2021/06/19

回首過去、展望未來 ── 從 BIG 3 大滿貫出賽分析 談男子網壇之人才斷層

如果我們回顧在 BIG 3 時代之前的網壇傳奇 Pete Sampras 與 Andre Agassi;正因為 Pete Sampras 擁有近乎無解的發球上網能力,讓 Andre Agassi 淬鍊出歷史級別的接發球能力。那照理來說,於 BIG 3 統治時期進入網壇的年輕球員們,在 BIG 3 的「荼毒」之下,不是應該擁有絕佳的心理素質並練就全能的身手嗎?怎麼會反其道而行,在大滿貫賽事的 BIG 3 面前顯得不堪一擊呢?

作者:Gauss

請繼續往下閱讀

Wei Jhu Chen

這篇文章看得很過癮
不過對戰的年紀差距統計感覺有點失真
畢竟big3 (big4) 彼此對戰的場次太多了
會造成數據上很大的偏差
但身為只關注四大賽4強的路人觀眾
也不知道怎樣的統計能更貼近這個文章的主題XD
或許把範圍拉到四強、八強 ?
但可以確定的是這一定是個大工程啊~

Gauss

認同,在大滿貫決賽 BIG 4 的互相交手次數都遠超過一半,真的讓統計數據出現偏差(像是 Djokovic 其實只比 Murray 早七天出生,兩人在大滿貫決賽交手了七次,如果兩人生日對調,數據呈現就完全不同)
不過整理完決賽的數據表格就實在沒有動力去做四強或八強的了,那個數據量有點太龐大 XD

Gauss

也非常感謝您對本文章的認同還有建議,謝謝!

fb - Jessica Chen

全文完全沒有提到Djokovic是史上唯一在公開話年代拿雙圈全滿貫的選手+雙圈金大師,溫網決賽對戰費拔全勝,還是唯一能在法網擊敗納豆兩次的選手,何況費拔對戰喬納的紀錄都是落後呢! 筆者是忘記了還是害怕想起來?

如果喜歡自己的偶像可以大方寫一篇讚頌費拔的文章讓球迷開心,但真的不用拖Big 4和新生代下水,還要說Djokovic是新生代斷層的受益者? 那費拔就是喬納崛起前的受益者嗎? 不管紀錄是否會被超越,無可否認Federer都是歷史上非常偉大的選手,要是他知道球迷寫這麼偏頗的分析文在讚頌他,也會尷尬得莞爾一笑吧XDD

Gauss

可是在法網擊敗 Nadal 兩次,都不是在決賽呀~ 本文著重討論大滿貫決賽,而且 BIG 4 的每一場大滿貫決賽我都在表格中清楚寫出,應該沒有漏掉吧?

fb - Jessica Chen

你自己在其他的回覆都知道用這樣的統計方是根本就不客觀也失真,就算要著重在大滿貫的決賽,那怎麼沒有提到Big3在大滿貫決賽的勝負比? 還唯獨漏掉Djokovic在大滿貫的紀錄和成就,連2015-2016跨年度連續全滿貫也漏掉?

我理解每個作者都有自己的偏好選手,但用這樣的統計方式和假設來證明新生代斷層讓Djokovic受益根本不成立! 費拔的受傷細節都被你考量進去了,那你怎麼不說Djokovic在2011年之前因為麩質過敏時常退賽,導致費拔在硬地草地沒有足夠可以抗衡的對手而受益呢?

最後,這三個選手根本就還沒有真正退役,所以用目前根本還不完整的紀錄去分析統計也是失真的一環。

Gauss

@fb - Jessica Chen 勝負比其實已經在統計表格中清楚呈現,BIG 3 的大滿貫決賽次數、獲勝次數和每場勝負 我都有在表格中清楚註明。
而在此主要是統計大滿貫(決賽)的次數,而非連續拿下大滿貫賽事的次數。
再者,我也在文章中表示紀錄統計至2021年法網,那是至今能取得最完整的大滿貫數據了

Gauss

@fb - Jessica Chen 且提到抗衡的部分,在 Federer 的溫網決賽其實也有前球王 Andy Roddick 在抗衡

fb - Jessica Chen

@Gauss 所以對於這篇文章刻意完全忽略Djokovic在大滿貫的成就完全沒有要回應嗎XDD

如果你覺得Andy Roddick的抗衡可以跟費納對喬的衝擊,你確定你還是費迷嗎XDD 如果真的可以抗衡,Roddick也不用在美網決賽打不過費拔,開玩笑氣到朝他丟球拍惹XDDD

我只是希望你以後寫報導的時候,做不到客觀那就不用去討論其他球員如何,專心寫你擅長的讚頌費拔文,讓粉絲讀得開心,但不用去貶低其他球員的表現來拉抬他的成就,這麼偉大的球員不需要這樣被這種方式吹捧。

Gauss

@fb - Jessica Chen 等等,單一大滿貫最多的是 Nadal,大滿貫次數最多的是 Federer 和 Nadal,連霸最多的我在文章中也有提到。
本文的重點不是完成幾圈大滿貫呀~
另外,我沒有貶低喬。你可以點到文末的延伸閱讀部分,我寫了關於 Djokovic 的兩篇文章,您可以去看一下,我是非常欣賞 Djokovic 的!

Gauss

@fb - Jessica Chen 尤其是 〈Djokovic 的澳網冠軍,與難以跨越的神聖領域〉這一篇,如果我想要貶低 Djokovic,絕對不可能寫出這樣的文章啦!
https://www.sportsv.net/articles/81417

Gauss

@fb - Jessica Chen 附帶一提,Andy Roddick 確實是跟 Federer 年齡相近的前球王喔!

fb - Jessica Chen

@Gauss 好吧! 如果你在文章裡沒有提到他大滿貫的成就,又說他是新生代斷層的受益者這種結論你覺得客觀合理,那我也只能尊重你的意見,個人完全無法認同,其他讀者也有提出相似的觀點,我就不再贅述。

另外,big 3都是近百年難得一見的偉大網球選手,在喬崛起前,硬地草地的確沒有實力相近的選手與費拔抗衡,Andy Roddick也不是big 3等級的選手,但我們也不會歸納說費德勒能在2011年之前就拿到16座大滿貫是Djokovic崛起前的受益者。

最後 那兩篇文章只能說你非常佩服他的球技,對於他個人的言行還是與西方主流媒體形塑的一樣有很大的誤解唉,不在此篇討論。我依舊相信有一天big 3都退休了,媒體不再需要以此去賺點閱率的時候,歷史會還他一個清白。

Gauss

@fb - Jessica Chen 其實在傳奇球員退休後,或許是出於珍惜或是惋惜,球員往往會被神化
不知道 BIG 3 與網壇會不會如此,但 NBA 確實是這樣。
相信 BIG 3 都退休後,可能再也無法重現如此輝煌的宰制力,但那時候對於 BIG 3 的評價,是否貼切也難以得知了。
當然,希望 BIG 3 的退休能不要那麼快就到來。

fb - Jessica Chen

@Gauss 費拔不用退休就已經被神化惹XDD 我覺得西方主流媒體看這個來自東歐小國的球王真的沒有多友善,背後牽扯的文化因素很多。其實真性情的球員很多,但沒有一個像他受到媒體這樣對待的,為什麼? 他最大的錯就是不該擊敗許多人心中的神啦XD

退休後是不用到神化啦~ 但至少不用現在這樣刻意把他塑造成自大狂妄脾氣暴躁的負面形象,要是真的這樣根本無法有今天的成就。Big 3私下都是性格穩定極度自律(蠻無聊XD)愛家又熱心公益的好男人,名利雙收還沒在劈腿換老婆的。欣賞的球風可以很主觀,但有些人身攻擊或刻意詆毀真的就過頭了,我其實很好奇他要怎麼過濾那些干擾(還有對上費拔觀眾一面倒的叫囂),還能專注在比賽上,非常期待他退休後的自傳XDD

Gauss

@fb - Jessica Chen 因為我有追蹤 Djokovic 的 Instagram,其實常常看到他在慈善活動方面的貢獻,而且在戰地長大、能把自己淬煉成球王,我覺得就算性格有缺陷其實也沒什麼。
Djokovic 好像有說過他會一直告訴自己那些歡呼聲都是在幫他加油。

fb - Jessica Chen

@Gauss 他性格沒有缺陷XDD 一個從青少年時期教練團隊和老婆都沒有換過的人,個性是真的能多差多暴躁? 但他在場上的確相較於另外兩位更真性情,還有最常被人詬病的摔拍頻率其實也不高,今年就澳網那一次只是可以被無限重播上頭條,有時候會怒吼懊惱氣自己,但從來也沒有對觀眾的任何叫囂動怒過。但我個人覺得只要是跟自己生氣而不是針對任何人的行為,都不需要過大放大或近一步延伸這人品性有問題,乃仁哥就說過場上的壓力不是我們可以想像的。

但他跟其他更容易暴怒摔拍的新(舊)生代不同的是,很多人因為情緒失控反而最後輸掉比賽,但他跟自己生氣吼完之後就會立刻專注回歸比賽,並把其他所有的干擾降到最低,就算失誤被觀眾歡呼都可以繼續沉著的發下一球,才是除了球技之外"選手斷層的心理素質"。

你說的那個是在2019年的溫網決賽,他開玩笑說觀眾喊Roger的時候他就自己聽成Novak,不過溫布敦的票本來就是最難買的,能進去看決賽的非富即貴,費拔主場也是剛好而已XDD

Gauss

@fb - Jessica Chen 我印象中 Djokovic 應該換過好幾次教練吧? Boris Becker 和 Andre Agassi 都曾經執教過;Federer 也換過教練,我自己是不會把換教練視為性格缺陷,畢竟有時候球員就是需要改變。
而您提到 Djokovic 通常發洩完脾氣反而更能專注比賽、甚至一舉扭轉局勢,這樣的心理素質的確罕見且厲害,但網球在傳統上被視為"紳士運動",因此這樣的本質或許是 Djokovic 發洩情緒被批評的原因。

fb - Jessica Chen

@Gauss 果然你只是看他的球技,對他真的不了解哈哈哈阿哈~那會對他有這樣的印象我也不驚訝惹XDD 他的教練團隊的核心以Marian Vajda為首從青少年時期以來一直都沒有換過,中間一度解散團隊2016開始走低潮,後來招回團隊才有2018的高峰,那是如父親般的存在。

我覺得網球是很講求心智穩定的運動,所以光有球技是不夠的,要夠沉著有耐心,那種真的性情暴烈愛摔拍不穩定的球員(例如帥氣Safin或是喬的教練Invanisevic),就是有天分但表現很容易因為情緒起起伏伏,所以我才會說他根本不是媒體塑造的那樣XD

你說的那些都是外聘短期的教練,讓Marian可以有更多時間休息陪伴家人,網球的紳士運動來自於百年傳統,現在比賽的節奏和速度早已跟百年前不可相比,當然這是很主觀的。會有情緒反應的球員其實也不在少數,連你崇拜的費神也有過這樣的時刻,只是不會被寫在頭條重播提醒,這其實都很正常XD

如果喬每一場比賽都有看就知道他摔拍的頻率大概一年五次(然後每次被重播上放在頭條),小梅一個大滿貫摔的拍子都比這多,那又如何? 很多選手都是,有誰被重播寫在頭條的? 連法網觀眾清場,跟自己教練大吼(畫面看起來很兇又被寫頭條)但其實他嘴裡喊的是Idemoo(賽語的加油),因為他經歷過一個低潮終於贏得比賽,在給自己打氣,那是他的方式。這樣要被歸類在人格缺陷還是缺乏紳士精神,我只能說這是保守網球界還沒有跟著世界多元文化進步的地方。更不用說各種斷章取義的抹黑影射,這才是我覺得媒體對他很不公平的地方。

這才是我說我還是相信歷史有一天會給她一個清白,他是一個很真的人,不管未來達到甚麼成就都不需要是神XD

Gauss

@fb - Jessica Chen 他 2016年的低潮不是因為終於拿到法網冠軍,因此心態出現變化嗎? 還是我誤解了。
而您提到那些容易情緒不穩定的球員,之所以不會引起軒然大波,其實我覺得根本原因是因為他們並沒有被納入歷史最佳的討論呀~ 因此被檢視的程度當然也不同。
其實爭議的部分,Federer 動怒時也一樣會上頭條,BIG 3 受關注度較高是合理的,我覺得新聞倒是沒有特別偏頗。 而 Djokovic 確實非常常"放話",說要在"某場地打敗 XXX"、"要超越 OOO 的紀錄" 這或許會是他不那麼討喜的原因之一。

fb - Jessica Chen

@Gauss 對阿~ 如果你只看翻譯的文章沒有回去看原文的賽訪,你會寫成"放話"也是很正常XD

Federer動怒的文章絕對是寫"一向好脾氣的他難得動怒",Well, 對你來說當然沒有偏頗完全可以理解。

首先我覺得身為一個職業網球選手達到一定的歷史地位,想要破紀錄是很正常的,費納就不想破紀錄? 犧牲與家人相處的時間和投入嚴格的訓練,這些努力和汗水如果沒有求勝渴望早早就退休了~ 而且他的原文賽訪都不是只有說他要打敗誰,他總是說費納是非常值得尊重的對手,能在他們擅長的場地打敗他們是很大的榮幸,是他們讓他成為更好的選手。其實費納也說過一樣的話,遇強則強阿! 三巨頭就是這樣互相鞭策,不然可能早早破紀錄殺遍天下無敵手就退休了,豆豆自己也說過他本來以為自己30歲就要退休了,為什麼還繼續打? 不就是發現自己有可能在紅土上創造更高的成就嗎?

喬也曾經被質疑過為何要把目標說出來,他覺得要把目標說出來才有動力去完成,而且也沒有因此去貶低過對手(如果這樣才叫自大吧XD)。

當澳網他拿出驗傷報告還要被質疑假傷時(你的另一篇文章提到),有哪篇文章寫到小梅決賽致詞時曾說當他默默無名時,喬就非常的親民主動攀談並鼓勵過他,而這麼多年過去了喬依舊沒有變過。媒體暗諷他法網對上義大利小將去廁所拐氣逆轉勝,誰寫過豆豆對上他的時候也去上了廁所?難道也要說拐氣? 甚至法網決賽雙方都上了廁所,7784自己還請了傷停,訪問時說: 我不知道為何他去了廁所回來變了個人。但哪家媒體報導過,喬後來聽到完全沒反駁,還開玩笑說: 對阿! 那裡有我的garden angle,是我的secret corner,我不能跟妳們說裡面有甚麼。後來,他看到義大利小將搭機困難,還讓他順便搭私人飛機去溫布敦呢XD

當你要說他"嗆聲"、"放話"時,而且要寫進你的報導裡,我真心希望你把整個原文訪談拿出來看仔細再下筆,但如果沒這時間就專心的讚賞你欣賞的球員就好惹。

艾伯特大叔

因為對文章標題有興趣,所以即使大部分內容其實只是對歷史的整理還是耐著性子看完。不過很遺憾最後的統計分析導出“Djokovic 是世代斷層的最佳受惠者”是不合理的。由於選擇的統計資料時間Big 4對戰的比例實在太高,比如統計中Djokovic的29決賽其中21次是跟其他三位BIG 4對戰,所以有這樣的統計結果只是因為Big 4中Federer 年紀最長而Djokovic 最年輕,拿這個結果來說明誰是受惠者在邏輯上完全站不住腳。
另外文章最後以歷史單打“top 10”首次大滿貫奪冠都在22歲之前來佐證目前的選手斷層,首先我不確定所謂top 10的選擇標準,不過先說一個錯誤,照片裡面的Stefan Edberg被誤植為Don budge,雖然兩人都是生涯6座大滿貫金盃,不過年代差有點遠。
另外為何Top10名單獨漏Ivan Lendl? 這位連續157週ATP排名第一,擁有8座大滿貫金盃的前球王,恰巧他第一次的大滿貫金盃法網冠軍就是在他24歲獲得。
如果真的想用統計分析來佐證事實,至少先做到不要過濾掉個別樣本,不然只是淪為斷章取義的遺憾了。

Gauss

首先感謝您願意閱讀我的文章。
其實在統計數據時,我有思考到 BIG 3 在大滿貫決賽對戰次數實在過多;然而,如果考慮大滿貫四強或是大師賽決賽,「黑馬」選手貝納入統計的比例便會大增,使統計同樣會失真。
而關於 Top10 的選擇標準,除了上網查詢相關資料以外,恰好我在一年多前有在國外的網球社團發文討論此問題(當時 BIG 3 都已經被視為歷史前十);但是這些討論不代表一定,因此我在文章中撰寫:上述球員肯定在"絕大多數"球迷「歷史前十男子網球單打手」的名單中。
關於 Ivan Lendl 的部分,網路上大部分歷史排名都將其排在第九或第十,而在網球社團中討論的回覆,也有許多人沒有將其排在前十,而是將其列在 "honorable mention",因此沒有將其計入。
而關於 Stefan Edberg 和 Don budge 照片誤植事件,在此表示非常抱歉,那一張圖片其實是我在 google 搜尋 "tennis legends" 所搜尋到的,沒有檢查是否符合我上方提及的球員,是我的疏失,感謝提醒!

    “ BIG Three in Tennis ”又稱“ BIG 3 ”,中文稱作「網壇三巨頭」,是對於現役男子網壇單打賽事中最具統治力的三位球員 ── Roger Federer, Rafael Nadal, Novak Djokovic 的稱呼。

    三位球員在 Grand Slam (大滿貫賽事,包含 Australian Open 澳網、Roland-Garros 法網、Wimbledon Championship 溫網、US Open 美網) 賽場強大的宰制力與至今已長達十八年的壟斷是男子網壇前所未見的三人組合。

    Grand Slam 與其他網球賽事擁有著截然不同的等級。與絕大多數男子比賽由 Association of Tennis Professionals (ATP、男子職業網球聯合會) 所負責不同,Grand Slam 不僅是少數由 International Tennis Federation (ITF、國際網球總會) 所營運的賽事,更擁有悠久的賽事歷史、盛大的規模、極高的獎金。

    在冠軍積分高達 2000 點的同時,Grand Slam 的男子單打項目所有比賽皆為五盤三勝制(ATP巡迴賽為三盤二勝制);更強的比賽張力與戰局拉長後的更多變數更加考驗選手們的心理素質強度、韌性、續航力與求勝決心。

    截至 2021年的 Roland-Garros,BIG 3 總共囊括了五十九座大滿貫冠軍,三位佔據了男子單打大滿貫冠軍排行榜的前三名,遙遙領先位居第四、已退役前球王 Pete Sampras 的十四座。

    以總數論,Roger Federer 和 Rafael Nadal 以二十座大滿貫並列歷史之最;以單一大滿貫論,Rafael Nadal 以十三座法網冠軍冠絕群倫;以單一大滿貫連霸論,則有 2003~07 Roger Federer 的溫網五連霸、2004~08 Roger Federer 的美網五連霸、Rafael Nadal 的法網五連霸;以連續球王週數論,Roger Federer 的連續 237週 乃前無古人、後無來者的紀錄;以球王週數論,Novak Djokovic 則高居歷史第一。

    2003年,Roger Federer 以一座溫網冠軍悄悄開啟了網壇稱霸的序幕。2004年由年輕的 Federer 獨霸,2005~07年隨著 Nadal 的崛起網壇進入「費納時代」,當時的 Federer 已經手握十二座大滿貫冠軍與六零年代的澳洲前球王 Roy Emerson 並列歷史第二。2008年澳網,Federer 和 Nadal 雙雙折戟四強,以第三種子身分出賽的 Novak Djokovic 於決賽擊敗非種子選手 Jo-Wilfried Tsonga 獲得生涯首座大滿貫桂冠,突破「費納」壟斷;而從2005年七月開始,Federer 和 Nadal 穩居前兩名的盛況隨著 Djokovic 和 Andy Murray 的破繭而出於2009年八月終結,紀錄停在211週。2009年年底,挾著美網四十連勝、尋求史無前例美網六連霸的 Federer 在決賽遭遇頑強抵抗,未滿二十一歲的 Juan Martín del Potro 在兩次盤數落後時皆拿下下一盤的搶七扳平戰局,最終在五盤大戰中擊敗 Federer。比較遺憾的是 del Potro 的職業生涯遭遇到了一系列的手腕和膝蓋傷勢,雖然表現依舊非常出色、累計擊敗了 BIG 4 高達二十次,但如果沒有那麼頻繁的傷勢,他或許也會是一位宰制網壇的超級球星。

    在這段期間,Federer, Nadal, Djokovic, Murray 四位球員以各種不同的排列組合向其他選手們展示“ BIG Four in Tennis ”「網壇四巨頭」的無限威力、實力與統治力。Djokovic 在2011年一舉奪下三座大滿貫冠軍榮登球王寶座;Murray 在 2012 Summer Olympics(London)拿下男子單打金牌隨後奪下美網冠軍,成為史上首位連續拿下奧運金牌與美網冠軍的男子單打選手,同時也使“ BIG 4 ”在2012年各拿下一座大滿貫冠軍。

    2013年,尋求衛冕的 Federer 在溫網次輪出局,爆冷結果震撼網壇的同時終結了連續三十六個大滿貫進入八強的史詩級紀錄。這一年遭遇背傷困擾的 Federer 世界排名跌至世界第七,為十一年來的新低。在 2013~16年間,“ BIG 4 ”雖然還是緊緊守住世界前兩名的位置,但在大滿貫的統治力上出現了裂痕;Stan Wawrinka 趁虛而入,接連拿下 14年澳網、15年法網、16年美網 三座大滿貫冠軍。在2014年獲得澳網冠軍後,原本位居世界第八的 Wawrinka 排名一舉上升到世界第三,一度在排名上超越 Roger Federer 成為「瑞士一哥」。

訂閱運動視界電子報

追蹤我們