2021/02/25

現代的籃球規則下,Michael Jordan場均能得幾分?

由於規則的改變,NBA的比賽風格與過往也有著極大的差距。我們接下來就來探討看看,主宰90年代的Jordan如果在現有的規則下打球他會有怎樣的表現。

作者:Leo Wei

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大嘴砲領主

Jordan生涯罰球命中率有83.5%(最低一季為78.4%),我認為如果一開始就接受現代籃球的洗禮的話,就算無法成為優異的三分射手,至少有個合格的水準應該是合理的預期

以他優異的運球跟不錯的傳球能力,只要其他隊友能具備一定程度的跑位跟三分威脅幫他拉開空間&輪轉,Box Score呈現現今的Harden還是Westbrook這種數據怪物應該也是可以達成的。只是實際影響力、能否帶隊奪冠...這些,就太多變數了

Leo Wei

個人認爲有成為Kawhi 2.0的機會

大嘴砲領主

傳球更好的Kawhi算是合理模板,但能不能像LBJ或Curry一樣在當時代成為巨星並且歷史留名,只能交給想像力決定了XD

佳偉

如果是在季後賽 採用現在的規則,很有可能場均50分!
季賽應該會有計畫性的休息

馬特洪峰

Jordan的身體條件跟當代球員相當太巨大了,走在時代尖端太多。

即使他本人三分球依舊兩光,如果是現在的規則,給他三個射手拉開空間,想想那廣闊的切入範圍......

還有現在的Pace打得快多了,跟Jordan場均得分最高那年幾乎一樣;更多回合是代表更多的分數。

場均50分是離譜,但往上提升應該很有機會

Leo Wei

其實我不認為三分球會是一個問題 更合況如果給Jordan跟現在一樣的訓練菜單 以他的天賦 要場均1.2顆左右搭配35%的命中率根本沒什麼問題 場均50是真的有點誇張 但45是有機會的

高涵謙

其實神之子 Jimmy Butler ,就是很好的模板,上個賽季 Jimmy Butler 場均出手 13 次,博得 9 次罰球,場均得分 19.9,Michael Jordan 生涯平均出手 22.9 次,幾乎是 Jimmy Butler 的兩倍,如果 Michael Jordan 的把握度比 Jimmy Butler 高一些,平均 40 應該不是問題

fb - 顏良

Jordan如果生在現在肯定會會苦練三分,更何況他那種不服輸的性格,搞不好會比咖哩還準。就有人的喜歡用已寫死的數據大書特書的,然後都再說:喔!我沒有偏見,我只是的單純做的比對。這擺明的就是貴今薄古。就像拿,F35比P51,真這麼厲害,那把F35裝P51的引擎的看看,我看妳的怎麼隱形。這種的張飛打岳飛的觀點,根本不用比較。萬年不變的炒新聞的說法。

Weak貓

照你這種講法來說貴古還愛用「以前防守才硬才是防守」「抱團」這種完全沒有客觀公正性的言論來貶低現代不是更可笑?活在現代不講數據反而憑印象感覺?喬丹年代跟現在球風差別有多大?選手身體素質差多少?愛比就拿相對客觀的資料比啊,講「他在現在一定也是刻苦訓練所以可能比Curry還準」這種堪稱民智未開的話也好意思拿來當論調也太可笑,我覺得我覺得,那LBJ以他的天賦跟身體素質我也覺得在90年代根本隨便輾壓啊?講幹話誰不會?

xo

文章很有趣。不過Jordan應該不重視自己得幾分;在第二次三連霸時期,常常看到他前三節都輕鬆打,第四節才出汗。

如果我自己憑感覺估,應該就是Kobe的均分再加上個5分左右。

Weak貓

防守都已經完全不同面貌了,而且他三分爛就爛,還那邊硬要扯「給他好的訓練菜單之類要多少一定沒問題」,那現代Curry給他點訓練菜單我也能說他在90年代輕鬆打爛公牛王朝,這種議題真的扯不完,真的直接發明時光機比較快,講白一點MJ根本沒碰過現代球風從GAP開始逐漸確立的逼邊逼底無限輪防概念哪有讓他可以整場予取予求的?沒外線還想場均45甚至50真的是有夠瞧不起現代球員的

Leo Wei

你是不是誤會甚麼了 文章我從頭到尾沒有講到有關給他合理菜單的話吧 再來以MJ當時那個犯規標準相對較鬆的年代他生涯能夠用接近5成的命中率砍下30外帶8.2罰 DDR沒有三分球一樣能夠場均27+ 合理推斷至少光罰球就會長不少 更何況得分難度相比過去也較低 我不認為場均40甚至45不可能

Leo Wei

如果你是針對我回復別人的留言打了這串 那我也只能跟你說這就是我的想法 每個人都能有表達自己想法的機會吧 沒必要恩魏跟你不同就抨擊別人講的不對吧 那只不過是跟你不同而已

Weak貓

我對於你文章乃至留言而做出我的想法回復有何不可?有罵你甚麼嗎?有說你不可以發表想法嗎?再者你的文章裡說並非為了貴古賤今,但用的論點卻是貴古派最喜愛使用的"防守強度"來說,誠然現今規則對於肢體上吹哨鬆度比以往寬鬆許多,但相對的自GAP時代開始的逼邊逼底,無限輪防協防,可不是MJ時期只能等持球時才能過去協防,看看如今ISO率少多少?如果防守強度真的變軟那現代球員受傷率為何那麼高?高科技訓練跟專業飲食下的球員身體素質早非90年代可比擬但在講求快速球風跟對手能大量輪防壓迫的高強度身體消耗下造成的不是?這樣單純拿Hand-Check來印證MJ現代拿40分以上有機會著實難說服人,以跟MJ球風跟位置最為相近的Kobe來說,生涯場均最高35.4分而且那年還沒轉換成現代防守風格,自2010左右開始Kobe從未再拿過場均30+,這還建立在Kobe有好副手,絕對開火權還有外線在3成-3成5場均1-2顆三分情況下,這樣要說MJ比Kobe優秀一點可以拿場均30左右還算合理,直接40+?我只能呵呵呵還真的是一點也不貴古賤今

Leo Wei

@Weak貓球員受傷除了防守強度還有球風好嗎 現在的快結奏導致傷病很意外嗎 還有你說的Kobe場均35是05-06賽季 05-06已經逐漸轉為現在的防守了吧 還有 Kobe生涯出手快20次命中率不到4成5 Jordan超過22次接近5成 這效率能比嗎 當然如果你硬要說我貴古賤今我也沒辦法 畢竟該說的我都說了

Weak貓

@Leo Wei 我留言那一段應該很清楚提到"在講求快速球風跟對手能大量輪防壓迫的高強度身體消耗"請問有沒提到"球風"嗎?再者拿生涯FG來講,並沒辦法證明MJ在現代無限協防下還能保持如此高效率的命中率不是嗎?這樣要說反而不是更證明現代防守下單打能力強大的反而有劣勢?2001年NBA制定"防守3秒違例"後一直到2010左右形成現今球風面貌,Kobe生涯即便算上前兩個上場時間少也少有先發機會的賽季也幾乎貫穿這段期間,相對MJ生涯一直到二度回歸的兩年才開始面對防守上些許的改變,這樣來看我也能很合理認為Kobe生涯FG命中率不如MJ是很正常的事情,請問如何能證明MJ在現代球風下他的FG命中率能有近5成的誇張績效?我拿Kobe是因為他不論位置球風甚至精神層面還有MJ本人也"覺得"Kobe是最像他也是"1對1"最有機會打敗他的人,要從01年後的球員找到最近似MJ的無疑是他,但你要用生涯處在截然不同球風得來的數據來說的話也根本沒法看到MJ之所以能40+的證明啊?結果看來還是變成因為他FG命中率效率高=40+?一樣完全沒看到對於現代防守下他的效率影響?無限協防視若無物?外線生涯3成3命中率在現代說要拿40+?更何況就算要說Kobe生涯最高分的05-06年已經開始轉型成現代球風也只不過是"開始轉變",你文章標題講"現代籃球規則"那不好意思可能要從2010後開始看了,好險Kobe在2010年時依然正值顛峰年齡,10年到他遭逢大傷前那幾年他的FG的場均出手21.3次命中率也在4成5而得分26.9,而算Kobe98-09賽季裡繳出FG平均出手20.8次命中率則有4成6得分27.3,處在球風轉變中的11年相比劃時代後4年數據看似差距不大但也能對比出他效率下滑,而且他這整段期間都是處於年紀相當輕的狀態下並沒有說老化可能造成誤差率大的問題,30歲左右堪稱球員不論年紀跟球技都達到顛峰的時期但他卻反而再沒繳出30+的成績單反而效率開始降低,這也證明這種球風在"現代籃球"下並不吃香不是?這樣就算說MJ就是神也沒道理可以說他還能把出手次數跟命中率往上調一個級距對吧?所以我才說就算要說MJ檔次還比Kobe高,那要說現代球風下他可能可以場均30-35,好吧乾脆直接算35我還覺得有些合理,40+的話根本一點客觀的佐證都沒有完全就是網路貴古派(在此聲明我沒說你貴古)最喜歡用的公式"防守軟=平均得分直接加10甚至20"對吧?

丹尼斯

看完了整篇文章,肯定作者寫作的功力與找資料的辛勞
但完全看不懂內文跟標題的關聯

境鏡靜

文章開頭就寫了[非在貴古也不是要吹捧今日的球員],但接下來有1/3的內容在賤今,講述現在球員的軟,防守強度的弱,後面的分析我就覺得沒啥公信力了.

由於規則的改變,NBA的比賽風格與過往也有著極大的差距。我們接下來就來探討看看,主宰90年代的Jordan如果在現有的規則下打球他會有怎樣的表現。

文章開始前有些事情我必須得澄清一下,這篇文章並非在貴古也不是要吹捧今日的球員,當然也沒有要賤古或是賤今,更不是要戰誰是「GOAT」,畢竟針對GOAT的討論每個人都有自己的看法,純粹只是想來探討看看以Jordan的技術特點在今日他能有怎樣的表現。

進入21世紀後,保護球員的觀念日益上升,對於防守犯規的規則愈發嚴格,也導致了防守強度下降,除了球員時常出現一些假摔甚至被聯盟警告的荒謬事件外,甚至更出現防守球員將手放在背後避免被「造犯規」的怪異亂象發生。

進攻方則是善用規則來製造犯規,對比過去的後仰跳投,如今球迷更常會看到「前仰跳投」製造犯規的景象,伴隨著的還有「勾手買犯」,甚至有從三分線一路摔到油漆區的景象發生,最誇張的是假如「買犯」失敗有些球員甚至還會放棄防守轉而對著裁判咆哮甚至吃上技術犯規傷害球隊。這些亂象,使得越來越多的球迷認為NBA的強度愈來愈「軟」了。

看看Doncic這飛行距離,甚至都能去比奧運跳遠了XD

2/22日籃網作客快艇的最後階段,Kawhi Leonard在面對James Harden的防守下被吹了進攻犯規,透過慢動作能夠發現Leonard雖然左手有稍微推了一下Harden「鬍子」的動作,但Harden的「飛行距離」宛如臉直接遭到重擊,這個Play引起了極大的討論,在國外的網站留言更是被「Flop」(假摔)這個單字佔了極大的版面,再次印證了在球迷眼中NBA競爭強度下降的事實。

針對這個Play,我認為吹或不吹都是可接受的,吹的理由上面已提過,Leonard確實左手有推了一下Harden的動作。

不吹的理由是因為,NBA一直有一條不成文規定便是讀秒階段要盡量不吹哨讓球員自己決定勝負再加上這動作也並非很明顯的進攻犯規。

不過最終裁判選擇吹罰Leonard一個進攻犯規,我也沒有要替他翻案的意思。

在這邊我還是得再度澄清一件事,雖然個人認為這樣吃相難看的刻意買犯會拉長球賽的速度甚至降低球場的競爭,不過我對於球員造犯規的能力完全抱以尊重的心態,畢竟這些都是規則所允許的,球員能夠順應規則製造犯規也是他們的本事,這點沒有什麼值得質疑的。

回到我們的主題,Jordan在現代場均能夠得到幾分,我參考了一篇時間有點久遠,大概10年前的文章,同時從裡頭節錄一些重點來進行講解,他的標題叫做:「Michael Jordan: Could He Really Score 50 with the Hand-Check Rule in Place?」翻成中文叫做「Michael Jordan在擁有Hand Check規則的現代還能得到50分嗎?」

我們先了解到現在的規則與過去有哪些不同,主要有兩項規則改變了。第一:不再允許Hand Check,這項規則是在2004-05賽季正式成立的。*註,這邊的不再允許Hand Check是更大的限制了Hand Check的使用,實際上1994-95賽季已逐漸限制,不過當時只有在罰球線附近不得使用,2005年則是只剩禁區球員能使用(用了就要做好被吹犯規的準備)。第二:開放區域聯防,此項規則於2001-02賽季生效。*註,在此前聯防並非從未被使用過,只是無法「長時間」運用。

我們來談談限制Hand Check確切會帶來什麼影響,基本上就是防守者的手不可與進攻球員接觸,過往有Hand Check的年代時常看到防守球員將手抵在隊手的腰或是手上,在現代若球商高一點的球員則會趁機製造犯規,身體接觸的減少當然也帶來無可避免的防守強度下降。

再來談談聯防,聯防除了球迷較為熟知的2-3、3-2外,還有其他各種不同的形式,聯防基本上能夠選擇特別針對對手的某位球員進行佈陣,如同近年來最熟悉的Box-And-1就是暴龍拿來對付對手超級球星的終極防守戰術,熱火去年也是靠著他們的聯防闖進了總冠軍賽,比起1對1防守,聯防更能有效壓制對手的球星。

接著我們以在Hand Check使用後以及外線球員與內線球員獲得50分比賽做討論。

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