2021/06/10

淺談 NBA 2020~21賽季 MVP 評選:Derrick Rose 獲得「第一名選票」之荒謬事件

2019年時,傳奇球星 Kobe Bryant 曾經對 Nikola Jokic 發起挑戰,認為他可以努力往成為 MVP 的目標前進。在 Kobe Bryant 逝世的第五百天,Nikola Jokic 做到了! 誠心恭喜 Nikola Jokic 成功獲得 2020~21賽季的 MVP,期盼他能擔起這莫大的榮耀,在場上繼續帶給我們精采的表現。也祝福 Joel Embiid,雖然在本次 MVP 票選中飲恨,但是他的優秀表現不會被抹滅;球員生涯還很長,讓我們靜待 Embiid 締造屬於他的傳奇篇章!

作者:Gauss

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JP815

我不認為有啥好蔑視球迷的,聯盟允許的機制在此,如同全明星票選也是,每每都有遺珠之憾,沒被挑上的也要怪球迷嗎?如果真的要怪就要怪聯盟設計了這個機制,現有機制下,誰得票都不意外。

Gauss

這已經不是像全明星的遺珠了,無論從數據或是領導能力來看,這完全是荒唐的投票選擇。

JP815

機制問題,不要攻擊球員或者球迷...理性探討,您舉例的領導能力,請問您是球隊工作人員嗎?球員賽場上、休息室的動態您清楚嗎...機制是如此就不該來數落球員或者球迷..

Gauss

@JP815 沒有批評球員,Rose 很傑出,但是不值得拿下 MVP 選票。
由球隊戰績、基礎數據 以及 Advance 數據 可以清楚得知。

JP815

@Gauss 那領導能力...這是怎麼判斷呢?您的標題實在太聳動了,才會一直想回應..如您回其他文章的說明"球迷缺乏MVP的認知",問題是這個機制是聯盟開放給球迷的,聯盟不會考慮過?體競不也是娛樂嗎?還是說您喜歡的球員一張第一名都沒拿就要拿機制說事...如同許多選秀節目,決定排名的時候有部份來自歌迷、粉絲投票,這些歌迷、粉絲具有專業認知嗎...?那如果像您說的,你認為其他很努力的選手也沒得票,那....?

Gauss

@JP815 MVP,Most Valuable Player 不是選擇你最喜歡的球星
這可以從數據和球隊戰績做客觀考量

JP815

@Gauss 行了,這不要再硬ㄠ了...上面也回得很清楚了,娛樂性體競有開放給球迷投票的,一定會有這個情況,如同選秀節目很多粉絲灌票是相同的,那您說沒被灌票的是否也因為粉絲數不足被刷下,這肯定是有的,這是娛樂的一環,講難聽點,假如官方不公布5名外其他數據,還有得嘴嗎?

Gauss

@JP815 我沒有硬ㄠ,我在文章中已經拿出數據了。
再者,官方就是有公布,不需要假設其他情況

JP815

@Gauss 另外,到底是不是球迷投票...現在也是羅生門,搞不好真的是某個熱愛rose的媒體人投的票...那就再麻煩您找到那位媒體人來po出砲轟他(她)的文吧。

Gauss

@JP815 球迷投票不已經被證實嗎?

JP815

@Gauss 東森新聞:隨後聯盟發言人法蘭克(Tim Frank)表示,羅斯得到的這張第1名選票,是由球迷投票累積所得,並非來自媒體。《紐約時報》名記者史坦(Marc Stein)表示,媒體的投票結果,要等所有個人獎項出爐後才會公布。

不過聯盟的解釋引起質疑,有球迷問道,「什麼時候球迷可以投票了?」有人則提到,「這代表其他球員獲得的球迷投票不如羅斯,所以他們才沒有第1名選票?」「球迷可以在哪裡投票?我怎麼不記得有看過?」

Gauss

@JP815 我在英文維基百科有查到"Starting from 2010, one ballot was cast by fans through online voting. "
( https://en.wikipedia.org/wiki/NBA_Most_Valuable_Player_Award )

Gauss

@JP815 根據《教育部重編國語辭典修訂本》的釋義,荒謬的意思是指「荒唐、錯誤」,反義詞是「真實、合理」。在此荒謬表示 錯誤、不合理 並不會很聳動

佳偉

這樣不是應該要怪『投票機制』怎麼會反過來怪球迷不理性!

不過,球迷如果理性 怎麼會有長期支持在地球隊的傳統呢?
這就好像 我佩服LeBron James 的所有數據,但是我投mvp我會投給我愛的球員,沒有為什麼?

Gauss

長期支持球隊和對"MVP"有錯誤認知是不同的

高涵謙

球迷如果都用數據衡量,就不會有 Zaza Pachulia 全明星投票得到 1,528,941 票,西區前場第二,西區中鋒第一的情況,但是規定如此,這能怪球迷嗎 ? 聯盟覺得不妥,降低球迷投票的影響力就可以解決啦

Gauss

認同,MVP 一票通常也不至於影響結果。

佳偉

聯盟沒覺得不妥啊!
覺得不妥的是 本篇作者!
啊,不是 本篇作者覺得做的不對的是 球迷的不理性

llcmarco

球迷在合法的機制下投給自己認為本季最有價值的球員有休麼問題? 這才是民主的制度。
Kanye West 參選美國總統而且更獲得選票,難道這又要被你拿出來批鬥?
還是你覺得每個人的審美觀都要跟你一樣? 看見不滿意的情況就出文批鬥?

這排真的很多引戰仔呢,在家太空閒?

Gauss

籃球是籃球,政治是政治,請不要混為一談。

Gauss

我拿出了實際的數據與戰績,這是事實,不是批鬥。
的確,每個人可能對於「最有價值球員」有不同選擇,但是球員在該賽季至少需要有一定的實質表現。

高涵謙

我不同意 Derrick Rose 是 MVP 候選人,但我捍衛你表達的權利,球迷在規則下投給自己認為本季最有價值球員真的沒有什麼問題,如果聯盟覺得不妥,可以降低球迷投票影響力或是直接取消

BAGA615518

基於各自觀察角度的不同.本來就會出現不一樣的答案與選擇.球員數據並不能證明一切.2015年的Andre Iguodala拿到FMVP不就是最好的例子? 我個人的看法是今年的尼克打出了遠超外界預期的成績.錫博度總教練還拿下了本季的最佳教練獎項.那麼為什麼就不能有人認為ROSS就是那個讓球隊由衰轉勝的關鍵人物?由爐主熱門變成季後賽隊伍.如果有球員能讓球隊如此進化的話.會不值得一張第1名的選票嗎?

Gauss

尼克隊的成功不僅僅是因為 Rose,教練在防守端的成功執教以及 Randle 的進步也是主因。
再者,Rose 上半季在活塞隊的表現也要納入考慮才對。

fb - Hei Wong

球迷根據規則投票,聯盟根據規則將選票給予球員,請問是哪一方做錯?雙方都在既定機制下遵守投票結果,因為結果不合心水就討伐球迷,甚至指責是荒唐的表現,那不如要求聯盟取消所有球迷投票的權利吧?

Gauss

我拿出了真實的數據,這是客觀數字。

fb - Hei Wong

體育運動從來就不能完全以數據和客觀數字說明一切。如果數據代表結果,當年勇士73勝就必定拿下總冠軍了吧?
而且指責球迷缺乏判斷能力甚至質疑沒有正確認知,會不會太自視過高了一點?

Gauss

@fb - Hei Wong 首先,例行賽與季後賽不同;MVP 只和例行賽有關連。
再者,一個球員連 15分 或是 5助攻或是 5籃板 三項都沒有達到,防守端也沒有特殊貢獻,肯定沒有 MVP 等級的價值與影響力

Gauss

@fb - Hei Wong 至於自視甚高部分,我學測作文雙A,實力就是有

fb - Abigail Hsu

@Gauss 學測作文A/A真的挺厲害的

高涵謙

過去重視戰績 ,Steve Nash 因此榮膺兩座 MVP,現在重視進階數據,Steve Nash 的 MVP 用現在的標準就會引起爭議,數據是客觀的沒錯,但是解讀數據卻是主觀的

Gauss

@高涵謙 可是 球隊戰績、基礎數據、進階數據,三者至少要有一項傑出吧

Gauss

是球迷缺乏對於"MVP"的正確認知以及缺乏判斷能力所導致的結果。

高涵謙

NBA 新增「球迷投票」 的目的,是增加 MVP 票選的多樣性,如果 NBA 追求的是客觀性,就不應該新增「球迷投票」 甚至應該把 「專家投票」也取消,直接用數據決定 MVP,畢竟人們自以為是的客觀,實際上就是一種主觀

Gauss

數據需要多方考量,球隊戰績、基礎數據、進階數據 要制定絕對標準與公式有其難度,更還得考慮出席率的變因。

高涵謙

事先訂定標準,球隊戰績、基礎數據、進階數據、出席率都先定義清楚,以此標準衡量 MVP 才是真正的客觀,問題是現在這些根本沒有明確標準,那就一定會有主觀想法參雜其中

Gauss

這方面您如果有興趣,推荐您閱讀
極限思辨 ── 談球員被高估 (以NBA為題材)
https://www.sportsv.net/articles/83869
我們可以再進行討論!

小言午

我是不懂連媒體,教練,球員都沒抱怨這樣的制度了,你特地寫一篇文來嘴球迷的意義是什麼啦,球迷不來就是不客觀的啊,我認為@@@是我這賽季心目中的MVP所以支持他很合理吧,選票是我的權利又不是我的義務

Gauss

我認為 XXX 是 Star、值得打 All-Star Game 這樣可以,因為"明星"本來就不一定很有實力。
但是 MVP 不同。

fb - 邱仕丞

個人算是支持作者的論點
畢竟文前作者已經點明MVP是對球隊最有價值貢獻度的那位

要說rose 對尼克幫助之巨,那整個尼克隊更值MVP的人反應是Rundle

激勵士氣、穩定軍心、休息室領導之云 ,請問你會給當年熱火三王背後的Haslam這個MVP 殊榮嗎?

作者本文前段算是中肯,引據也挺用心
整文敗在最後加了對"球迷"的評論
但撇除球迷這段,整文並無立論不足之處

JP815

同意,且中肯...

fb - Hei Wong

所以大多數回應也只是點出作者不應該指責球迷,在這機制下球迷這一票完全沒任何不妥
但當作者對相關回應也只是千篇一律去強調自己文章有多少數據支持,那就只會令人反感

Gauss

可是如果我能用明確數據進行反駁,那不就表示我是站在相對理性與客觀的一方,而投票球迷是相對不理性的一方嗎?
而且我的數據是超過二十年尺度的,有一定參考價值。

高涵謙

您是相對理性的,而投票球迷是相對不理性的,看起來多數評論都同意,分歧點在於,您認為問題出在球迷身上,而評論認為既然聯盟接受投票,就應該保持我不同意你的觀點,但我捍衛你表達的權利

Gauss

感謝您的評析與建議,對於文末評論部分在未來撰寫文章時會再思考與改變。

fb - 邱仕丞

突然想起
球迷投票進榜,反而擠掉無數努力球員的機會
作者會對這個情況如此感慨,想必是未曾聽聞有個叫"中華職棒明星賽"的東西吧(逃~)

JP815

我認為你在懷疑我大黃袍(o゜▽゜)o☆但我卻沒有證據Ψ(´▽`)Ψ

Gauss

All-Star Game 明星賽依據喜好投票合理,因為在很多領域"明星"不一定最有實力。
但 MVP 不同。

fb - 邱仕丞

其實讓球迷投票無不妥,對推廣市場也很有幫助,但今天rose的這一票,或許更該註明為Fan's MVP,且不宜計入統計權重

畢竟NBA是商業聯盟,或許有球員的薪獎計酬計算包裡,這些個人獎項的評分是計薪的一部份

這種"球迷愛"而累積出來的分數,跟真正在場上流汗拼命的對球隊勝場的win share績效,有點難畫上等號

今天rose因"球迷愛"擠進第十名,第11名那位球員就平白吃虧,萬一他的合約有載明"進mvp決選前十,獎金加一百萬"?
他努力整季卻就這麼被無心搞掉了,也挺可憐不是?

球迷投票沒有錯,儘量投,表達熱情表達愛
但或許把這些抽離,會讓MVP純度更純
不然聯盟就設一個"F"MVP吧,哈哈

Gauss

應該這麼說,球迷可以投票 All-Star Game 全明星賽非常合理,因為在許多領域"明星"並不是最有實力的人。
但是,MVP 不同,評選 MVP 需要許多客觀數據去衡量。

境鏡靜

真的是很[荒謬]....

Gauss

確實如此

Glacier1943

可惜了~要不然林書豪應該也可以擠進這個荒謬的投票選擇~

Gauss

XD 幽默

fb - Ryan Ko

不是所有的球迷都願意花時間研究籃球,很多人只是喜歡看比賽本身,跟球迷一起歡呼,為自家球星喝采,我算是比較認同版主觀點,但是考慮到美國當地的運動文化本來就算是娛樂產業,我覺得你口中的”不理性”並非沒道理,更不用批判其正確性。

Gauss

認同,有自己的喜好與主觀是正常的,但是那應該出現在 All-Star 的票選。我認為 MVP 還是應該有些最基本的評價標準

    稍早,NBA 官方公布了本賽季(2020~21賽季)的 National Basketball Association Most Valuable Player Award (MVP、年度最有價值球員),由效力於 Denver Nuggets、現年二十六歲的中鋒 Nikola Jokić 獲得殊榮。

    此前,年度 MVP 得獎者的選秀最低順位為首輪第十五順位,由 Steve Nash 和 Giannis Antetokounmpo 所共同保持。如今,紀錄被 Nikola Jokic 改寫,次輪第四十一順位更是史上首位次輪秀的 MVP 得主,非常的不容易。

    綜觀本賽季 MVP 之最終候選名單,Stephen Curry 雖然以場均 32.0分(5.8助攻、5.5籃板、1.2抄截)榮膺本賽季的得分王,但與 2019~20 賽季得分王 James Harden 的場均 34.3分(7.5助攻、6.6籃板、1.8抄截) 以及 2018~19 賽季得分王 James Harden 的場均 36.1分(7.5助攻、6.6籃板、2.0抄截) 仍有不小的差距,且 Stephen Curry 所效力的勇士隊本賽季僅以 39勝33負 的戰績排名西區第八,沒有拿到 MVP 合情合理。然而,考量到近十年的賽季得分王在 MVP 評選僅有 2014~15賽季的 Russell Westbrook 沒有進入前三名(他以352分位居第四),因此即便我個人認為率隊打出聯盟第二戰績的 Chris Paul 更值得 MVP 前三名,但 Stephen Curry 榜上有名亦未嘗無理。

    至於另一位 MVP 角逐者 Joel Embiid 雖然率隊以 49勝23負 拿下東區第一,各項數據也十分出色,但 Joel Embiid 剛好達到七成的出賽率與 Nikola Jokic 的72場全勤相比高下立判;更不必提 Nikola Jokic 在隊上另一球星 Jamal Murray (21.2+4.8+4.0)於四月中賽季報銷後,仍單核率隊繳出 13勝5敗、勝率高達 72% 的戰績,期間更經歷了 Will Barton (12.7+4.0+3.2)在四月下旬受傷、PJ Dozier (7.7+3.6+1.8)在五月初受傷,例行賽結束前皆未上場。

    少了超過四十分的火力奧援依舊能使金塊隊屹立不搖,讓 Nikola Jokic 拿下 MVP 的結果不讓人意外,確實當之無愧、實至名歸!

    可是,雖然 Nikola Jokic 沒有太多懸念的拿下了年度 MVP、名列前五的 Jokic, Embiid, Stephen Curry, Giannis Antetokounmpo, Chris Paul 除了 Chris Paul 僅排名第五讓我稍感訝異之外,其餘四位大致上都在可接受範圍內,是否代表本次投票沒有值得討論之處呢?

    我在本段下方附上了本次 MVP 評選的投票結果,共有十五名球員獲得 MVP 的選票,請讀者嘗試觀察是否有不合理之處。

    要找出不合理之處實乃甕中捉鱉、易如反掌:Derrick Rose 獲得了一張第一名選票,進入 MVP 票選前十名。

    首先,本賽季逾九成場次皆以替補出賽(僅3場先發)的 Derrick Rose 在本賽季的 NBA Sixth Man of the Year Award(年度最佳第六人)評選中僅獲得一張第一名的選票、總得分77分,卻在 MVP 票選進入前十名;反觀在年度最佳第六人評選居次的 Joe Ingles (三十四張第一名選票、總得分272) 以及年度最佳第六人得主 Jordan Clarkson (六十五張第一名選票、總得分407) 卻雙雙在 MVP 評選中無意外的一票未得。

    顯然,光是 Derrick Rose 獲得 MVP 便以非常不合理,更何況拿下第一名選票躋身 MVP 前十呢?

    或許有人會提出,他在經歷了屈指難數的嚴重傷勢回歸,不被擊敗的精神值得敬佩;但是,MVP 是「最有價值球員」而非「最勵志球員」。再者,球員從傷病歸來、揮別低潮陰霾 頂多被納入 NBA Most Improved Player Award (MIP、最佳進步球員)的討論,因為 NBA 並不像 MLB 擁有 Comeback Player of the Year Award (東山再起球員獎),但與 MVP 並沒有任何關係。不僅如此,Derrick Rose 本賽季的數據除了三分命中率之外,與上賽季比較多呈現持平或退步,毫無獲得 MIP 或是 MVP 選票之依據與可行性。

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