2021/05/12

全NBA最被高估的球員—Luka Doncic

打從Luka Doncic進入聯盟那刻,他在場上如變魔術般的表演替他吸引了大量的粉絲,使他無論是場上或場下都有一定的影響力,甚至開始被一些球迷排進聯盟一級巨星的行列,然而,他真的值得那麼高的排名嗎?

作者:Leo Wei

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馬特洪峰

老外很明顯就是要引戰啊!

不過坦白說,用過去的履歷說Doncic不如Curry、Kawhi等人說服力略顯不足,還是單就本季表現來看比較客觀

單以本季表現來看,明顯優於Doncic就Joker、Curry,或許還加個字母哥。

個人認為,以實力來看大概5-10之間,但以本季總貢獻來看,他的出賽場次蠻多的,排名前5沒問題

Leo Wei

我是覺得還是要以屢歷跟成就來看 就像美國職棒的Tatis雖強 他的能力或許已經是前五的巨星 但大聯盟官網也沒把他排進前五一樣
當然 如果以單一球季來看他確實有排在5-10的水準 但我認爲排名一名球員的地位不能只有一個球季 加上他的排法把LBJ排第一 很明顯的也不是只針對這季 所以我才會用過去的榮譽跟屢歷來排
當然 尊重你的觀點~

fb - 謝詩晏

你要用榮譽跟履歷來排,盧卡怎麼會是前10,只有一個ROY跟一次第一隊欸。
如果說你要看當季表現,盧卡大概今年也是第一隊,真是被高估了

洪維澤

Curry跟Doncic互換才對吧
看看金洲的陣容沒他早就跟去年一樣了

fb - Ch Andre

你最想圍著誰建隊 也是評價重點 很多球員已老又傷
其二就是改變戰局的能力
其三打球風格 球賽觀賞性
很多很強球員 但他的球賽不見得好看評比當然就不高
就像選人你最想先選誰 他排那很合理 就像你絕不會先選李德拉雖然他很強

Leo Wei

打球觀賞性Luka名列前茅? 他的那買飯招式至少我看的不是很順眼 當然尊重你的想法

fb - 謝詩晏

買飯招式咧,這季幾顆罰球,多看比賽沒有很難吧,整場比賽0個前仰跳投也要被你嘴唷

Leo Wei

@fb - 謝詩晏 我哪個字說他前仰跳投 你哪裡看不懂 他有沒有大家知肚明 沒必要在哪選擇性無視

fb - 謝詩晏

@Leo Wei 多看點比賽吧,專欄寫手

fb - Knox Chef

要比買飯誰比得過防守監視器。

Gauss

@fb - Knox Chef Trae Young嗎?

Glacier1943

我不知道 NBA 原來是一對一聯盟呢~驚~筆者提到的這些球員位置, 年資, 球風, 個人魅力都不同, 怎麼有辦法直接比較, 如果這都可以搞, 張飛比岳飛應該也非常可以吧~

Leo Wei

只有同位置跟同期的球員能比?那可能不只我 你所有的文都不能看了 因為大部分的人都認為LBJ或MJ是史上第一人 可是這兩個人是不同期又不同位置欸 還有個人魅力跟場上表現有差嗎 脾氣火爆的Green還不是勇士不可或缺的要角 再說我們遠在10000公里外怎麼知道他們是怎樣的人 如果照你的邏輯我相信沒有一篇文你可以接受了

Glacier1943

其實可能不是國外的筆者想戰, 你應該也挺愛的...............除非限定某種技能 or 數據 or 位置...等, 不然就算是電玩的對球員的總和評比, 也不盡然客觀

文生大叔

我對那金字塔唯一的意見,就是first name last name混著用,看起來很痛苦。

Leo Wei

還有PG13這種更怪的XD

文生大叔

不過回到主題,我看覺得Doncic打球很有趣的就是,你看著就會覺得他這樣來不及吧?會被擋死會被封死吧?然後偏偏他就很剛好在最後一刻閃過/傳出去/出手。

不管以生涯成就還是今年表現來說,Luka都不該被排在前三,而單以今年來說,LeBron擺第一也不對,反正這個塔就是搭來讓人吵架的。

Leo Wei

沒錯 這個金字塔真的很有爭議 因為連基準都沒算清楚 但就像你說的 Luka不管是用哪個基準比都不應該是前三 這也是這篇文的主軸~

fb - 謝詩晏

@Leo Wei 你的文,跟這個金字塔,有什麼不同XXD

Gauss

感覺該圖製作者只是把自己習慣對球員的稱呼寫上去? 可是美國人怎麼會這樣做...

文生大叔

我們其實真的不必太認真的。

夏桑

榜單就單就本賽季了,為何要一直提到歷年榮譽
還有小牛陣容不比拓荒者差 ?
大哥,引戰文不是這樣寫的
別鬧了,好嗎 ?

Leo Wei

所以你覺得以本賽季的表現老詹跟KD是前二嗎 Curry比Luka低?
陣容差不差是各人想法吧 還有我已經說過我沒要主動引戰了好嗎?中文很難?

夏桑

重點就是這份榜單就是指受傷前,然後當初Curry根本也還沒爆發,拿舊圖來引戰也太好笑了吧
又在個人想法而已,到底是多好笑,千年粉哦
小牛一票3D,KP 5out高炮塔,能持球攻堅的王牌就Luka,阿拓先發陣容幾乎該有的都有,CJM雙能衛、小李王牌、Roco優質3D側翼、Nurkic和甜瓜更不用講,到底是什麼居心才能說小牛陣容跟拓荒者差不多啊
要扯傷兵的話小牛疫情關係也掉了幾乎半套以上的先發,光就你的文章口氣然後不拿數據輔佐只靠印象寫文章就是個引戰文而已

Leo Wei

@夏桑 搞笑?搞笑是誰 你所謂的爆發是什麼?在那之前Curry已經砍下生涯最高的60分了這不叫爆發?LeBron還沒受傷沒錯 那KD呢?還有 我這邊講的是Lillard帶隊的時候 我也沒有明定哪個球季 
你敢說15-16 Lillard CJ跟一群板凳的陣容比現在的小牛差?我不敢說我是千年粉啦 但至少我看的比你遠 也不知道你在腦補什麼 我從來沒說哪個賽季 榜單也沒有 就你自己在腦補

夏桑

@Leo Wei 這個圖就ESPN排名20-21當季的表現,文章說小牛陣容不比拓差,也實際說陣容現況給你聽了,你拿15-16拓的陣容來比20-21的小牛幹嘛啊XDD

Leo Wei

@夏桑
如果照你說的是本賽季 那我查到最新的資料第二是一眉哥第三是字母哥欸 你確定是看本季?你是不是誤會了 還有我從頭到尾沒有比較是哪一年只比帶隊能力啊 

fb - 謝詩晏

@夏桑 原本要比榮耀跟過往實績,現在自己又說拿這季表現來評比,這種專欄文我看不下去,標準先統一再來說嘴好嗎

夏桑

@fb - 謝詩晏 我就看不懂他想表達啥,他要表達Kawhi KD LBJ Curry 小李比Doncic更好就拿出有說服力的東西來啊,拿了根本沒說服力的東西佐證真的超鬧事
哦,要單看陣容,勇士有Oubre Wiggins Draymond的陣容“看起來“也差不到哪裡去啦

Leo Wei

@夏桑
呵呵真好笑 去年也有Wiggins跟Green勇士是什麼樣子 還是你覺得今年沒有Curry多一個Oubre勇士也能有這種成績

fb - 謝詩晏

@Leo Wei 那你怎麼不扣掉沒有盧卡的小牛會多慘,你要不要稍微想一下再來扯陣容

Leo Wei

@fb - 謝詩晏 從頭到尾都在榮譽 你偏要扯 我照你說的講你又不爽 到底誰有問題
還有你那麼喜歡講今年 那就講今年
今年Curry在場時勇士NRTG+4.4 他下場變-6.0 Luka在場是+4.0 下場變0.7 請問誰對球隊的影響比較大 還是又要噴我沒看球只看數據

fb - 謝詩晏

@Leo Wei 啊不是要看榮譽,怎麼又再看本季數據,你臉不夠腫?寫出來打自己嘴巴?!

fb - 謝詩晏

@夏桑 NBA MVP Raddar最沒公信力、NBA Math做的TPA圖也不可信,那看看國際賭盤MVP賠率,欸?怎麼有一個高估仔都在前五,真的最被高估欸,只有ROY跟一次第一隊,沒有果往榮譽應該排在倒數第五啊,怎麼那麼前面。

夏桑

@Leo Wei 想引戰真的直接講啦,大家還會看得起你
快艇系列那輪也是,快艇的側翼海陣容剋小牛,KP還被Morris弄到受傷
到底拿這個例子幹嘛
你要佐證Kawhi比Doncic好沒問題啊,舉這什麼爛例子,通篇印象派沒任何數據佐證,小牛少了KP之前陣容已經差快艇不只一截了
替補還少了Jalen Brunson
看得比誰遠 ?你講出來是討砲的吧
論點一堆站不住腳,乖乖回去看你的MLB可以嗎

Leo Wei

@夏桑
數據?我不是很清楚的說有拿榮譽了嗎你是看不懂哪個字 再說Doncic排名比Kawhi高也是事實欸 你怎麼不說內線也壓死快艇 還有 連傷病都能當藉口了 你先把國文學好看懂人家在說什麼好嗎

夏桑

@Leo Wei 傷病誰先提 ?欸 ?拓荒者去年傷兵滿營小李帶到季後賽 ?
傷病不是藉口那你麻煩這個也拿掉,引戰廢文戰邏輯還戰不贏人
先嘴別人看不懂的精神勝利法我看多了,舉例亂舉,陣容缺陷和完整度看不出來的人就別寫專欄了,通篇依照個人喜好的感覺文

fb - 謝詩晏

@Leo Wei 那你覺得FMVP*2、兩個總冠軍 跟 一個ROY、一次第一隊,誰比較強,你先量化給我看啦,笑死

Ko京

老哥你引用了一篇引戰文 然後再來逐一反駁他 然後說我沒要主動引戰
好喔

Leo Wei

在我看來我只是用他的論點來講我的想法 這就叫引戰?我以爲是反駁欸

Ko京

是的 那是在你看來 可是在觀看你這篇文的讀者看來 不一定是跟你相同立場 至少在我看來不是
你說是吧

Leo Wei

@Ko京 我當然清楚不是每個人都跟我立場相同 但也不代表我不能提出我的想法 籃球不就是要討論才好玩嗎

Ko京

D77是新星阿 拿一些老牌球星的過往榮譽來相比確實有失厚道啦
單就他進聯盟這3年來說 排前5應該夠格吧
穩定的出場數 漂亮的數據 以及小牛的戰績提升
重點是他還好年輕

Gauss

@Ko京 照理來說排名和年紀不應該有關聯 而他排前五應該不夠格吧? 前三就不可能了

萬軒

首先標題就很不對了。你的標題卻下「全NBA最被高估的球員」。好像大部份的球迷、記者都高估了他。但依你的文章內容,只有被那位外國作者高估了。

那位作者給的評比爭議性很大,和現在多數的看法很不同,不只是Doncic一個人。你去引用一篇爭議很大的論述,然後下結論說,Doncic是全nba最被高估的球員,完全就嚴重偏頗。

fb - 謝詩晏

拿國外寫手的文,來寫一篇國內寫手的文,是不是搞錯了什麼

Leo Wei

我想請問這個人寫了什麼文 我不過拿他的一張圖來討論而已

fb - Ingram Lee

以後想騙點擊率、互動率可以換招嗎?
不要在寫這種沒邏輯、沒架構的文章...

Leo Wei

沒邏輯?我從頭到尾一再強調用榮譽來比甚至連今年的表現都加了叫沒邏輯?尊重你的看點

fb - 謝詩晏

但推特原圖,似乎沒有強調榮譽來比欸

高涵謙

這種沒有內容的引戰文,以籃球評論來說非常失敗,但以騙點擊率的角度來說非常成功

Black Wolf

我只是路過看個留言的

Weak貓

Doncic現在在年輕世代熱度高阿,不捧他上天捧誰哈哈

境鏡靜

拿別人的文章或是推特的圖片來討論自己的觀點,那就是引戰的一種了,差別只是在引得起來跟引不起來而已.
然後又在自己的文章裡面寫到,寫這篇文不是為了要引戰,那就是很肯定在引戰了,此地無銀三百兩的概念.
不過引戰也沒那麼嚴重啦,寫文章總是要想辦法創造點閱率就是了.

我自己看那個推特的排名圖,用過去榮譽來看不符合排名位子,用今年表現來講,也感覺沒那麼高.但我的看法是覺得,如果要選建隊核心,會選誰的話,那這個排名就比較有那麼一點點邏輯可言了.

艾瑞克在上海

"拿別人的文章或是推特的圖片來討論自己的觀點,那就是引戰的一種",完全贊同這個正確的論點。

萬軒

確實。身為讀者,很不喜歡這種被創點閱率的方式。
本以為作者有很棒的觀點,
結果只是拿另一個人的觀點來討論,然後說得好像全世界都高估了Donci。

Gauss

建隊核心 Harden, CP3 太低

境鏡靜

這兩位感覺比較像是墊高地板耶,但可能無法提升多高的天花板.
你看哈登當核心的火箭隊,是一直都是季後賽球隊,直到換來CP3才真的進西決,而CP3帶隊的球隊,也都是季後賽常客,但就是進不了西決.

Gauss

@境鏡靜 那D77連第二輪都沒進過耶

fb - Ingram Lee

@Gauss 他才打第三年....而且旁邊全是綠葉(除長年傷病的porzingis

Gauss

@fb - Ingram Lee Harden 在 2016~17 賽季,球隊換帥、身邊只有痛痛人和綠葉球員,他依然率隊打入第二輪。

Gauss

@fb - Ingram Lee 而且不能因為 D77 打第三年(而且未來或許看起來還能進步),就先說他帶隊能力比真實有成績的 Harden 還要好吧?

fb - Ingram Lee

@Gauss 對啊~你說的是harden2016賽季的表現,但這篇文是討論今年....Harden今年的出席率太低

艾瑞克在上海

我真的不知道近兩年NBA球衣販售總和排行榜第二名的年輕新秀,要被文章比較得如此不堪。
您看不慣他的買飯打法是您家的事,地球上幾億球迷看得冠就好。球衣銷售數字是真金白銀堆出來的,不會騙人。

我也超喜歡Curry,但是我不會拿他來跟Doncic比,更沒必要拿來貶低一位正在冉冉上升的年輕球星。

Gauss

球衣販售總和排行榜和能力雖有正相關 但非絕對相關吧

Kai Chang

本篇文章看來是近期討論程度最高的發文,他打球看起來像是老人慢慢地可是他偏偏就可以拿到他要的(分數或者是犯規),有年輕的肉體又有臉蛋還能買通年輕女裁判;如果我是老闆的話 我選Doncic.....

境鏡靜

上一次討論很熱烈的文章,可能也是這位作者的,講湖人AD受傷那篇....

Down Page

果然看到血流成河XDDD

tyrone0923

所謂的反駁,應該是你去他的推特反駁他的論點,而不是在一個作者永遠不可能看到的地方好嗎?另外特別po一篇文章然後反駁一位在中文市場完全沒知名度的人,還用這種有爭議性的標題,這跟台灣記者整天用聳動的標題騙點擊率一樣,你要不要直接轉行去當政治或是社會記者,你滿有潛力的,最後,我覺得洋基最強捕手是Posada不是Berra,記得缺點擊率時寫篇文章來反駁我啊

fb - 謝詩晏

我真的懷疑這個寫手居心叵測,一直扯陣容、榮譽、隊友,然後扯咖哩、小李,卻一直忽略大家說的標題,大家不爽的就這四個字「最被高估」,他還繼續扯他的,真是笑死人。

Gauss

那最被高估應該是誰呢?

Melody Huang

@Gauss 最被高估的就追夢綠跟忍者龜吧

Gauss

@Melody Huang Westbrook哪裡被高估了?

Melody Huang

@Gauss 這是球員投票,去問投票的啊,問我幹嘛
喔對了那個投票是匿名

Gauss

@Melody Huang 那個是以前,不是本賽季投票的吧?

夏桑

當小部份球迷覺得你寫得爛,你可以說他們是酸民
當大部分球迷覺得你寫得引戰偏頗,先檢討自己吧,為什麼會讓別人這樣覺得
懶得再跟你爭了,你那根本不叫討論,拿非事實的論點強加在文章上根本就是錯誤的
真的,乖乖回你的棒球領域吧

实心篮子

想起一個老笑話。
@@@

老婆駕車出門。
老公在家聽廣播,聽到一則報道,老公連忙拿起電話。
老公:“老婆啊,我剛聽廣播上說,高速公路上有一輛車在逆行,你千萬要小心啊。”
老婆:“哪是一輛啊,我看有好幾百輛車都在逆行。”

Gauss

可以是舉出一些他文章中的"非事實的論點"嗎?

fb - Allen Liu

全運動視界最爛的專欄 - Leo Wei

Leo Wei

崩潰了喔 最爛?不敢當啦 這個發文權力又不是我搶來偷來的 是運動視界給我的 真的那麼不爽直接打電話去運動視界 或是直接去他們公司嗆聲阿 只敢隔著網路嗆聲算什麼

境鏡靜

https://tw.sports.yahoo.com/news/%E3%80%90%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%B0%88%E6%AC%84%EF%BC%8F%E6%9D%8E%E4%BA%A6%E4%BC%B8%E3%80%91-luka-doncic%E8%A2%AB%E9%AB%98%E4%BC%B0%E6%A0%B9%E6%9C%AC%E3%80%8C%E9%AC%BC%E6%89%AF%E6%B7%A1%E3%80%8D-080559042.html

開戰囉~

境鏡靜

https://www.sportsv.net/articles/83723


這個引用數字來比較就真的是客觀許多了.

艾瑞克在上海

網站好像沒辦法設定如何封鎖看到某作者的文章,希望能夠有這個功能。不然很倒彈

tyrone0923

應該要有評價文章的功能,不ok的作者就不能發表文章,不然這種作者的存在根本就是降低運動視界的水準,害死這個網站而已

Gauss

可是這個作者能升到"大聯盟"表示運動視界官方也審核過不是嗎?

境鏡靜

我很早之前在某千年X寂還在這邊寫文章時(現在專門在YT騙點閱率),就有提過應該要有負平的機制,這樣才能有效評價一個作者的等級.而不是文章量夠就可以提升.

然後運動視界完全不為所動,畢竟它們也是有點閱率,然後用來招商廣告才是重點.作者的等級確實與否,對它們來說不是最重要的.

Gauss

@境鏡靜 那你可以架設網站、創一個體育專欄寫作站,然後邀請你覺得足夠優質的作者加入並發文,然後創造影響力取代運動視界呀

境鏡靜

@Gauss你這麼能言善道你去架比較適合一點喔。
然後把本篇作者邀請去,直接給予名人堂資格。應該可以吸引很多讀者喔。
加油喔~

Gauss

@境鏡靜 我的確有架設網站和撰寫APP的經驗,但是我也有我的人生規劃,架設體育專欄並不在我的的短程以及中程規劃中。

Gauss

@境鏡靜 此外,你用"能言善道"來說明"比較適合架網站"這點讓我很疑惑。不知道這兩者的直接關聯?

艾瑞克在上海

@境鏡靜 我覺得這篇文章的"大聯盟"等級作者,是有他的護航人員跟打手的呢~

運動視界編輯

@艾瑞克在上海&境鏡靜 站方認同由站方升級審核的作者,並存在作者撰文不當時的規勸教育,這一直是站方的原則。

站方不否認的確作者們也會有撰文失當的狀況,但站方並非一言堂,當發生問題是是規勸、輔導、了解狀況,這也代表對每一個過往曾耕耘過的作者的尊重,即使如前述的千年孤寂也是如此。

站方容許當作者的文章失當時,讀者以留言對作者的回應與批評,但站方不容許惡意的攻訐與莫須有的指控,各種留言請自重。

針對作者本篇文章的問題,站方已經和作者有相對應的談話,並以站方立場予以關切,文章之所以留存,仍代表本文依舊有其存在之意義,原文的確是引戰文,但其中仍存在一個「Doncic是好球員,然而是否有必要捧成這樣?」的辯論空間,因此此文的出現是有意義的,同理站方也對 進擊的貓貓 回應之文章有過相關協談,原則上站方都是容許這樣的文章出現。

作者撰文時需注意文章主題、討論角度、撰文筆法,同理,留言者也請注意自己的回應是否過當、扣上附加之罪,感謝。

Ko京

官方認證過的引戰文
謝謝認證
的確有其存在的必要性

Akira Rin

那是Nick Wright。
不用浪費時間看他的東西。
雖然ESPN裡面99%都不值得看就是了

打從Luka Doncic進入聯盟那刻,他在場上如變魔術般的表演替他吸引了大量的粉絲,使他無論是場上或場下都有一定的影響力,甚至開始被一些球迷排進聯盟一級巨星的行列,然而,他真的值得那麼高的排名嗎?

在這邊我要先聲明,這篇文章只是單純針對一名國外媒體人的排名來進行討論,如果你還是覺得我要主動引戰也沒辦法,又或是你想推翻我的看法,支持這份排名我也沒有意見,前提是希望你不要無的放矢。

原文如下

看到了嗎,Doncic被排在第二階,僅次於LeBron James,與Kevin Durant並駕齊驅。其他諸如Kawhi Leonard、Stephen Curry等聯盟巨星,甚至Joel Embiid、James Harden等人都在Doncic以下,這份名單真的合理嗎?

或許球迷會認為把打不到兩賽季的Zion Willamson排到跟Jimmy Butler等人同級也有些不合乎常理,但標題已經寫明,是全NBA被高估的球員了,我相信不會有比把Doncic排在聯盟前三人的爭議大了。

礙於篇幅問題,我不可能把這份金字塔的30多位球員一一拿出來說排在他們的位置恰當與否,就算我打完了恐怕球迷也沒興致看下去XD。所以我只針對最有爭議的Doncic以及一些在他以下我認為不輸他的球星來進行討論。

首先,還是得來聊聊Doncic這名球員。

平心而論,Doncic確實是新生代的球星中目前表現最穩定,同時也是實力最優異的球員,進入NBA的第一個賽季就能打出場均接近21+8+6的成績,去年甚至打出29+9+9的表現,天賦顯露無遺。

今年球季他的數據雖然沒有去年勁爆,但28+8+9的數據也證明了他的影響力不輸過去,而且過去兩個賽季低迷的投籃命中率也得到了一定的提升:

類別

總命中率

三分命中率

罰球命中率

有效命中率

數據

48.3

35.5

72.3

55.5

單位%

除了罰球命中率外,Doncic在其他各命中率相比去年有著明顯的提升,重點是,他的進攻手段並沒有比去年簡單,以下是近兩個球季他運球後投籃的數據:

類別

兩分命中

兩分出手

兩分命中率

兩分頻率

三分命中

三分出手

三分命中率

三分頻率

總有效命中率

2021

2.6

4.8

52.7

23.5

2.5

6.9

36.3

33.2

53.7

2020

0.8

1.9

41.4

9.2

2.3

7.4

31.6

36.1

46.2

單位%

總計下來,去年他的急停跳投比重佔了45.3%,今年提升到超過55%,但他的表現相比去年更加優異,尤其是高達三分球能夠以36.5%的命中率場均投近2.5顆真的令人瞠目結舌。加上目前賽程已經進入尾聲,不太可能是小樣本數據的問題,基本上我們可以把他解讀成他近年投籃的狀態相比過去提升不少。

而且他不只個人進攻優異,在處理擋拆上已經到了出神入化的程度,在場均13.3次執行擋拆戰術的回合中,他擔任擋切戰術持球者繳出的表現能夠排在聯盟前16%,有效命中率高達57.2%,以場均至少執行10次擋拆為條件的球員來看高居全聯盟第一。同時13.3回合高居聯盟第二多,也就是說他擋拆的表現並不是靠小樣本刷出來的。

再來就是球迷較為熟知的造犯規能力,Doncic相當聰明,懂得利用規則上的優勢來製造對手的犯規,我們時常能夠看到他複製James Harden的絕技「前仰跳投」或是「勾手買犯」來博取罰球機會,雖然吃相很難看,但我個人還是對這種買犯方法抱持著尊重的態度,畢竟規則有同意那身為球迷也無話可說。

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