2020/12/28

三次網路霸凌還不夠?謾罵倪福德聲浪「理盲又濫情」

如果你私下與球員沒有實際接觸,就胡亂妄加評論人家的「私德」、「品行」、「態度」、「為人處世」,簡直是荒謬到不行。場上歸場上、場下歸場下,何況客觀層面而言,倪福德在今年有限的出賽次數,尚有一定的壓制力(11場出賽,5中繼,防禦率3.72),過往豐富經驗也能傳承給年輕選手。 吵吵鬧鬧是一種看球方式,但某些情緒化的人身攻擊是沒必要的,更是降低自己格調。除非你本來就沒格調,那就不需要擔心這個問題。

作者:城牆

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Cin Dia

嗯......
爪,但那幾次的剛好沒跟到
我只想說,倪曾經很威,這無可否認
但兄弟真的需要"現在" 的倪福德?
洪宸宇都丟掉了

城牆

洪本季一軍10.1局,ERA 6.97、WHIP 2.52
洪本季二軍44.2局,ERA 7.86、WHIP 2.06

倪本季一軍9.2局,ERA 3.72、WHIP 1.66
倪本季二軍13.1局,ERA 3.38、WHIP 1.50

兩人的數據是不同等級的,當然倪有手術後的疑慮和年紀疑慮,不過要丟得比洪2020數據好不會太困難,當個樂透賭一賭是合理的(尤其他跟李振昌、鄭凱文一樣有旅外經驗,能傳承給年輕選手,這是帳面數據看不到的價值所在)。

Cin Dia

嗯......
但年紀真的很有疑慮,尤其是農場作物要成長的狀況下

李桓

@Cin Dia
倪補的是牛棚左的角色,並不是拿來先發,其實去年牛棚左的角色不論是彭識穎或是鄭佳彥繳出的成績都不是很理想,再者要要求球隊成績還要兼顧農場的前提下,應該是把在一軍壓制力不夠的選手留在二軍繼續磨練,而不是讓一軍牛棚完全沒有左投手或是直接把沒有準備好的選手直接拉上一軍當發球機,就算倪發揮得不錯,彭識穎和鄭佳彥的表現也進步了,多一些左投手在牛棚競爭也是好事,就像作者所說的買個福袋來開開,何樂而不為⋯

alohasu

城牆大有去試著問過文生原委嗎?

城牆

坦白說沒有,但選手私下的事情和風風雨雨,我相信郭倪兩方各有各的想法和立場,細節涉及隱私故沒有去瞭解(假設求問文生大叔,得到的也是郭陣營的角度,但倪部分仍不明朗,也是不盡公平的)

大艦巨砲主義萬歲!

其實如果是這樣,你可以不要提。

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

其實就是給個春訓邀請唄,讓倪證明自己,如果行,球團跟球員雙贏。

城牆

球季漫長,球員深度真的不嫌多

SAM803

喔...所以兄弟投手在索沙連三打席頭部近身球後是可以丟富邦打者幾顆的意思?

SAM803

再者,鄭錡鴻在後期早就是大家所知的沒球速只靠變化球進壘位置壓制打者的軟投,他的近身球對於職業打者來說幾乎都躲得掉,他這樣做也只是想多一個破壞打者節奏的武器而已。
但是倪福德須要嗎? 他這時候還有140+的球速,犀利的變化球,根本不須要靠這個...而且140+的直球對打者來說真的太危險...

這邊我想問的是...城牆大,在索沙連續三個打席對中信兄弟3.4.5棒中心打線丟150左右的頭部近身球,之前還有兩次故意丟張志豪膝蓋,如果兄弟投手對高國輝丟一顆頭部近身球,你會站在兄弟這邊澎及附邦嗎?

嘶疴馬

「對於「土地公」有一言難盡的獨特情感,故以下個人立場與觀點難免有主觀印象也有盲點」

的確有深深感受到作者的主觀立場...

城牆

拙作獻醜,感謝指教
希望我的主觀沒有令您感到不舒服

吳家榮

我爪迷..說實在之前真的很不喜歡他.但想想.都過去了..人家只是想找個機會重新出發了.而且目前也是受邀春訓.也還沒簽..還是得看後續的表現..

城牆

的確我們都是球迷,是球迷難免就有情緒和主觀,這事很自然(我自己也是),但某些時候回歸理性也是很不錯的

实心篮子

反正罵兄弟就對了。

城牆

請問您的邏輯安好否?

SAM803

請問您的邏輯安好否?
那我想問問,控球可能是全聯盟數一數二的富邦投手索沙對張志豪丟了兩個膝蓋觸身球,對郭嚴文也丟了一個,然後對兄弟3.4.5棒都丟頭部近身150左右的直球,兄弟投手沒還幾個頭部近身球是不是客氣了點?

Hendry

職業運動需要聲量,球團神操作

城牆

甚至陰錯陽差轉移前幾天「陳江和掐人事件」的輿論焦點

阿承

我對郭泓志有特殊情感,以下言論全都個人看法
首先,此文章是希望球迷們停止網路霸凌倪福德,畢竟在去兄弟春訓的新聞出來後,確實很多不好聽的話,如果是我支持的球員被這樣講,我一定也不好受
但在文章後面,你所指的是兩人間如果有恩怨,之所以矛頭的指向倪福德,是因為郭泓志在大聯盟的成就,牌子大」、「地位高」、「有靠山」、「人氣比較旺」,我判斷這段話的意思就是你認為有錯也是郭有錯,但因為他成就較高,所以沒人會罵他
我不是郭泓志的什麼人,但就我在他健身房與他的相處,他對一般民眾、來訓練的球員都相當熱情,即使退休2年,還是會有選手在休賽季來找他訓練,網路上找一下也會有選手感謝郭泓志的新聞,當中不乏在富邦時期的隊友
郭泓志在2018年季初就宣佈退休,退休後還被隊友嗆要退就退,當然你可以質疑圖片的真實性,不過一個截圖就能把胡金龍凍成這樣,你覺得洪一中或老闆會不知道當時球隊裡有什麼事嗎?
說到底,也沒有什麼郭陣營,你只是把所有講倪福德不好的人直接歸類成郭陣營,這樣實在很難討論,又或者說,為什麼至今沒有棒球圈的人出來幫倪辯解?
郭退休時老闆出面慰留,至少留下來當教練,倪直接不續約,老闆一定郭陣營的
身為郭泓志鐵粉,我面對這類話題一直盡可能的輕輕帶過,但有人說是郭倪雙方都有錯,抱歉,這我不太能忍
我本來就沒格調,那就不需要擔心格調這個問題

城牆

阿承你好!有拜讀過你的文章,萬分感謝回應與討論。

Kuo投進明星賽的巔峰年我蒐集收藏了很多他的剪報,我對他的情感也不會少到哪(但相信比起你絕對是小巫見大巫),而郭泓志生涯最後一場比賽,那場我也在現場見證、相當感動,對於他的生涯成就和奮鬥歷程,我充滿百分百敬意與佩服,這點我在文章亦有提及,不再贅述。

我想澄清的是,關於你說的「有錯也是郭有錯」,我絕無此意(若造成誤解在此道歉),而是表明「人與人之間有摩擦或間隙,很難全然歸咎於單方面」,兩邊或多或少都有一點責任(不否認,倪也有他偏執的一些點),畢竟一個巴掌拍不響。

(不過你說不能忍「雙方都有錯」的說法,就是價值觀的差異了,但尊重。)

姑且假設(我也認為確有此事)倪在群組改暱稱是事實,但公開將此事搬到檯面上的、不是倪,而是郭發那篇有「18」的IG照片以及前輩文生大叔的文章,形同公審。

拿林益全事件來打比方,私下的行為、隊友與他的互動都是私事,但當初的一些FB留言,就都是攤在陽光下的東西了,程度不可相提並論。

至於倪沒吭聲、沒人替他講話,就代表錯都在他嗎?我以為或許也不盡然,而是圈子太小,風向明顯至極的時候人在屋簷下不得不低頭(eg.胡金龍也完全靜悄悄,但從沒人知道前因後果),「對或錯」的判斷依據不該只是聲量大小、話語權的掌握(且我在本篇文裡也有提到:很多時候,事情沒有絕對的對或錯)。

再者「要退不退」這點,郭後來2019年PO了玉米筍的照片引起討論,結果後來也是不了了之、沒有下文、徒增波瀾,試問某種程度是不是印證了倪的那句有一點點的「合理性」?

上述事件相關連結:
https://sports.ettoday.net/news/1353013

最後強調,我沒有要黑郭、恨郭(否則前幾天在新聞盃拍到守三壘的郭泓志,我也不會拍照留念、在我的粉專PO文分享),而是在幾乎一面倒的風向下,試圖提供與呈現另一種角度(但未必保證正確)的觀點、促進交流反思,很多事情不是那麼單一扁平,是多元的。

我承認人都有立場、都有私心、都有偏好或主觀,某些時候我們要選邊站(但同時盡量保持客觀),如今只是你我偏好的是相反兩端罷了。格調與否也別對號入座了,你的文章真的很不錯,真的。

SAM803

現在是網路世代,居然還會有那種什麼事都在檯面下解決的舊思維,職棒都31年了,兄弟都賣給中信了,你還在洪老時期嗎?

幫幫忙,與時俱進好嗎?

唷唷

你這是在用自己的主觀
來管起了別人的主觀

城牆

這世界從來都沒有所謂的「絕對中立」跟「絕對客觀」,我們活著總面臨價值觀的選擇和偏好的取捨,例如午餐要吃飯還是吃麵?喜歡紅色或黃色?每分每秒都是主觀(或自私)

若說教口吻太濃造成您的反感,不好意思。

但就像文章提到的達比修有那句話:「公眾人物不該是拿來當作發洩的正當工具。」

主觀當然可以,但某些網路偏激言論無限上綱罵到倪的祖宗十八代就不太OK。

以上淺見,供參考

SAM803

倪福德會被討厭絕對不只有沒有穿黃金聖衣,我是真的覺得你的主觀也開了地圖砲再戰別人,倪本身個性跟作風就是個爭議性很高的球員,會被拿出來討論是很正常的,你這些言論說真的也只是幫他招黑的而已...

你一直說不要用片面的事實來推斷整個事件,但你又何嘗不是用片面的主觀認定來斷定其他人為什麼討厭他?

我要是你就自己刪了這篇文了...唉

唷唷

雖然我只是小聯盟作者
不像您是名人堂的
但是我很坦白的講
我也被前輩們批評指教過
也都虛心接受
該修正的就修正
帶著太多主觀立場的文章被批判我也一樣是虛心檢討或隱藏文章
這點其實高層主管應該也看得到
但這篇完完全全帶著您主觀的立場
然後再帶入其他作者的其它事件來引述
那些都是可以客觀討論的事實
但你卻用主觀立場去討論
就如同我所說的
如果打不出文章來
我寧願選擇噤聲而不是硬湊出一篇文
這是專欄,這是專業!
更是所有作家們共榮共存的地方
這種文章可以只打在您個人的臉書或粉絲團抒發
而不是拿來把所有人跟你一起同舟共濟

你今天如果是説倪福德的經歷可以用來教育下一輩
或者他的身手還有職棒水準
客觀的去討論
根本不會有這麼多風波
或許會換來更多讚賞
但您選擇的做法是打翻一船人⋯
同時您有想過嗎?
您的文可能造成更多對立
說穿了您不過是在提高倪福德春訓後的失業危機,並不是在幫他....

李桓

小弟個人認為單純就是個球隊補強選手的話題,就像今天發布的新聞林柏佑加入富邦悍將重新出發,國外也有很多球員因為觸身球或是在個人社群上面互相唇槍舌戰而結怨的,最後兩人還同隊或是加入本來批評的球隊的大有人在,其實真的沒有那麼嚴重,棒球就是棒球,在商言商或是實力說話就是這麼簡單而已,實在沒有必要拿以前的事情來批評球隊與其簽約,如果倪表現不好自然也留不下,如果表現的好,能進一步幫助到兄弟的戰力沒什麼不好⋯

大艦巨砲主義萬歲!

我今天講直接一點,這篇如果發在個人FB沒關係,反正就是個人觀點,今天放在專欄,說「喔這我是個人偏好」我想很多讀者內心的OS應該都是:「那你幹嘛不貼自己粉專就好要拿來發專欄?」

如果要「引用客觀資料」,先不提你的標題地圖砲就放全了,內文也不用提倪福德丟近身球是沒有穿黃金聖衣才會被罵,不需要提洪瑞河沒有願賭服輸,球迷由愛生恨,吃不到葡萄說葡萄酸,然後提完三個重大事件可以劃下句點了,何必再去提局外人完全不知道事實真相的郭泓志引退事件,然後順便點名跟自己同站的專欄作家對其指指點點,這客觀性又何在?

你要說服別人說「倪福德是有用的」有必要夾帶私貨嗎?直接拿出數據來說如此如此這般這般對兄弟應該是還有用,大家靜觀其變不就好了?結果你選擇的是從標題、引言到內文都充滿了對倪福德有意見者甚至是全兄弟球迷的指向性攻擊,說別人情緒化宣洩,我覺得這篇文章好像沒什麼資格指著所謂「別人」的鼻子罵。

大嘴砲領主

當初特別選秀跟旅美返台的時候,當時大家都年輕+網路上比較少專業的文章可以參考,所以不論用詞還是看事情的觀點都比較粗糙

現在去PTT象板看,比較主流的共識是當初選秀是自己要賭的+簽約沒談成也是自己問題;大部分的人覺得如果春訓狀況OK,只要休息室氣氛沒問題,多一隻堪用的左牛何樂而不為?

郭跟文生大叔那一段我是黑人問號...每個字我都看得懂,可是我不知道想要表達什麼意思?

Brianliu

完完全全在打自己臉的一篇文章XD

fb - 愛迪生

冷飯熱炒,都餿了還再炒冷飯。真是夠了作者,給倪福德、中信兄弟、球迷等乙條路,也放了大家!

「史上第一位從中職『逆輸出』到大聯盟的38歲老將,在生涯末期獲得再起的機會。」,原為一樁美事,結果今天新聞一發出,討論串或留言區卻是許多不堪入目的批評、調侃與嘲諷,只因為那人名喚「倪福德」。

因為幾起事件與兄弟球迷鬧得不愉快的倪福德、近年來承載著許多惡意眼光的倪福德。

不諱言自己身為死忠中信鯨球迷,對於「土地公」有一言難盡的獨特情感,故以下個人立場與觀點難免有主觀印象也有盲點,但我盡可能引用客觀資料呈現,而不只是情緒化的宣洩、理盲又濫情。

回顧倪福德與兄弟球迷之間有三個重大事件,都鬧得沸沸揚揚。

一、2008年季後的「特別選秀」

二、旅外回歸後的「議約權」

三、與陳子豪的近身球對峙

首先是2008年米迪亞暴龍與中信鯨相繼宣布解散後,殘存的鯨龍球員遭到聯盟「被動」納入「特別選秀會」,而當初就有大聯盟球團在與倪福德洽談旅外可能性(雙城、水手、老虎、勇士等隊伍都有傳聞),他也有將狀況(有考慮旅美)告知已連絡他打聽的王光輝與洪瑞河,孰料兄弟還是決定「豪賭一把」在首輪指名,後來選擇旅美時,洪瑞河領隊還對媒體帶風向「滿口謊言,被倪福德騙了」、「有被耍的感覺。」指證歷歷。

當時還是「無名小站」盛行的年代,身為倪福德的粉絲,那時候目睹他的blog頁面湧入滿滿象迷鋪天蓋地的攻擊謾罵,至今我仍印象深刻、永遠忘不了。

「兄弟選你,還敢不去?」、「哪根蔥也想旅美,滾回來兄弟也不會要你」諸如此類的留言一個接一個,髒話字眼不勝枚舉。

對於這些網路霸凌,年輕的倪福德只得無奈承受、嘗試調適挺立,並在老虎簽約記者會依據自身立場還原真相:「那當時我都有講過,就是我的決定還沒有很清楚,但是國外球隊還有向我接洽,那是否選秀前第一輪的指名不要選我,這樣兄弟象隊就不必浪費一個選秀權。可以直接選擇他們要的戰力,第二輪之後也可以再選,也可以看後面有沒有機會再選到我,這是事先都有跟王光輝教練講過,那洪領隊他也知道我的意思。」

願賭服輸是美德,可惜當初的洪瑞河和偏激象迷沒有這種美德。

接著時間快轉到2014年年底,「海歸」的倪福德因制度面衍生的狀況,得由中信兄弟優先與之談約,但在「歹戲拖棚」、雙方未取得共識下最終破局。

相關文章:中信兄弟與倪福德議約破局之我見

破局後想當然耳,網路上又是一片象迷對倪福德的批評聲浪。能想像有多難聽就多難聽,不堪入目的那種。

由愛生恨,得不到的永遠最美,吃不到葡萄說葡萄酸。

再來是2018年4月的倪福德與陳子豪近身球衝突事件,這事情一直到現在都還常常被兄弟球迷拿來大作文章(丟手套根本「8+9」之類的),但對倪福德的指控與厭惡完全是「去脈絡化」,在那次衝突(第九局)之前,第八局鄭錡鴻就對蔣智賢膝蓋近身球,在那個月的其他幾場比賽,蔣智賢和林益全也都曾被兄弟投手丟過數次危險球

新聞報導有引述葉君璋說法(來源請點此

葉君璋說,中信上一場比賽面對林益全、蔣智賢已經投往頭部身後幾球危險球,上星期他有跟裁判反應,這種球要警告,「不能說沒有觸身球,什麼都OK。」

葉君璋說,鄭錡鴻8局下對蔣智賢時,他早就在休息室等著衝上去,「如果我沒有上去,第2球還是會一樣,因為我早就知道他(鄭錡鴻)會這樣投,我早就在那邊等。」

根據葉君璋說法,中信投手或許上一場比賽是不小心,但這場比賽已經讓人受不了。

而倪福德因為替隊友出氣、摔手套的行為已被聯盟罰款加禁賽,付出代價了,但某些兄弟球迷指責倪福德的態度,根本完全不管前因後果、來龍去脈,完全將自己對球員的主觀「討厭」毫不保留顯露出來,照某些留言的邏輯,好像從頭到尾不關兄弟投手鄭錡鴻的事一樣。

可能是他沒有穿「黃金聖衣」的原罪吧。

綜上所述,某些球迷對倪福德自然是反感到無以復加,雖然理盲濫情,但這是他們的權利,而在很討厭某些事情的情況下,人們會找尋、透過新理由來強化、合理化自己的行為,後來浮現在檯面的「倪郭不和」事件提供了這個契機。

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