2020/11/24

規章大轉彎,FA不心安-簡談聯盟限制原球隊回簽對FA制度的破壞。

在被輿論集中砲擊數日後,聯盟終於改口認為「一支球隊無論原隊籍只能簽2名FA」,對此大喜的球迷恐怕不在少數,可是這真的是值得高興的事情嗎?如果我說聯盟這一改,對自由球員制度形成的是爆破性的傷害,恐怕以後再也沒人敢申請FA你相信嗎?現在,讓我為你說明為什麼聯盟這次的改變「很可怕」吧!

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Hendry

今天聯盟這麼一轉彎,爪喵邦這三隊都不能從FA市場挑人了,不然恐怕就有人真的要失業了,這可能是周思齊宣告技術性FA當下想不到的事
但周今天(11/24)下午在IG上打了一個hashtag
#會再滾動
難道還會有戲嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

我也很想看看球員工會對於這招還有什麼戲,還有,我一直覺得聯盟是弱勢的一方(相對於球團,在這個聯盟裡,球團非常強勢),結果他們現在給我整這齣,我不知道還該不該同情他們。

張伯彰

公開說自己技術性的,就是現任理事長啊...

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 這位理事長,嗯嗯,唉,哈哈…

佳偉

這個FA還真是有趣啊!

大艦巨砲主義萬歲!

去查了才發現日本的FA也很多鬼故事,我們抄日本的FA,鬼故事恐怕以後少不了。

大阪老楊

許多去過MLB的日職選手,也對NPB還要作FA宣告這件事感到疑惑

大艦巨砲主義萬歲!

@大阪老楊 MLB真的是年限一到就是自由球員,沒什麼轉隊費問題當然也不需要特別申告,,只能說東方有東方的玩法了。

一貫三

@大阪老楊 不過MLB也是經歷了長久的抗爭,甚至還打過官司才真正確立這件事的

fb - 火球

聯盟:驚不驚喜?意不意外?
球團:.....

大艦巨砲主義萬歲!

球團搞不好很樂,以後不會受到FA威脅了,你們就乖乖原隊待到退休吧,唯一的逃跑路線已經被封死了啦啦啦~

fb - 火球

以綁住球員的角度來說是這樣啦,但補強管道已經少之又少,現在又搞一齣,對某些球團的佈局很困擾,比如說在座各位的牛棚(x

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 火球 老實講我一直很懷疑他們有沒有想過「可以去買RP」這件事情,而且以中職牛棚來講,應該是沒有人會輕易放手啦…

fb - 林威亞

球變回方的以後,又再次滾動成圓的形狀,如果有三隊兩人宣布FA,在有可能顧此失彼的壓力下,自然就是隊上都沒有喊FA的最有利了,不必評估續留問題,還可以趁機出手劫走獵物。五隻羊把持的中職聯盟果然一直都是圓夢集團。而且這規定也很好笑,FA之後應該是球團跟經紀人報價,然後價高者得,那一個球團到底能跟幾個球員報價呢?總不可能開了三個價目,結果才說抱歉我已經簽了兩個,這個價目只能做廢,或者是限定只能開兩個結果又都被別人劫走,最後只能撿剩下的,那是不是以後簽自由球員還要填入志願序?或者是排定球團議約順序呢?

大艦巨砲主義萬歲!

這個問題問得很好,我也想知道……而且依照過去三十幾年來中華職棒的態度,在還沒真的碰到這問題以前恐怕也不會想解決吧。

Calos Lee

以前有一年的口號叫"繼續轉動",明年改叫"繼續滾動"好了...
聯盟到底在幹什麼

大阪老楊

職棒20年的口號,「繼續轉動」。還請動力火車寫主題曲

大艦巨砲主義萬歲!

好問題,我也想知道為什麼突然就改口了。

fb - 林威亞

看到各隊FA申請的人數為2,2,3,0,就可以知道某球團不是有預知能力就是已經熟知補述的內容了,規則會再次滾動,一點也不意外。看這次哪隊又一如往常地吃悶虧最大,又更加不意外了。

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 林威亞 我每次都想問統一怎麼可以這麼老實(上次釋出也是他最老實)

Kelvin

@大艦巨砲主義萬歲!
我也很納悶?明明統一是聯盟創始會員,但地位卻好像很低⋯⋯ 

大艦巨砲主義萬歲!

@Kelvin 中華職棒一向是看球迷數說話,然後統一的球迷特別難討好,所以…

大阪老楊

沒事啦,反正明年還有7位宣告時,再滾動一下就好。

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得以後一年大概就兩個了吧。

bill2

聯盟改來改去被罵活該, 問題是他現在解讀的更奇怪了. 其實他應該說, 回復字面意思, 不作衍伸解釋. 文字怎麼寫就就怎麼走. 如果覺得規章有問題, 就開會去改文字寫清楚. 在此之前還是按照字面意思就好

大艦巨砲主義萬歲!

「因為怕戰力不均衡所以限制簽FA的人數,包含同一球隊的FA球員」,我的球員沒走成我回收,會有什麼戰力問題嗎?(深思)

Annoying Dog

其實只需要向季中本壘衝撞爭議一樣,開個記者會,生出個大家都沒聽過的補述規則,再有請我們最懂法律的秘書長跟大家親自解釋(看需不需要比劃示範),基本上又是馬照跑舞照跳。

大艦巨砲主義萬歲!

我本來覺得曾經擔任過立法委員確實應該懂法律,後來想一下咱們的立委也是搞過很多飛機,想想就……咳咳。

bill2

說到掐死流動性, 其實中職從來沒存在過這種東西啊. 要不然怎麼過去這些年都沒有遇到會觸發此條文的狀況.
既然本來就沒有甚麼流動性, 照文字去解釋也還好, 不用枉擔滾動條文陰了味全的罪名.

大艦巨砲主義萬歲!

其實「滾動條文陰了味全」本來就是製造出來的,聯盟第一次解釋應該是有翻到舊規章,為啥突然翻盤我就不知道了。

BAGA615518

所以現在問題很有趣了.味全20日左右已收到各隊的18人保護名單.宣告FA的球員當然不會在保護名單上.而今天24日王鏡銘收回FA.請問這位沒在保護名單上的王鏡銘.味全可以選嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

理論上可以,實際上我猜味全不會要(看著王鏡銘的成績……)

BAGA615518

如果選了.應該定位會跟廖文揚一樣吧.

大艦巨砲主義萬歲!

@BAGA615518 其實,我覺得葉君璋會想要的是王玉譜 XD

Biggio

聯盟規章不清不楚,解釋顛三倒四,當然值得批評。但球員配合球團玩弄球員制度,難道不也該接受批評?自由球員制度本來就帶有強烈的淘汰球員機制,只有台灣才會被誤導成自由球員是球員一定會拿到大約,不可能會找不到下家的扭曲解讀。老美自由球員有過半都找不到下張合約,眾多旅美球員連張陽春小聯盟合約都拿不到就是淘汰機制最好的證明。中職自由球員制度還有宣告程序,不宣告就一定有母隊明年的合約,沒有失業的風險。但你一宣告就表示你要承擔沒有下一份合約的風險,王鏡銘宣告時有考慮過嗎?玩到失業有啥好同情。現在透過母隊統一去爭取撤回,這不表示這FA鬧劇都是球團和球員在演戲而已,搞砸了再來蕃,不長進的不只是聯盟而已吧。

大艦巨砲主義萬歲!

因為依照以前的規矩是不會有事的啊,我也很想知道球員拿不拿得到新版規章耶。

Biggio

母隊可以可以簽回兩個或三個的差異就是有宣告自由的球員可能會失業,但這不就是自由球員的風險,怎麼會認為自由球員沒有找不到下家的風險?球員宣告前完全沒思考風險?還是中職只能玩跟母隊演戲的自由球員宣告?批判聯盟的同時,可以討論一下球員和球團在這次事件上該負的責任嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 因為中職的球員流動性沒有美國這麼好,不能一邊球員承擔要美國的風險,然後一邊不給他們美國的流動性和價格啊。喔然後球團是這件事情的最大受益者,以前還要意思一下快FA給個複數年合約,現在不用了,省起來。

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 老美自由球員制度可沒有宣告這個程序,中職還有不宣告續留的選項,這不是球員在決定前就該想好的風險嗎? 要期待大聯盟自由球員的流動性很簡單,就是約滿或符合年資自動成為自由球員,取消宣告這個程序。每年每隊有五六個球員自動成為自由球員(考慮年資,這些人不會是二軍的咖),每隊有這麼多洞跑出來,透過自由球員補強的需求就出來了。不要只幻想老美自由球員的好處,大半球員拿不到下一份合約怎麼不敢提? 自由球員最後失業很正常,中職那麼多海歸球員不就是拿不到下一份合約才返台? 不宣告就是對球員的保障,宣告了就承擔風險,你可以討論一下這塊嗎?

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 又要扯中職自由球員流動性沒有大聯盟好? 唉,大聯盟自由球員制度是強制性的,沒有需要宣告這回事。老美的自由球員制度是帶有強制淘汰球員的機制,每隊季後都有好幾個位置因自由球員而騰出來,透過自由球員簽約補強或交易當然會熱絡。但中職的不訂期限球員合約制度和自由球員制度預留了宣告這個後門,大部分符合資格球員不(敢)宣告,各隊空缺少,當然沒有從外部補強的必要性。不要幻想老美自由球員制度的好處,卻又視而不見大半自由球員找不到下家的風險。不宣告就是給球員最大的保障,宣告就是要承擔沒有下一份合約的風險,宣告了又撤回,然後再回頭批判聯盟制度有問題? 真正的始作俑者是今年技術性FA吧,球員配合球團演戲,球員宣告自由球員還得考量母隊利益,這也是天下奇觀,這不該批判一下嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 對啊,可是美國的自由球員有高額的轉隊費問題嗎?沒有吧,這就是門檻啊。

當然我是贊成開放市場的,因為市場會給球員和球團最直接的答案,那個答案可能不見得是他們想要的。

如果你只是想說「其他人都有錯你怎麼不也順便打一下」,那我也只能說因為這不是本文要探討的主題,夾帶無關主題的東西會模糊焦點,把大家都罵一遍的文章應該叫週記雜記看球筆記啦。

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 唉,問題在於中職不定期限的合約形式,而美國職業運動合約是有期限。一個不宣告就可以不用走,一個就一定得走,這才是流動性差異的最主要原因,跟轉隊費一點關係也沒有。你整篇文章提到的嚴重性不就是球員可能沒球打,但這不就是自由球員的風險? 自由球員找不到下一份合約是聯盟或原球團罪大惡極的事嗎???

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 轉隊費會排擠到球隊預算上限,怎麼說不是流動性影響呢?退萬步言,是讓球員無後顧之憂的去宣告FA流動可能性更大,還是像現在這樣要承擔風險的流動性更大?那我們要的是一灘死水一樣的職棒,還是一個稍微有一點點動態的職棒?

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 強制才有流動性,老美職業運動自由球員市場熱絡是因為每年每隊都有主力球員合約到期成為自由球員(甚至薪資仲裁不換約或是直接DFA都是清出空缺的方式),位置空缺強迫空出來了,各隊怎麼怎麼可能完全不從外部補強。但中職的自由球員不是強制性,要宣告才有,球隊陣容空缺少了,內部補人即已足夠(新人也一堆排隊等著),外部補強當然不是必要,這因果關係還不清楚嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

但是這裡是臺灣啊,臺灣有臺灣的制度,然後這個制度是抄日本的,日本制度的流動性本來就很差,他們也是在吵FA要鬆綁流動性會比較好,難道我們能一聲令下現在全體規章改成美國式嗎?

當然也不可能,所以現在在討論的是「在現在的規章底下進行了如此解釋,導致流動性變差」,如果要討論美國,那可能要另外寫文章來探討了吧?

Yuchi Huang

其實好奇第三個FA被迫失業者,他的復位條件是什麼?每年被戰力外公告球員,只要拿到離隊證明,就可以自由接觸其他球隊加入,不知道這位情況是否也一致?

大艦巨砲主義萬歲!

@Yuchi Huang 因為聯盟沒有解釋,所以詳細不明,不過大致上應該是「成為無所屬自由契約球員」,誰都可以接觸,問題是他的FA補償需要跟著他2年,這才是問題的重點,假如今年都沒人要了,FA補償跟著2年幾乎等於2年沒球打啊。

Yuchi Huang

那宣告FA幾乎等於是兩面刃,球員應該會等到有球隊接觸、甚至由經紀公司鴨子划水有了成果,才來宣告。

Biggio

@Yuchi Huang 不行,球員還有原球隊有合約關係,當然不能和其他球團接觸,一定得等球員到無約狀態。投入自由球員市場本來就有風險,哪有那種一定球員不能失業的自由球員制度。中職那麼多海歸球員就是找不到下一份合約才返台,他們敢去跟大聯盟或球團抱怨爭取嗎? 會讓球員失業的自由球員制度才是正常吧。

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 你所謂的正常是美國的正常,可能不是東亞職棒的正常,如果我們的制度跟美國一樣,你說的就是對的。

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 所以限制中職自由球員市場流動性的原因在於不定期限的合約形式,絕對不在什麼年資或補償金,中職選擇了這種合約制度,自由球員市場就不可能熱絡,日韓職FA同樣也是冷清是一樣的道理。中職不定期限契約其實已經保障了大多數非主力球員的工作機會,這些人若投入自由球員市場毫無價值。這種保障讓球員不敢宣告成為自由球員,這是人性,伴隨的就是長期冷清的自由球員市場。我們不能制度學日本,卻去幻想有美國自由球員的流動性,根本不可能。

大艦巨砲主義萬歲!

@Yuchi Huang 這問題就是在聯盟解釋出現以後就變得更微妙,因為一隊含自己的FA球員只能簽2個,假設在大家沒有互通消息之下,有可能發生:

1. 這支球隊同時接觸了2個以上的球員,當場1人失業(除了今年特例,FA不能撤回),2.這支球隊雖接觸他隊1人,可是該隊有2人宣告FA,不管怎樣必定有1人失業,除非其中1個有他隊願意吸收。

所以才說這個宣告不行啊,就算是人家願意收,球員之間只要PASS沒打好就當場有人原地爆炸耶。

野球夢小子

其實...還真的就是這樣。
一開始聯盟說不包括原球團,我覺得很合理啊,只是認為你又不一開始說清楚而已。
但現在說滾動就滾動,還滾成這樣...連罵的力氣都沒了。

大艦巨砲主義萬歲!

站得住腳的時候不站住,站不住腳的時候很強硬,讓我有點嗯嗯?的感覺。

裕安

不只聯盟 四隊都應該說清楚講明白 這些規則的變更是不是你們也有同意這樣隨意更改?

大艦巨砲主義萬歲!

這就是整件事情最神奇的地方了,球團各自出來說風涼話,一副規章修訂都是聯盟搞的樣子,問題是,把其他球團這四個字變不見肯定是領隊他們的問題,因為修規章都是要通過領隊會議的。

不良6號

看來滾到這邊應該是不會再滾了,今年就是這樣玩。那我們可以開始想像賴師傅去樂天跟林補去富邦的爆炸性畫面了嗎....?

不良6號

修正一下,是林補去味全啦,其他人都好說,如果味全挖到林補,補自己的大洞還挖了富邦的超大洞,很有搞頭吧?

大艦巨砲主義萬歲!

這邊的問題就是味全到底準備了多少錢在球隊上,預算畢竟不是無上限的,不然他大可以喊「七個我都要,為什麼只能選兩個」 XD

不良6號

750萬剛好送銀彈給四隊簽FA,挑戰不小,不過如果連現在味全都不想大砸資源,未來可能也很難有打破行情的手腕了。

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchin122 如果市場開放一點(老實說,市場完全開放得到的結果未必是球員想要的),會比較有球團願意去計算1WAR應該花多少錢,現在很大一個問題點是球團不知道「怎麼樣才叫花了划算」,即使球迷整天大喊「750萬買誰誰誰不值得」,你真的問他們「那750萬應該買誰比較值得?」恐怕也沒人回答的出來。

因為球員的貢獻度不能疊加,不是說我買兩個WS 10的球員就可以頂上一個WS 20的球員,開放市場會推昇進階數據的發展,球團也比較知道什麼叫把錢花在刀口上,不然現在大家都只是在吵架而已。

Yuchi Huang

聯盟在沒有球賽日子,還要煞費苦心凝聚球迷注意力,也真是辛苦了(誤);反正季中突槌,季末休賽放鬆突槌也就更顯合理。不過反正今年過後就沒有擴編選秀,FA數量下降自然也就無感。

大艦巨砲主義萬歲!

所以我覺得「FA之後球員到底所屬如何」這件事情,大概今年過後大家都又忘了,直到有人不小心或是故意去闖出問題來…

AllenWu

我覺得今天要是沒有擴編選秀
根本不會有這麼多FA宣告
說真的.王選手這兩年的成績+年紀因素
到底是為什麼會宣告FA?
就算規章沒有滾動好了 是上個禮拜的版本,母球團可以簽回的人數不包含在2個裡面
可是以王的成績,也不能保證球團一定要把你簽回來啊!那別的球團看到成績+年紀 如果也不簽他,他會因為他自己的FA而直接失業

今天我如果是蘇泰安 就算我可以把三個人全部簽回 我也不會簽王鏡銘 除非他願意接受大砍薪水 我還要考慮一下 在商言商就這樣
哪一國家的FA可都不會規定母隊一定要簽回
王到底哪來的勇氣去宣告FA?

退一萬步說 現在任何球團都只能簽2個
但也沒有規定我一定要把本隊宣告FA的都先簽回來吧 以爪來說 我可以簽回張志豪+去搶牛棚賴師傅或喵的傅宇剛這樣也許對球團來說更有利
還能清出周思齊的薪資空間
那周思齊也可能沒人要啊,39歲的老將對別隊吸引力也不高
再以喵來說我只簽一個球員回來也可以,規定是最多兩個,不是一定要簽滿2個
富邦也可以只簽林捕+去搶張志豪
這種事情球員在宣告前沒有想過嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

「限制一隊兩個」跟「限制一隊除了自己的FA以外兩個」是兩回事,會造成的影響我已經說過了,如果你覺得這樣沒問題,那就沒問題。

該怎麼說呢……就是,聯盟轉個彎,球員摔下山,聯盟改個口,球員栽跟斗。

先說明一下,在被罵了幾天滾動式之後,中華職棒大概是受不了輿論集中砲火,突然跳出來說「其實母隊也只能簽回兩個」,此言一出,之前批判聯盟的十方大德紛紛恥笑聯盟「果然滾動」,那之前覺得聯盟沒錯的人如我,現在也是瞠目結舌。

為什麼呢?

因為規章在整理的時候通常都是一個思路往下,常常會牽一髮動全身,輕巧修正任何定義,常常會造成意想不到的影響。

以今天這個「回簽」來說,其結果就是對自由球員制度造成爆破性的傷害。

如果你想說「哪有這麼嚴重」,我要很認真的告訴你:真的有。

為什麼呢,因為「回簽」這兩個字,牽涉到「球員宣告自由球員(以下FA)以後,到底身份為何」。

球員宣告FA以後,到底是直接變成無所屬球員,還是仍舊是母隊所屬,只是得到一個不需經過母隊同意即可與其他球隊簽約的權利?

這兩者會造成很大差別。

眾所周知,中華職棒的契約雖是一年一簽,不過不定存續期間,每年理論上只是重新議薪換約,沒有重新議薪換約則原約存續。

若球員宣告FA之後只是宣告「我現在起有一段時間可以和其他球隊尋求合約」,則事實上並未脫離與母隊的契約關係,除非另有新約,否則該是誰的就是誰的。在這種狀況下,自然沒有所謂「回簽幾位FA」的問題。

若是有「回簽」這問題,代表球員宣告FA以後自動脫離母隊成為無所屬球員,不需要經過母隊即可自由與其他球隊簽約。

這裡可能會有人覺得「這樣不是很棒嗎,只要拖過補償期限就可以想去哪裡就去哪裡,變成真正的自由球員啦!」

如果你是這樣想的,那我得告訴你,你想得到的,球團當然也想得到,更何況是自由球員規約的參考國日本,當然也想得到。

中華職棒在2018年修正自由球員規章的時候,也參考了日本自由球員規章,規定「FA補償效期自宣告FA起2年內有效」,更具體地說,就是2020年宣告FA的球員,其他球隊與其簽約時補償有效年限要到2022年才截止。

過去中華職棒的自由球員規章一直沒有釐清球員在宣告FA之後的身份,大家過去也很自然的把FA當成是尋求與他隊合約的機會,萬一FA失敗,最糟糕的狀況是因為宣告FA而被母隊最高減薪30%而已。

然而,當中華職棒的FA出現所謂「回簽」問題,再配上前面所述「FA補償效期自宣告FA起2年內有效」,宣告FA當場就從減薪30%變成了有沒有球打的職業生涯生死問題。

 

 

林智平
林智平如果FA應該還有一定價值啦,應該……
CPBLTV截圖

 

如果你覺得這是恐嚇、是誇大、是嚇人,我得很老實的跟你說,最壞的狀況真的是這樣。

以今年為例,我們假設詹智堯和林智平宣告FA,樂天又很想要賴鴻誠,配上「一隊只能簽兩個FA」,也就是假如賴鴻誠跟樂天簽約,詹智堯和林智平只能期望富邦或其他球隊有人願意出手簽約,如果沒有,那他們兩個就肯定有一個至少明年沒球打。

因為「無所屬」等於沒有球隊,沒有球隊等於不會被登錄到60人名單,那也就同等於不管怎樣都打不了職棒一軍。

接下來請大家想一下,帶著今年的成績配上FA補償都乏人問津了,在整整一年沒打職棒一軍又老了一歲的狀況下,明年突然有人想付這一筆FA補償來簽約的可能性有多少?

聯盟輕巧改動FA簽約人數定義,結果等同送給球團一個超級武器,就是「你敢宣告FA,我敢不回簽」,想要FA,請拿自己的球員生涯去試。對於球員來說,既然有此限制,跟別隊議約能力也就大幅下降,反正你不答應我提出的議約條件就很有可能沒球打,什麼複數年約,不存在的。

在前一篇文章裡我提到「到時候就是球員圍在一起問你有沒有確定,有確定我再說」那時候是講笑話,然後現在是認真能體會到什麼叫「當笑話不只是笑話,那就非常不好笑」。

由於在最糟糕的狀況下,可能會市場上出現3個FA,2個在同一隊,然後該球隊卻跟另一隊的FA簽約,當場就有一個人失業。

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