2021/02/24

長年大約是福還是禍? Albert Pujols 加盟天使隊的九年時光

洛杉磯天使隊球星Albert Pujols傳將在2021年球季結束退休,消息來源是妻子的IG帳號。不過,本人或經紀人未對外宣布陷入謎團,對於天使球迷的我而言,得知訊息的反應是:「合約終於要走完了!」老實說,一張爛約不但毀了一個傑出球員的生涯,也賠上一整支球隊,為何這麼說?先別急著罵我,這不是指責 "The Machine",而是一張十年的肥約又臭又長,我個人傾向定義是養老契約書。

作者:陳光立

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yalee

請問你是有證據顯示普在天使懶惰不勤奮? 不然你都說因為傷勢打打停停 難道短約比較不會受傷嗎?

陳光立

我並沒說他「懶惰」,但這種大約妨礙建隊是事實,我等了九年才下這個結論。

yalee

但你結論亂下 首先前十年勤奮 獲得長約 但表現驟降 所以結論長約就會毀掉球員?
你明明自己都說因傷打打停停

tyrone0923

笑死!一堆自以為是的言論,什麼叫"不是抱怨Pujols擺爛",請提出證據證明他擺爛!一個球員32歲以後容易受傷或成績下降不是正常的嘛!拿Cruz出來比?他有禁藥疑雲Pujols有嗎?球員拿大約沒打好在那邊叫,那球員拿新人約獲得MVP時你怎麼不出來幫球員叫!

陳光立

我不必提證據,天使隊表現失望是真,大約限制球隊補強也是事實。

yalee

你內文明明都在闡述大約會毀球員....順便抨擊選手

fb - 楊東哲

球員合約本來就是看之前記錄去開的,沒人知道以後會發生什麼事,不開這樣的合約怎麼搶到喜歡的球員

陳光立

是啊!所以我的重點是建隊方針,應以整體補強為考量,不是鎖定去個人,棒球是團隊運動,要湊滿九個人上陣。

Richard_C

f

Richard_C

我認同你「簽長約『可能』會影響建隊」的論點

但這應該是從「時間拉長,風險就變高」的角度出發,而這裡的風險通常討論的是受傷或是退化的風險

但你拿「因為簽長約導致飢餓感不足,所以表現下滑」,去佐證簽長約不對,這點我覺得並不合邏輯

你自己都說「Albert Pujols的長打能力,隨著『傷勢』起起伏伏,從2012年到縮水球季前的2019年,分別是:30、17、 28、 40、31、23、19、23支全壘打」
光這句就代表你認同Pujols在天使期間的表現有受到傷勢影響,這樣情況下還說Pujols的表現是因為簽了長約而表現不好並不合理

同時,你後面拿Pujols跟Cruz去比較成績,然後說,這兩個人的成績差異來自於「簽約長度」,這結論下的也太過突然,畢竟這兩個人條件的差異,並不是只有簽約長度,受傷時間、禁藥的疑慮都是兩人有所差異的要素,在這種情況下,去比較兩者差異,然後下「Cruz因為簽短約,所以表現比較好」的結論並不合邏輯

陳光立

感謝你的指教,我很喜歡Pujols,討論不是針對他個人,也不是直白說他擺爛。我不認同的是天使一再扔大約套牢自己,他們綁誰都一樣,不是只有Pujols而已,我自己看了幾十年天使比賽,在乎的是球隊,無意批評球員在。

一貫三

Pujols真正開始「不行」大概就是2017年,2012-2016他的三圍是.266/.352/.474,每年有29轟,雖然跟紅雀時代比還是差很多,但也不能說爛到哪裏去,然後2017年他都已經37歲,一個打者37歲以後開始不太行也是正常的吧

陳光立

我還是要強調一下,這裡討論是長約和球隊重建,Albert Pujols個人成就毋庸置疑,但以天使押寶他一人十年這件事,我認為是失敗的。

tyrone0923

那你要不要寫一篇文章來討論Trout的合約,他的合約更長阿,給他這麼長的合約又要影響天使建隊了

陳光立

我們可以等他合約結束後審視,在下我不是半仙無法討論沒發生的事。

tyrone0923

笑了,什麼都要等結果在審視,那不就是馬後砲而已,賭對了就說球隊長約簽基石有利建隊,賭錯就說合約太長導致球員不思進取不利建隊,然後一直回文強調不是針對Pujols,但這裡跟fb的回文都覺得你在針對Pujos阿,是你中文差還是讀這篇文章讀者的中文都很差

陳光立

@tyrone0923 賭對我會很高興的,一定不會寫這篇。

tyrone0923

你這邊的標題沒問題,如果是拿Pujos跟其他長約球員來做比較討論,或是建議像nba以5-6年為合約年限做討論還比較實際,結果整篇文章內容跟舉的例子從頭到尾都在胡說八道、錯誤百出,然後自己又在回文說沒有針對Pujols,你還是回去寫台灣球員的故事就好,寫這篇要嘛不是在為天使球團招黑,要嘛是在為運動視界這個網站招黑,這篇文章真的很可笑

陳光立

@tyrone0923 謝謝🙏若真如此運動視界會向我反映,在此之前我還是繼續寫我的想法。

大嘴砲領主

你一直強調你不是那個意思,我也知道你的本意是在討論長約VS風險的議題,可是文章看起來就真的很像在罵Pujols...

今天講個最直接的,若一年1800萬就能簽到的話不會有人沒事開到破2000萬;同理如果8年長度就點頭不會為了愛多給兩年變10年

陳光立

很抱歉讓你感到不悅,當初簽進我也是滿心歡喜,但這幾年我都在倒數合約趕快走完人生。

大嘴砲領主

其實沒有不悅啦XDD 主要是我覺得你的本意不是那樣,可是敘述方式跟語氣表達的問題,看起來就變成比較負面的抱怨,蠻可惜的

陳光立

@大嘴砲領主 如果是高薪短約,我相信Pujols後面十年絕對不是這個樣子,我認為是爛約毀了他們。

大嘴砲領主

@陳光立 爛約看你怎麼定義,我個人的定義是:

成績怎麼看都沒那身價、也不是Harper或Machado這種25.26歲就進FA、市場上估計也沒啥人搶、隊伍裡同位置也不欠人手,卻簽了長約而且年均頗高。對,我就是說Eric Hosmer,儘管去年打擊有復甦,但怎樣看就不值8Y/144M

當然有些人會覺得說我上述幾個條件只要符合個三項就算盤子約了,但主要是看簽約當下的合理性跟動機

Gerrit Cole的約大不大?大。風險高不高?高。可是為什麼洋基簽了?因為簽約後開始的2020賽季他才29歲,只要在有感衰退前(大概32.33歲)能拚到一次冠軍,那一切就值得了。這就是為什麼這張合約比較像是"必要之惡"而非盤子爛約

那如果洋基沒拿到冠軍或是Cole突然落賽,會變怎樣?撇開無腦謾罵跟酸民,理性討論的話,除非有證據表明Cole是刻意擺爛,否則也就是一樁投資失敗而以,畢竟洋基最缺的就是ACE跟冠軍,然後不開這個價碼跟年份長度的話Cole根本不會來

我不是天使迷,也不是專業寫手,當時簽約的時空背景也有點忘了,但誠如我一開始說的"若一年1800萬就能簽到的話不會有人沒事開到破2000萬;同理如果8年長度就點頭不會為了愛多給兩年變10年"。要評估這是必要之惡、合理卻稍嫌不夠謹慎的投資、還是真的就OX爛約一張,可能要回到當時各種情境都模擬一下,然後扣掉受傷後衰退的部分,再來討論比較好

陳光立

@大嘴砲領主 一張約、兩張約又第三張約,我焦點大部分在天使隊,我所看到的沒有合理只有風險。

相信我,花錢看天使比賽我是硬著頭皮看完,不是玩Fantasy看數據,拿痛苦是一路痛到現在,我信普侯斯一定能打好,如果32歲不簽這張約。

對!這是事後諸葛,不是專業觀點,就是抒發我這個天使球迷的痛。

fb - Knox Chef

@陳光立 現在又在講至少就球迷角度來抱怨天使,原來運動世界給你大聯盟稱號還花錢請你是讓讀者來看你抱怨文喔,拜託寫的東西敬業/專業一點好不好,不要跟普一樣擺爛可以嗎?看來稱號給小聯盟你才會寫出好文囉。

大嘴砲領主

@陳光立 以我自己比較熟悉的教士為例,為什麼主流共識都認為Hoz那張約很盤:

1.以1B來說打擊成績沒有強到沒簽到是一種損失的程度
2.金手套是水出來的
3.年紀也27了(2018開打後28)
4.自家也已經有Myers守得好好的了
5.除非棒子超大,不然一壘手不會是太多人投標的標的物

就算相信Myers回去守外野不會痛痛+不影響打擊、且認為Hoz的休息室領導力對於一支重建完成準備起飛的球隊非常重要,感覺5Y/75M還是4Y/80M就簽的來了,但不知道哪根筋覺得他很搶手很急著要直接給到8Y/144M

確實以Pujols的年紀,給這張約的風險,大家都認同,而且這張合約以失敗收場也沒人否認。但我再講一次,希望可以多補一下簽約當下整體的時空背景,這樣比較容易討論,究竟是合理投資只可惜投資失敗、還是Overpaid、還是到了盤子等級

fb - Knox Chef

@陳光立 前面才講沒有要黑普擺爛,現在又說是長約害了他,所以長約害了他是害了他的身體還是心態要不要講清楚。一定是有原因才會讓他長約然後壞掉。

fb - 杜乙旗

內文說Pujols12-19年打點是746,但是表格是771,可能需要確下數據

fb - Knox Chef

上一篇在嗆酸民我還在想是發生什麼事情,看到這一篇才知道被嗆活該。世界日報本來就不是什麼新聞有質量的好報紙,再一次證明。

陳光立

這跟報紙無關,但仍謝謝你的留言。

fb - Knox Chef

當然有關啊,廟的大小牽涉能拿出多少香蕉。

fb - Knox Chef

用事後諸葛當然很簡單,但問題就是當下不給長約簽不到該等級的球員,而且本來就不可能期待長約球員每一個球季都一定能穩定輸出,天使犯的錯就是居然給超過30歲以上球員十年大約,這才是問題所在,但在當年的環境,進階數據,研究年齡影響曲線等分析還不普及,所以犯下這種錯誤也不能說奇怪。天使老闆很愛攪和球團事務且變革超慢才是真正問題。

難道洋基/費城/道奇不知道簽長約有很大風險嗎?但就是不用大約簽不到好手,而且球團本來就不會期待能十年都有一樣優秀的成績輸出,而是在可預期的奪冠窗口,搭配其他自由球員/新秀紅利,能拿到冠軍。就像小熊的Lester七年合約最近兩三年成績也是非常普通,但前期的穩定成績配合新秀紅利輸出帶給小熊五年季後賽一年冠軍,這才是簽大牌自由球員所追求的。

fb - Jake Chang

這張合約的前6年才是主菜,
後3-4年應該只能是攤提前幾年的薪資,
現在來看當然是貴了,
但沒這張合約,trout會續約?
最傷的只是天使只打進1次季後賽

MrBigRyan

呵呵 雖然項目不同, 但是一提到合約問題 我就不禁想起
ㄑ錢得了.怕爽死 跟 天下第二人....

Chaohong Cheng

以現在事後諸葛的角度來看天使隊跟Albert Pujols簽的這張10年長約,我們當然會覺得現在這張約overpaid了。不過,以當年Pujols剛投入自由球員市場的時空背景,天使隊當年如果對於簽下Pujols是抱著志在必得的心,還真的非得開出差不多這麼長的大約才有可能爭取到Pujols加盟。

關於這點,可以參考查爾斯叔叔前陣子在運動視界發的另一篇文章「簽下Albert Pujols的天使隊真的是冤大頭嗎?還原當年簽約前的關鍵24小時」(文章網址:https://www.sportsv.net/articles/76721)。這篇文有大概介紹Pujols那時投入自由球員市場時,就明擺著就是想要一份年限夠長的大合約。而當時檯面上想簽Puljos的球隊除了天使隊,還有他原本的老東家紅雀隊及馬林魚隊,而這兩隊最終也都願意咬牙開出10年長約來爭取Pujols。

因為有這個背景在,這使得天使當時若不開出差不多長度的合約給Pujols,就很有可能根本爭取不到Pujols點頭加盟。所以除非天使隊當初爭取Pujols只是跟人家爭好玩的,否則他們也必須能開出差不多長度的合約才能跟其它隊爭搶Pujols。這是天使隊當年最終開出10年長約給Pujols的根本原因。

fb - 何沬

近代曾經最有機會破全壘打紀錄三人 禁藥A肉 小葛 普 以32歲後簡單看三人成績
普 .257/.312/.448 217HR 771RBI
A肉 .269/.359/.486 178HR 583RBI
小葛.257/.348/.477 170HR 501RBI
禁藥咖是三人最好 小葛純長打力是在普之上 但進階數據來看 小葛跟普沒差多少 但小狗會飛受傷情況比普嚴重多了 而普雖然全壘打、打點貢獻不小 但其他數據都比較差

上個月,聖地牙哥教士隊史無前例出手,以14年合約綁下農場培植的新人Fernando Tatis Jr.,這位1999年出生的年輕人,頓時躍升為億萬富翁。在他年滿36歲時,就能穩穩入袋3億4000萬美元,這是好或者不好?我的感覺是不好,至少從過往例子觀之,似乎都沒有什麼好下場,無論是球團還是球員。

Fernando Tatis Jr.的結果,我們可能得等個十年、八年才知道是福還是禍。至於Albert Pujols這紙2億5400萬元約,除非奇蹟發生讓洛杉磯天使隊奪冠,幾乎肯定是穩賠不賺,尤其天使現在的看板是Mike Trout和大谷翔平,Albert Pujols的商品並不熱門,且死忠天使迷也並未認同他是自家人,因為他輝煌如外星人般的生涯成就,都在聖路易紅雀隊所締造,包括讓人望穿秋水的世界大賽冠軍。

 

穿著紅雀隊球衣的Albert Pujols所向披靡,從2001年到2010年間,連續十年平均打擊率三成、30支全壘打、百分打點,收穫聯盟大小獎項含三屆的國聯MVP,入選過ESPN和運動畫刊 MLB 十年最佳球員,這讓他更放下豪語,要超越Barry Bonds生涯762支全壘打的紀錄,成為史上最佳。而在2011年進自由市場後,Albert Pujols亦成為炙手可熱的巨星,受到各隊追逐。

熱衷追逐大棒的天使隊老闆Arte Moreno,毫不猶豫展開銀彈攻勢,拋出保證薪資高達2億4000萬美元的十年約,將這尾大魚延攬門下,並保證退休後給予職務,讓他心無旁騖好好打球。在那時代十年約的確罕見,看到天使隊如此大動作,我也是瞠目結舌,原因一是當了那麼久天使迷,不知道這個球團口袋如此豐滿,原因二是高層記性不好嗎?陣中還有個全聯盟最貴(七年1億2600萬美元)的板凳Vernon Wells,現在又弄個Albert Pujols,會不會弄巧成拙當冤大頭?

 

我們常說人要保持「飢餓感」,才有激發潛能的力量。要多餓才爆發我不清楚,但可確定是餵太飽的話,我們就看不到上限。Albert Pujols來到南加州後,那個聯盟最可怕的攻擊機器消失,只剩下速度變慢、受傷頻頻、開刀復健,以及大聯盟「雙殺打王」(生涯累積399次高居第一)的綽號。這也是為何我說,一張肥約有時毀了選手,Albert Pujols當初以第13輪402順位進入職業,靠著勤奮努力逆流而上、證明自己,造就紅雀隊十年霸業,而天使奉上十年肥約,讓他32歲時就走入生涯下坡。

Albert Pujols的長打能力,隨著傷勢起起伏伏,從2012年到縮水球季前的2019年,分別是:30、17、 28、 40、31、23、19、23支全壘打,平均打擊率是2成57,一共打下771分打點。也許有人說,這水準還算不錯,但進一步看天使隊只進過一次季後賽,還是第一輪被淘汰。個人成就上,除了2015年入選一屆明星賽,舉凡金手套、銀棒獎或其他聯盟獎項,一個都沒拿到,以結果論這不是萬眾期待的Albert Pujols。

 

若沒這十年長約,Albert Pujols有可能更好、再創高峰嗎?答案我們無法找到,但有類似例子可參考。1980年7月1日出生的Nelson Cruz同樣來自多明尼加,僅比Albert Pujols小一歲,2011年世界大賽在遊騎兵隊季後賽亮相因火力四射、頻頻開轟而引起關注。與三屆MVP不同的是Nelson Cruz老來俏,各獎項幾乎都在30幾歲至40歲摘下,這段時間扮演浪人角色輾轉各隊,每一年都被懷疑老化,卻每一年都砲火四射炸翻各隊。

●以下為Albert Pujols和Nelson Cruz從2012年至2019年的生涯成績對照:

不像Albert Pujols薪水爽爽拿,Nelson Cruz大部分時間都靠手中的棒子,攢到下一年合約。2012年與遊騎兵簽兩年1600萬約、2014年和金鶯隊簽一年800萬約,2015年從水手隊拿到生涯最長的四年5700萬美元約,然後2019、2020年從雙城隊拿到1430萬、1300萬美元兩張約,九年約走下來合計入帳1億0830萬美元,共入選五次全明星賽、四次銀棒獎、一次全壘打王和一次打點王,兩次入選最佳陣容。

●比起同胞Albert Pujols,名氣不大的Nelson Cruz 30幾歲靠著手中棒子,攢到下一年合約和各種獎項頭銜。

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