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2021/04/06

【果子的棒球雜記】給中職蔡會長的兩項建言

不少球迷在網路社群平台給會長建言,也得到會長方面正面回應。因此筆者也在這裡公開向會長提出兩項建言,希望能讓中職更好。

作者:果子

周泰

洋投何謂為RP,如果像味全SP 先發4局算嗎? 以前紅中用飛利浦斯後援3-4局呢?
還是學光芒 假先發?
2SP+RP 是不錯啦,但突然發現很好破解。以前較多洋將屬RP轉SP,如現在的
富邦....邦威

MrBigRyan

認同樓上
這個議題在下覺得有兩個盲點: 1 . 如何定義RP: 是局數還是只能在有救援點時候上場?!
2. 有關本土SP的使用上, 其實跟隊形還有資源有關係 本土SP一定比較便宜, 回觀早期, 因為各隊都至少有1-2個好的本土SP (以前統一的本土投手好到多到 阿水可以轉專職RP), 所以外籍RP比較盛行
現在如果硬把不合格本土SP拉上來, 講好聽是給機會, 難聽一點就是上來被轟到沒信心而已啦 (ㄉ到時候會長應該會被電到飛天, 練兵請去二軍)

達爾文的冰原狼

同意,洋將2SP-1RP,保留機會給本土先發的概念不錯,但制定成正式規則就難以執行。

SP/RP之間的界線本來就很模糊,現在聯盟的選手名單也沒有硬性區分SP/RP。

就算針對洋將另外訂定洋RP不能先發的規則,也難以阻止球隊把洋RP當長中繼/假先發使用。

達爾文的冰原狼

個人是覺得,常態性單週5戰的賽程,現有的3洋投制度是可以接受的,因為各隊至少都還需要養出2位本土SP。

但今年增為5隊之後,賽程變得更鬆散(常有單週4戰),相對壓縮本土SP空間,確實有必要討論如何限制洋SP的使用。

MrBigRyan

如何限制洋SP: 最好的方法就是好好養成本土SP
只是在本土SP上一軍就被電的情況下, 應叫他上就是好養成嗎?

達爾文的冰原狼

@MrBigRyan
我是覺得聯盟制度會直接影響到球團養成。各球團都是在現行規則下去尋找「對自己最有效益的作法」。

所以要球隊好好養本土先發來降低洋先發的需求是一件滿奇怪的事情,在現行制度下做這件事就是沒有效益。

如果我砸錢找洋將就能穩定提供先發輪值戰力,而且足以左右我超過3/5的比賽場次,我有什麼動力要養成本土先發投手?

反過來說,如果制度讓洋投能先發的場次降低,那球團自然就有養成本土先發的壓力了。

周泰

@達爾文的冰原狼
為了養本土SP,而限制洋SP是好事。但由如看到SBL & PLG,SBL養本土,但精彩度不足。
突然想到如果CPBL開放1洋砲不限額,及2周需3本土SP,這樣是否可行?

達爾文的冰原狼

@MrBigRyan
至於本土SP會不會一上一軍就被電,可以參考作者原文。

正是因為換球+旅外優質投手大回歸,使得許多「還不錯但沒有洋投好」的本土先發冒出頭,怕這些人因為沒有空間而成長幅度被壓縮,所以作者才拿出來討論的吧。

例如陳仕朋、江國豪、施子謙、江辰晏、廖乙忠、張喜凱等,這些人不會在一軍「被電」,但也不可能達到索沙羅力的等級,讓這些人失去在一軍出賽的舞台不可惜嗎?

MrBigRyan

@達爾文的冰原狼

先說好, 只是討論
我覺得我們對洋投跟對本土的見解是一體兩面
你所提到的陳仕朋、江國豪、施子謙、江辰晏、廖乙忠、張喜凱 都是在有洋SP的情形下 從吃短局數逐步養成 如果限制了洋投人數,我覺得最有可能的做法就是來不及養, 大家開箱拆福袋,拆中了,就操 操壞了就免洗
拿黃恩賜當例子, 在下覺得就是因為戰績還可以, 洋SP也還能負擔, 所以可以下去修 或是向陳琥可以下去養, 如果每周要吃的局數就在那裡, 我看他們應該就是繼續燒吧
在現階段的情形, 因為先發都是洋投, 所以本土可以從中繼或長中繼慢慢養成
而且我相信, 教練們跟領隊們如果真的找到好本土SP一定會用啦 洋將本來就是拿來拿來當補品的 缺什麼補什麼 ㄗ總不能硬叫人家補他不缺的吧
而那些海歸的反而不用擔心, 因為他們的使用方法跟價格基本是跟洋SP一樣

達爾文的冰原狼

@MrBigRyan
本來就是互相討論啦~

這確實是一體兩面,洋將要多加限制還是自由開放,永遠會是一個討論點。過猶不及,要抓到那個平衡點並不容易。

我上面也說了,個人認為前幾年在常態單週5戰的情況下,3洋先發+2土先發的制度是可以接受的,能在比賽精采度/本土投手表現機會/投手保護各方面取得一個不錯的平衡點。

但今年開始的5隊賽程較為鬆散,洋土先發場次比例不再是3:2(洋投60%),多數球隊為3:1.5(洋投67%)。如果偶爾讓洋投投一休四或風火輪,那洋先發比例可能達到70-80%了,我覺得這確實太高了點,尤其本土投手在近幾年進入中職的數量又多過從前,理應得到更多機會。

我支持作者對於明年洋將制度需要有所調整的論述,但要怎麼調整還需要更多人集思廣益。

達爾文的冰原狼

@MrBigRyan
還有一個方法就是第6隊快進來,這樣至少賽程上回復單週5戰就簡單多了XD

達爾文的冰原狼

不過作者提的第1條「登錄4人,其中1人必須為野手」是可以考慮的。

雖然這無法阻止3洋先發的使用,但至少能避免去年下半季那種4洋先發利用上下一二軍來吃輪值的情況。

MrBigRyan

這一點在下持相反意見
現在有多少本土野手沒機會上
看看黑豆, 陳品捷, 等等 都需要轉隊或是要有人受傷才有空間, 強制引進洋砲, 是不是更壓縮空間? 投手還起碼投一休四
野手可是天天上的呀?
二來, 以隊形考量, 味全的洋砲(依之前媒體報導) 除了提供火力外 還有示範職業精神等功能給小將們看
如果是兄弟跟富邦硬性規定洋砲.....誰要下板凳????

達爾文的冰原狼

@MrBigRyan
抱歉我修正一下,我的意思是現行制度「洋將可註冊4人、一軍登錄3人」但加上「註冊之4人須有1人為野手」。

如此想維持3洋先發的球隊仍可使用3洋先發(3洋投在登錄一軍、1洋砲二軍備用),但就不會有4洋先發一二軍風火輪的狀況發生。

當然我只是說這樣的做法可以考慮,大家也可以想想看有沒有更好的方法。

MrBigRyan

@達爾文的冰原狼
要避免4洋先發一二軍風火輪 其實可以透過延長登錄一軍幾天後才可比賽的方式來避免
另外, 其實棒球規則上並沒有規定"野手不能投球喔" ㄖ如果真的要鑽漏洞喔.....

果子

@達爾文的冰原狼 我的提議只是一種引導,重點還是「亞洲三國只有中職是先發輪值洋將比本土多」,可以去翻一下日職跟韓職的選手名鑑,都是本土比洋將多,甚至韓國一堆不怎樣的本土四號五號SP的成績完全不能看,而且季後賽也幾乎都是洋投先發,但韓職還是沒有讓「洋先發數量超過本土先發」

為什麼?因為日本韓國都知道,就算犧牲一點點戰績,也必須給「需要養成」的本土先發足夠的一軍登板機會。

更現實的是,不管日本韓國還是中職,二軍跟一軍的戰力落差太大,殺爆二軍但被一軍打爆的一軍半本土先發比比皆是(日韓也一堆)如果真的要「殺爆一軍」才能上一軍先發,連一點點養成的耐性都不給,台灣就只能永遠依賴旅外,留在中職的本土投手就只會被認定是不成器。

其實上面有提出很多更簡單的辦法,那也很好,重點只有一個:明年中職改不改洋將使用規則而已。

至於永遠只想鑽漏洞的,如果台灣的職棒球團只會想到用鑽漏洞來規避,那是他的自由。只是我想說一句,永遠只想鑽漏洞的主事者,是絕對無法成大事的。以上

MrBigRyan

@果子
單純嘴砲一下:
犧牲一點點戰績: ㄒ兄弟總教練們表示............嗯

Cin Dia

@MrBigRyan
認真想坦還被龍攔截,慘

果子

@MrBigRyan 哈哈~理解理解。偏偏今年又碰上宇宙邦......這我也不知該怎麼說了。

運動視界編輯

作者果子您好,


針對文中中職影片付費授權的建議,據站方與中職聯盟的聯繫了解,

中職除開放付費授權給媒體做賽事影片再製,也已經開放付費授權給一般youtuber影片創作者囉。

只要youtuber頻道主或vloger願意如媒體一樣付費取得影片授權,都可以透過中華職棒官方粉絲團私訊給中職聯盟洽談喔。

以上為確切資訊與您同步,也煩請您於文中做最新備註,以便傳遞當前最新訊息。

感謝您的配合。

果子

所以是已經有了?不過真的沒有公開,其實這應該公開給大家知道的,感謝說明。

罐頭CAN

我留陳峰民的事再蔡其昌FB 一句話都沒有 怎跟我遇到的不一樣 自有自動罐頭回復

(1)一軍可登錄洋將最多可四人,但有一名必須為野手。

(2)先發投手最多2名。

洋投先發當然能立即幫球隊取勝,但也壓縮本土投手的成長空間,圖為去年統一總冠軍戰三大洋投(由左至右分別為布雷克、泰迪、猛威爾)  圖片來源:運動視界圖輯

這兩項規定如果翻成白話,就是一個球隊最多只能使用三位洋投,而且只有兩位SP,另一名必須為RP。

當然,如果洋將配置為兩名SP+一名野手也可以,最多就是兩名SP+一名RP+一名野手,修改的最大關鍵,就是限制洋將SP上限為兩位。

為什麼筆者認為洋將使用規定非得這樣修改?大家可以看一下本季目前的先發使用狀況。

富邦悍將:三洋將+索沙包辦11次,陳仕朋3、游霆威1
統一獅  :三洋將8,古林睿煬3、姚杰宏2、江辰晏1
中信兄弟:三洋將10、鄭凱文4、廖乙忠2
樂天桃猿:二洋將4、王溢正3、翁瑋均2、張喜凱2、黃子鵬2
味全龍  :一洋將4、徐若熙4、林子昱4、吳俊杰3、王維中1

從上面的使用狀況,可以看到除了樂天桃猿與味全龍因為刻意保留一位洋投在RP,給予本土投手相對充裕的先發機會外,其他三隊都只有一位本土先發受到重用。

而且這還是因為今年因為疫情需要長時間隔離,導致洋投的調整進度偏慢,否則現在中職本土先發的出賽次數會更被壓縮。

但現在還好,可是今年下半季以後,狀況可能就更加嚴峻。

江少慶、曾仁和、陳冠宇、呂彥青,還有去年富邦選進預定今年下半年正式復出的郭俊麟,都可能出現在下半季的名單,最慢也是明年正式出賽。

陳冠宇極可能今年下半季透過選秀加盟中華職棒  圖片來源:運動視界圖輯

那請問會長,現在已經這麼少的本土先發位置,加上了這幾位有旅外經驗的強投,到底還剩多少空間給需要成長的本土先發?

去年證明可以吃下一定局數的江國豪、施子謙、黃恩賜,或許開季還有傷勢或需要調整,但,下半季甚至明年,如果洋將規定不變,他們真的有機會在一軍登板嗎?

今年還沒機會一軍登板的江國豪,在旅外投手大量回歸後,如果洋將使用規定不做調整,勢必成為犧牲品   圖片來源:運動視界圖輯

筆者這六年都有定期購買日本職棒選手名鑑,也買了兩年的韓國職棒選手名鑑日文版。不管日職還是韓職的先發投手輪值表,永遠都是本土選手的位置多於洋將,只有了不起的中華職棒,為了增進比賽水準,是洋投的數量超過本土

過去幾年還可以說我們足夠稱起先發的好投手數量不足,但今年開始狀況即將轉變,但中職還要因為球團的自身利益本位,繼續壓縮本土先發投手的空間嗎?

這個東西,只要一次會議就可以搞定,希望會長可以認真思考。

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