2021/01/08

讓我們用各個層面探討一個問題:Russell Westbrook究竟是不是「毒瘤」?

在1/7日巫師作客76人的球隊中,巫師球星Bradley Beal狂砍60分,然而巫師仍然以5分之差落敗,而球迷仍舊「一如往常」的將輸球的原因歸咎於Westbrook,究竟Westbrook是不是傷害球隊的毒瘤?讓我們用各個角度來解釋。

作者:Leo Wei

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境鏡靜

當標題下了是不是[毒瘤]?時,不管內文怎麼寫,都會讓毒瘤這個名號一直被炒作下去了.最終就變成是毒瘤部是毒瘤的討論.反而把毒瘤這名號更深深刻在球員給人(酸民,一日球迷)的印象上.

Leo Wei

這也是沒辦法的事 畢竟他給一般球迷的印象就是毒瘤 所以我才會用毒瘤來當標題徹底解釋 戰犯 扯後腿這些名詞離毒瘤還有段距離 所以我想一想還是決定用毒瘤來當標題

fb - 羅發君

作者寫這篇文章,不就是要戰 ??
還要大家理性討論 ?? 還問大家有甚麼好酸 ??
拜託你 哪來的自信當作者,當酸民就好 ...... 我自認沒有你這麼厚臉皮 敢寫這種護航文,想戰 還要大家小力點 !!

fb - 羅發君

不要再說 "Coast" to "Coast" (英文爛還寫文章 ??) 是一種戰術了 !!
身為控衛防著後場不回防進去抓籃板,被打反擊機率遠遠大過你 Cost to Cost !!

Leo Wei

我寫出實情就是引戰?我不過是提出我的看法 我文字漏打是我的問題 不過我不認為這篇文有不恰當 你認為他是毒瘤你可以提出證據 而且你可以看清楚嗎 我是以沒帶隊奪冠就是毒瘤的標準?還有我真的不了解 只因爲是作者就不能講出自己的想法 就要跟大家一樣酸他嗎?作者也是人 也能提出自己的看法 況且我有憑有據的我覺得沒問題啊 再來 我不懂你所謂的回防是啥意思 你是不是誤會了 我是只搶防守籃板欸 防守籃板跟被打反擊有關嗎? 

Leo Wei

如果你覺得我寫的很爛 跟你想法不同 歡迎你也寫出你的論點 提出證據來證明你覺得他就是傷害球隊

fb - 羅發君

四場大三元全輸,第五場缺席就贏球,第六場沒刷大三元也贏球。。。。你告訴我誰在傷害球隊 ??

Leo Wei

所以今天KD KI沒上籃網贏了表示不用他們了嗎

fb - 羅發君

討論巫師 討論 Westbrook 就不要偷換概念去討論其他人,就事論事

fb - 羅發君

敢寫出來 !! 錯了就不要改,改字幹嘛 ?? 讓大家看看 身為作者的英文有多專業 !!

Leo Wei

你是誰你憑什麼管我改不改

fb - 羅發君

你是"作者"啊 !! 可受公評 !!

Leo Wei

作者就不是人?不會錯?你這跟老師不能寫錯字的怪觀念有何不同

fb - 羅發君

專注搶籃板,後場沒有回防,會被打反擊你不知道 ?? 刷數據就刷數據,說嘴甚麼 "Cost to Cost",專心刷數據的人,每一個籃板都是珍貴的,哪裡在乎式進攻籃板還是防守籃板,還有 。。。。誰要回防啊 ??

Leo Wei

如果你真的要這樣說 那隨便 反正你滿腦子都是他刷數據 隨便你

fb - 羅發君

事實就是這樣,你們這些護航黨就是不能接受事實,自己腦補一堆護航文,以為人家都不看球的嗎 ??

Leo Wei

然後你說我打錯字 你連中文都錯比較強?我很明顯強調是防守籃板 你也不管 講白了就是一股腦的酸 你有理性嗎 我話就到這

fb - 羅發君

對啊 我就是不理性,中文也不好所以我不敢像你這大膽寫文章做 "作者"

fb - 羅發君

寧可離開季後賽第二輪保底的火箭隊,換到季後賽都成問題的末段班,只為了 "回到從前的打法",你不要告訴我 Westbrook 對贏球有多執著,他眼中只有數據吧 ??

fb - 羅發君

故意偷換概念,用奪冠作為毒瘤的標準是你寫的,想誤導大家,你以為大家都瞎了看不出來嗎 ??

fb - 羅發君

我其實也不認為 Westbrook 是毒瘤,但是你想把刷數據跟毒瘤綁在一起,好像不認同他是毒瘤,他就不是在刷數據,是很可笑的舉動 。。。。Westbrook 就是無視勝負在刷數據 !! 別再護航了

Leo Wei

如果你就是硬覺得他在刷數據 那我也沒意見了 你高興就好 反正你也不是我的誰 我只是寫出我的看法罷了 你不認同 隨便你 

fb - 羅發君

那你就乖乖跟我一樣當酸民啊,發表這種廢文,你也沒比我強到哪去 ....

Leo Wei

你也可以發啊 有規定你不行?我們是作家也是球迷 也有發表自己想法的權利 正因爲我們是作家才不能被帶著走

fb - 羅發君

把生涯勝率不足5成的毒瘤,拿來跟生涯勝率超過六成的 五十大球星比 ??
挖 好專業啊 。。。。

fb - 羅發君

貴平台文章上架都不審的嗎 ?? 有這麼缺文章嗎 ?? 這種廢文,就別讓他上架了吧 !! 影響貴平台的水準 .....

小鐵

1.作者引用許多數據,比起那些為戰而戰的文章,我認為充實多了,而且就算是要戰,也就是戰你這種只靠印象、不看數據、不看客觀事實的人。

2.Westbrook生涯戰績是538勝346敗,生涯勝率0.608,所以你說的生涯勝率超過六成,是指Westbrook嗎?

3.Coast to Coast不是戰術,但沒有人規定每一球都要打戰術,而且在2016-17,也就是他第一次單季平均大三元那年,有數據顯示他直接抓籃板Coast to Coast是效率非常好的得分手段。所以Adams、Kanter都曾經讚賞過這種方式,再者許多人只是因為幾球「中鋒卡位、 Westbrook衝搶籃板」的畫面就滑坡到雷霆中鋒都「讓」籃板給他,而忽略了Westbrook在當年比起以往更積極的衝搶事實。你要這麼容易被印象騙,那戰你也只是剛好。

4.「 寧可離開季後賽第二輪保底的火箭隊,換到季後賽都成問題的末段班,只為了 "回到從前的打法"」請你搞清楚,是火箭在Morey和D'Antoni離開後,高層省錢的策略完全爆發,全隊不只Westbrook一個人想走,代表這不是他一個人的問題。至於巫師也不是Westbrook自己想去,而是火箭把他交易過去,你講這一段話,只會讓人認為你就是因為想要酸Westbrook才把各種負面標籤都貼上去。

Westbrook當然是個有缺點的球員,但Westbrook不是一個一無是處的球員,但在你眼中,反正球員不是白的就是黑的,一直要用這種方式「討論」,發廢文的不是作者,而是在這邊無的放矢的你。我不認為這個平台的水準有因為這篇文輩影響,但我會認為讀者的水準因為你被影響。

高涵謙

Russell Westbrook 在 MVP賽季打了 550 次 攻防轉換,PPP 只有悲慘的 0.97,只贏過聯盟 31.2 %,讓雷霆決定交易 Westbrook 的賽季打了 501 次 攻防轉換,PPP 是更加悲慘的 0.87,只贏過聯盟 11.6 %,通常講到 Coast to Coast,都是分析 攻防轉換得分 快攻得分等數據,這個效率非常好的數據是啥讓我非常好奇 ?

高涵謙

這個賽季樣本太少不談,數據討論 「拼搶進攻籃板時回防不及 拼搶防守籃板時過度沉退 」 的問題 Westbrook 用心防守的賽季 ( 外線 DIFF % 為 -0.5 ) 是有能力防守的,但是 Westbrook 眼裡只有籃框的賽季 ( 前年外線 DIFF % 為 4.5 前年外線 DIFF % 為 5.1 ) 對手突然都成了神射手

Leo Wei

沒錯 我沒有說他這種搶籃板法是對的 但如果只是因爲這樣就覺得他「刻意」在刷數據會不會太牽強

高涵謙

統計數據球迷知道,球隊和球員不可能不知道,如果一球、兩球,可能是無心的,但是一季、兩季都是如此,就可能是「刻意」為之了

Leo Wei

Westbrook的box out次數在後衛裡並不算高 也就是說他也並不會刻意沉退到籃下卡位 可以推說他大部分的籃板都是「撿」到的 會被抨擊不外乎就是因爲撿的比別人多  也忽略了他判斷的能力 而大部分的人只因爲某些是從隊友頭上搶下來就覺得在刷籃板

高涵謙

過度沉退跟 Box Out 關聯性好像不大,畢竟 NBA 是最高籃球殿堂,退 1 步 2 步就是 Open 退 3 步就是 Wide Open , Box Out 可以說明,場均 9 次 Box Out 的 Steven Adams 讓 Westbrook 打球更加舒適,但是離開雷霆的 Westbrook 則證明他的籃板並非都是「撿」來的

Leo Wei

問題是 今年也僅是他離開的第二季 難道用這70場左右就能說明他的籃板都是刷來的嗎

高涵謙

Westbrook 的籃板不可能「都」是刷來的,Steven Adams 是場均 Box Out 9 次的苦力中鋒,這讓他的隊友更容易搶到籃板,Westbrook 也是受益者,但是 Westbrook 離開雷霆後,依然能夠維持場均 7 籃板,這代表 Westbrook 的籃板判斷能力在後衛中確實是頂級

Leo Wei

沒有錯 但酸民完全忽略了他判斷籃板這像強項 只會覺得是刷的

高涵謙

Westbrook 作為雷霆的象徵,如果威少「主動」向雷霆提出「賣我」的事情,雷霆都不挽留嗎 ?相信雷霆交易 George 的時候,已規劃好未來藍圖,得知自己不在球對未來藍圖中的 Westbrook,才會提出「賣我」的事情。今年不只 Westbrook 想離開火箭,P.J. Tucker Harden 都對球隊方針有所不滿,但兩人都還在待價而沽,只有 Westbrook 已經被交易,Westbrook 真的是「主動」提出交易掉想法的嗎?相信大家都明白真相

萬軒

火箭的部分狀況比較複雜,感覺是雙方都不想要。威少在火箭打的不開心,火箭也覺得他CP值不夠高

Leo Wei

火箭的問題如萬大所說 雷霆我認爲如果威少沒主動說要走也不一定會賣 再說兩次交易都能夠用威少換到球星跟首輪 很明顯的威少還是被當正資產在賣

高涵謙

Westbrook 正在逐漸退步,以ORTG 來說,從巔峰時的 115 112 109 到被雷霆交易時的 105,Westbrook 現在是正資產,但是貶值速度過快,雷霆、火箭才會急於脫手,Westbrook 的價值從三張首輪到一張首輪,沒人敢保證再過一年Westbrook 的價值

Leo Wei

@高涵謙 沒有一個球員不會貶值的 我認爲說怕他退化就急於把他賣掉也很不公平 尤其是火箭又爲了配合他打造死亡五小 而三年前雷霆賣他時也才30歲 球隊看的到數據 但他們也會恆量球隊整體狀況跟球員年齡的狀況當然 以他的球風受年紀退化影響也叫大 但我不覺得雷霆跟火箭都急於脫手

高涵謙

確實 " 雷霆、火箭急於脫手 " 這句應該更正為 " 火箭急於脫手 "因為雷霆還有情感因素,火箭就是在商言商,今年休賽季並不長,交易球星會有磨合問題,所以火箭並不急於交易 Harden,但是對於嚴重衰退的 Westbrook ,火箭無法再等明年

Leo Wei

我不認為他有嚴重衰退 場均27+8+7不算衰退吧 我反而覺得會交易他純粹是換個人跟Harden配 看他會不會回心轉意

高涵謙

從傳統數據來看,Westbrook 並沒有衰退,但是從進階數據來看,Westbrook 很明顯的在衰退,你使用的 ORTG 就是如此,Westbrook 上各賽季場均 27 分是靠大量切入禁區取分,問題是 Westbrook 已經 32 歲,這樣的打法還能維持幾年呢 ?

Leo Wei

他今年的中長距離投籃其實有著不差的命中率 是禁區命中率跟三分拖垮的 三分本來就差就不講 我認為他籃筐周圍的命中率會隨著時間慢慢好轉 畢竟進攻比起防守更需要時間適應

高涵謙

Westbrook 跟生涯命中率比較的話,籃筐周圍的命中率有機會上修,但是中長距離的命中率則會下修,Westbrook 現在最大的問題是,今年出手總數減少,不擅長的外線出手增加,擅長的籃框附近出手卻減少,巫師戰術上沒有拉開空間是主要原因,但是 Westbrook 的衰退也不容忽視

Leo Wei

簡單來說就是兩者都還沒有找到一個平衡點 我們也只能繼續看下去

YM Su

奇怪,人家高大大都已經引經據典提出正式數據,來打臉這兩位作者了,不回應嗎?還是臉被打腫到說不出話來了?WB的問題一直都在,真不知道是要為他辯護什麼的。

Leo Wei

那你呢 只要文章沒有說Westbrook不好就覺得是在辯護 是在護航
不也是個非黑即白的分法 再說 我不只說coast to coast 還有長傳 甚至還有更多的選項 只看coast to coast「完全」準嗎?你根本就搞不清楚現在巫師的問題在哪 反正就是一股腦的威少的錯 我真的不懂 爲什麼說出看法跟大部分人不同就是護航?還是你覺得越多人說哪個哪個就是真相 我沒有說威少沒問題 我的結論只是說他不是害球隊輸球的投號凶手

馬特洪峰

Russ 今年三呎內命中率是生涯最高了,籃下不會是問題吧?倒是他今年打到現在才灌籃一次,比較讓人擔心

Leo Wei

但根據官網提供的出手分部 他的籃下確實相比去年差了不少

我想說的是,Westbrook場均10籃板沒有錯,但其他人呢,主戰中鋒Bryant上場時間比去年多5分鐘,籃板卻少0.6個,難道也是Westbrook的問題嗎?再回到進攻,我認為以Westbrook的水準往後定會有所好轉,進攻往往是需要較多時間適應的,從去年以他的打法來建隊的火箭到今年來到一個新球隊,總要給他適應的時間吧,況且他也慢慢減少了他的出手數,截至目前的19.8次出手是他過去五個賽季來最低,且他截至目前的中長距離投籃有著優異的.486的命中率,拖垮他命中率的是三分及籃下的部分,不過Westbrook一直有著優異的籃下終結能力,我相信只要給他一定的時間籃下這塊也能夠有正常水準,至於三分嘛…他一直不是名三分球能力優秀的水準就不必太過苛求了。場均11.8次助攻則是生涯新高,他相當努力在調整自己的打法,然而球迷仍舊對他有著刻板印象。

Westbrook今年投籃圖表

接著是關於他刷數據的質疑

他畢竟是名控衛,所以我們主要以他刷籃板這件事來提出討論,他的確有時會為了籃板而漏掉對位球員,不過一旦他抓下籃板後能直接執行Coast to coast快攻,又或是直接長傳給前方偷跑的隊友,他抓籃板這件事並不是只有「刷數據」而是真的能夠為球隊帶來一定的幫助,況且Adams甚至Kanter等人也都心甘情願替他卡位球迷有甚麼好酸的呢?

那Westbrook過去是不是毒瘤?

Westbrook過去除了新人年外,他在例行賽沒有一年的正負值是負的,也就是說當他在場時,他總能為球隊帶來好的效益,然而,在與Paul George合作的兩個賽季他在季後賽中確實表現不佳,17-18或許還夠歸咎於球隊尚未磨合成功,然而18-19賽季在缺少Melo後球權分配理應要更加清楚,且進入第二個賽季化學反應也應該更加穩定,然而Westbrook仍舊沒有打出能夠令人滿意的表現,這確實是他自己的問題,不過我認為大多數時候都是球迷戴著有色眼鏡看他。

總結,我不認為Westbrook是一名毒瘤球員,而他也不該被塑造成巫師輸球時的頭號戰犯,他或許終究無法帶領球隊奪冠,但他離「毒瘤」二字還有十分遙遠的距離,若無法率領球隊奪冠就是毒瘤,那Malone及Stockton是否也是毒瘤?況且在與隊友的相處上Westbrook也頗受好評,實在沒有理由把他當作做是毒瘤,我認為他會被球迷嘲諷的原因不外乎是媒體炒作等因素所造成的。

以上只是我的看法,如果球迷認為他真的是毒瘤,也不妨提出你的觀點一起理性討論。

延伸閱讀:Why Not ? 為什麼不能是Russell Westbrook?

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