中簽走誰,味全現在缺的是能夠吸引球迷進場的 " 看板球星 " ,FA就有幾個好人選,如果真的成功,說不定會跟當年大師兄轉隊一樣給大家一個驚喜 XDDDDDD

大艦巨砲主義萬歲!

他們有王維中啦,不要這樣 XD

野球夢小子

野手的球星可能需要,畢竟先發投手一週也就登板一次...😂

大艦巨砲主義萬歲!

@野球夢小子 劉基鴻很好,沒有問題!

bill2

應該說味全補強的上下限拉大了. 下限變低: 只花750*4, 能挑的球員變少. 上限變高: 更多人釋放到FA市場, 如果願意花額外的錢, 有可能大幅提升戰力. 因為FA的CP值其實比較高, 所以味全的最划算策略應該還是抓滿兩個FA.

大艦巨砲主義萬歲!

自己跑去FA不在18人名單裡反而提供給味全接觸的可能,雖然可能有預算排擠的問題,其實這真正的問題是「明年味全想在一軍贏幾場」。

黃堤斯

好啦!樂天收750萬,就簽下賴師傅傅于鋼,不然至少別隊投教打教也FA過來,每年看草牛棚止不住血真難過

大艦巨砲主義萬歲!

今年因為曾豪駒沒有「輸球也要輸得有精神」這種概念,所以撤退戰經常發生打到選手沒崩潰,球迷自己先崩潰了的事情。

Melody Huang

龍迷現在知道當年聲寶被婊的感受了吧?w

大艦巨砲主義萬歲!

早知道2003年TML解散也應該要求要擴編選秀,反正CPBL那時候不是整天吹「TML有夠爛,大專比賽都打得比較好」嗎 wwww

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

我說,中職的規章又双叒叕出事啦。

說到這規章呢,就得繞遠一點,從自由球員講起。

中華職棒在2016年林智勝風光轉隊之後,連續三年無人行使自由球員資格,結果今年突然有大量球員宣告行使自由球員資格,截至十一月十九日,已經有至少6位球員宣告行使自由球員資格。市場熱鬧本是好事,不過配上最近的另一件大事:擴編選秀,那就不一樣了。

由於擴編選秀指名的對象不包含自由球員在內,因此「技術性FA」的疑惑甚囂塵上,去年明明無人行使FA資格,今年卻一堆人往市場裡衝,配上周思齊公開宣稱「不要佔那個名額,讓保護人數可以多一個」,當場就引爆熱議。

就在球迷熱議之間,突然有人想到「FA限制一隊只能簽兩個,那一支球隊有超過兩位宣告FA的時候,是不是也只能簽回兩個?」

接下來中職跳出來解釋「任何球團並不包括原球團在內」,然後味全球迷就當場爆炸了。

一部分味全球迷痛批中職規章簡直是針對性立法,被強迫必定要在擴編選秀裡挑球員已經覺得被敲詐,還挑不到好貨簡直欺人太甚。那對此我的感覺是……

是,又來了。

為什麼會說「又」呢,是因為,這類事情發生的流程真的不是第一次,次數已經多到可以寫個SOP的程度。首先是規章被點名疑似出事,中職站出來解釋,然後被球迷痛批「針對性立法」、「就是看◈隊衰小」,如果爭議雙方有兩隊,少不了再補一句「難道聯盟是☆隊開的嗎?」

 

花蓮球場
因為在這裡放什麼都感覺不對,所以我決定放一張花蓮的風景
CPBLTV截圖

 

問題是什麼呢?

問題是,當你認真去追溯中職的規章,就會發現「咦,這條規定還真的存在已久」。比方說今天引爆話題的「一隊到底可以簽回幾個球員」這個問題,不知是不是新版規章漏載,總之,在舊版規章第21章「自由球員辦法」的第24條明載「當該年度行使自由球員權利在八名(含)以下者,則任何球團不得與超過二名以上之其他球團行使自由球員權利之選手締結契約」。

是的,就是這樣。

舊版規章裡就已經明訂「不能和其他球團超過兩名以上球員締結契約」,並沒有限制母球團能簽回的自由球員人數。

除非中華職棒在設立FA規章初期就知道味全龍會在2020年需要擴編選秀,不然真的沒什麼「針對性立法」的問題,條文早就寫在那裡,頂多說新版抄的時候不知道為啥把「其他球團」刪去,若是追溯舊版,就會發現真的是規矩原本如此,聯盟說「設立精神如此」云云,並非推託之詞。

前面說過「其實聯盟早有規定,可是規章藏起來不給人看導致事後挨罵」並非第一次發生,如果要找案例,在2015年我寫了一篇「規章也需曬陽光」,裡面就提到03年陳威成拳擊蘇建文和08年林智勝衝撞江春緯的案例,這兩個案例都是聯盟真的照章辦事,可是由於規章沒公開,導致球迷罵聲一片,認為聯盟刻意欺負弱小。

要我說的話,我會說……規章的公開與整理,真的很有必要。

假如聯盟從2015年到現在在官方網站公開並追蹤每年的規章版本和修訂「今年新增幾篇,條文變動如何」的對照,也就不用上新聞甚至莫名其妙挨罵。

要問「怎麼樣是最好的範本」,打開立法院網站就是了,我國的法律一向有「立法沿革」之類的玩意,單純是大部分的人不會沒事去看而已。

當然,中職身為私人機構,沒有公開規章的義務,要藏起來還是要打開來給大家看,都是聯盟的選擇。只是當「明明規章出現在前,事情發生在後,聯盟卻要被指著鼻子罵」的狀況一再發生,我就會有點想問:聯盟是不是覺得鍋多背一點防禦力會比較高?

很不幸,事實經常是:鍋背多了趴下來的時候就會比較高,趴下來的時候比較高就比較容易中槍,這就是傳言中的「趴著也被子彈打到」,比如說今天聯盟就白白又挨了一槍。

說真的,中職規章沒什麼見不得人的地方,拿出來給大家看看有助於增長聯盟公信力,遊戲規則曬在那裡公平公正公開每一支球隊都適用,真的可以閃開很多莫名其妙飛過來的非議。

訂閱運動視界電子報

追蹤我們