2021/06/26

大貝湖畔棒球雜記 Vol.54:2021選秀三問-陳呂、鞏冠、高中生。

2021年選秀前最多討論的三個問題,大概是「陳冠宇和呂彥青有得選到底該選誰」、「鞏冠到底是不是個好打者,選了對球隊加分還是減分」以及「選高中生比較好嗎?」,本文將會依次給出這三個問題的答案。

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馬特洪峰

沒算到中信跟樂天養成的巨大差距。囧

大艦巨砲主義萬歲!

樂天大概也知道自己的養成薄弱,從以前開始就一直選完成度比較高的選手,不過這終究是有盡頭的…

張伯彰

嫌樂天不會養..啊是把富邦忘了嗎

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 是說,跟兄弟一比就是「我不是說你,我是說在座的各位都是…」了。

JohnnyHsu

姊姊也越來越老,選個同樣在日本養成的成熟左投進來算滿合理的選擇,就看樂天要怎麼定位陳冠宇了。畢竟他這幾年都是牛棚出發,轉先發會不會是下一個王維中也是有待觀察。

大艦巨砲主義萬歲!

@JohnnyHsu 現在我對高階聯盟RP來臺灣轉SP都不太有信心了,上一個卡本特把我完全嚇傻。

布拉德

今年的高中生好像就比較.......

大艦巨砲主義萬歲!

可以直接上火線的,現在看起來真的不多啦。

Cin Dia

對兄弟來說是沒差啦.......
現在的野手陣容可以多撈幾隻高中生進來慢慢養
即戰力以投手為主,尤其是先發......看向現在的一軍先發投手,淦我頭好痛

大艦巨砲主義萬歲!

兄弟完全有佈局高中生的本錢,就跟Lamigo時期一樣,Lamigo也不是沒選啦,養不出來的,養壞的……嗯哼哼,你看看那個葉家淇(乾笑)

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
沒關係,各路大德會舉陳琥當例子
不過我是看到有另外一個孩子好像快要可以用了.......

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 陳琥歸陳琥,他本來就是半路轉投手等於重新養(他畢業前當投手真的是客串而已),這邊養失敗的例子可是一大堆啊。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
沒關係,各路大德們會死抓著陳琥不放
然後說你看別隊養出了誰誰誰

大艦巨砲主義萬歲!

是說,有誰誰誰可以當例子嗎?(小聲)

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
『你看那個陳仕朋啊古林啊』....等今年其他各隊一軍土投先發
然後說今年兄弟先發只剩一個洋將撐,還有臉說養成

fb - Rongrong Lin

@大艦巨砲主義萬歲! 豪朋游??翁偉均??古林??若熙??
不管啦~~偶要選N4(被揍

Rafael Raphael

林子崴養得起來,選陳冠宇就可以接受
呂彥青+黃恩賜很強大,不過傷病風險也不小,尤其黃恩賜是蠻痛的,不過本隊翁瑋均也沒多健康,本土王牌這一塊,樂天真是落後了

大艦巨砲主義萬歲!

有關健康問題,翁瑋均前兩年應該關機而沒關機,我覺得是那時候落下了禍根,然後講到「林子崴可以養起來」,樂天什麼時候才能覺悟「二軍教練很重要要請整組會的來教」……

Davis

目前看起來樂天選陳冠宇的想法就是能先發個三年就算賺到,沒法先發擺在牛棚也無妨,就像三年前兄弟選小李飛刀一樣,即使邁入重建期,牛棚也不能垮,至少要有穩定的老將撐著,儘量不要燃燒新鮮的手臂(...吳丞哲...)。
選陳冠宇的話,除了要看林子崴的養成外,還有另一個點就是「樂天教練團還有沒有打算把葉家淇調成先發」?

大艦巨砲主義萬歲!

我比較在意「樂天教練團有沒有把葉家淇放在規劃裡」,說起來很神秘,如果真的要練先發,現在讓他跟張喜凱輪流也不是壞事,可是真的就只把他當RP,就有點「到底」的味道。

當年加藤初等人是用戰績在練吳偲佑,就是「你上去丟滿100球,不管丟得多歪七扭八就是給我丟完」,雖然後來這讓吳偲佑落下了肩傷的病根,不過確實有效,給葉家淇的機會真的是太少了。

CHLin

我絕對不會說你最後一趴是在講沈鈺傑的

大艦巨砲主義萬歲!

我不是,我沒有,我沒說,你不要過來啊!(喂喂)

CWJ

如胡投入選秀,不知巨砲大怎看兄弟呂跟胡的選擇?

大艦巨砲主義萬歲!

我想兄弟會比較希望有年輕左投,胡智為也感覺很難割捨,不過左手這一點還是比較有魅力。

漢與賢

版大好啊!我在看胡智為會不會參加選秀啊?如果出來選的話桃猿會不會選他啊?我覺得今年桃猿選秀應該也是會以高中生為主啊!畢竟今年高中生也是滿多好手的啊!

大艦巨砲主義萬歲!

樂天的選秀方向取決於林立到底要回二壘還是留在外野,回二壘當然是比較好的選擇,因為角落OF強打者比MI強打者好找多了,可是這種事情,勉強不來的。

至於選秀,今年高中生以天賦好的居多,樂天如果想Win Now,可能今年不見得會指名這麼多高中生了。

周泰

選陳真的就是WIN NOW,所以兄弟都OK。
27Y 真的是返台的年紀,樂天真的養成不怎樣,樂透居多。
希望樂天選呂or胡,職棒就是出乎意料才會好看!
如果主委這2天突然返台報名,富邦大彩蛋!!

大艦巨砲主義萬歲!

現在兄弟在一個很有利的位置,他選誰都對,而且樂天搶先選呂彥青也有可能簽不下來,呂彥青如果真的很想進兄弟還有時間等,反過來說兄弟的銀彈感覺是比較充分,很有機會發展成「我本來是想大聲斥責的,不過錢實在是太多了」

我知道兄弟的預算是有上限的,可是看他們在往洋將方面丟錢的方式,就會覺得看得出來跟現在的樂天有相當程度的差距。

M.A.R.K

我覺得打擊的養成,桃猿比較具備系統性,長成的機會比較高;另投手的養成能力就真的比不上打擊,因此會選擇即戰力。這樣的搭配下,或許能提高沖擊季後賽的機會吧…

logic

樂天在龍貓轉總教練之後就一直缺好的打擊教練了,這幾年在打者養成上沒有前面幾年那麼嚇嚇叫,邱丹、成晉成長都比較慢

大艦巨砲主義萬歲!

因為二軍一直是蔡建偉,一直在把球跟進來打到右半邊,然後他上來一軍轟炸一次以後連一軍都把球跟進來打到右半邊。二軍幾個本來還有點期待的,比如那個董子浩,身材這麼好揮棒的感覺卻像王志榮二號,這是該怎麼辦才好。

野球夢小子

“樂天本身養成到目前為止看起來不怎樣,可是兄弟的養成卻非常怎樣。”

哎呀..這該說是直白還是隱晦呢?🤣

另外,很多人會討論胡智為如果參選,兄弟要怎麼抉擇,但我覺得兄弟這麼早就跟呂彥青接觸,應該就是沒打算要等胡的答案了。

而且年輕可先發的左手土投,太讓人流口水了...

大艦巨砲主義萬歲!

這個已經是鐵打不動的事實了,也沒什麼必要隱諱啦,兄弟那一套真的是有夠讚。

logic

兄弟養成是真的很不錯但威助感覺用人還是太保守了,二軍很多打得嚇嚇叫的都不敢用,反而重用很多自己帶過的二軍班底像張志強、陳偉漢、杜家明,新人如果在二軍屠殺就要多讓他們上一軍磨練,不然就真的枉費這們好的二軍農場

野球夢小子

@logic 可是你提到的三位,在去年二軍也真的是所謂“打得嚇嚇叫”,所以由威助掌兵符後才想給他們些機會吧。

那如果再把握不住...也怨不得人了。

大艦巨砲主義萬歲!

@野球夢小子 這種「年紀差不多了上來用用看能不能發光發熱」在政權交替的時候常常看到,只是就會被有識之士問一句「29歲丟PA,30歲練出來能用幾年」,這句話真的很殘酷,可是也很現實。

野球夢小子

@大艦巨砲主義萬歲! 目前“強漢”的處境就很尷尬,明知道早已不在球隊藍圖中,但放二軍也沒有太大的意義,還會占掉養成空間。既沒交易價值,球隊又捨不得放手...
好啦,不然看未來哪天要成立育成軍(三軍),他們去當儲備教練應該蠻合適的🤣

Yung Chia

@野球夢小子 但今年在吳東融離隊,岳東華開刀的情況,又會有那麼點慶幸好在我們還有強漢可以當二三遊的替補,畢竟主力還是會有需要輪休的時候,在那些潛力股還太年輕的情況,需要這種有經驗的1.5軍實力球員來頂

SS23

不管養成能力怎麼樣,至少樂天(LM)得過很多座冠軍、兄弟一直拿不到啊......

logic

兄弟選手就一堆小心臟,冠軍賽太容易手軟這個不是養成就能解決的,短期賽心理素質也是佔了很重要的一部分

SS23

養到心臟不夠強到底算成功還是失敗?
我不是再引戰,而是思考是否該有個客觀的定義。例如軟銀就算是養成系統的典範,球員確實有拉拔成功案例,也有冠軍霸業去支持這論述。

logic

@SS23心裡素質很難用養的啦,像恰恰江坤宇這種一進來心臟就很大顆,而且心裡素質球探也很難看出來畢竟職業根學生比賽所要面對的壓力真的差很多,,所以養成只能算是可以增加兵源,但真正要拿總冠軍還是需要其他眾多因素

野球夢小子

我懂你想表達的,簡單來說,一碼歸一碼。

冠軍不冠軍,是團隊成績。把一些選手的成績個別拉出來看,就是養有所成。

拿不到冠軍事實,但幾乎年年挑戰冠軍也是事實,養成體系好,不保證一定奪冠,至少有本錢可以一直去挑戰,但養成體系不好,就...嗯...。

SS23

70分當然是比60分甚至50分高,但要說70分的表現「不錯」可能有點距離~
中信接手兄弟後體質是有變化了,但最大問題就是:表現不弱才能進季後賽;卻也是不夠強才拿不到總冠軍。
兄弟投入的資源肯定很多,但表現卻沒有好到足以拉開對手!

大艦巨砲主義萬歲!

Lamigo拿冠軍還有一方面是運氣,你只能說劉保佑以前做好事現在有好報。

常常有其他球隊笑兄弟幾連亞安心亞,那我都很想問連亞軍都長年拿不到的球隊球迷有什麼資格笑人家?(眼神死)

野球夢小子

這真是大哉問。
這個道理我想許多人應該都心裡清楚,但他們的心態是:「只要我能找到理由嘲笑兄弟就好,其他不重要。」

SS23

不論養成丶外援,其目的就是戰績。
在MLB有30隊,勝率>50%算及格,進季後賽算強隊,分區冠軍算達標,世界大賽勝出可位頂峰。
但在CPBL只有5隊,年年進季後賽當然不弱,但說總是奪冠遺恨的球隊養成能力強的說法,似乎欠缺說服力。

野球夢小子

嗯...這個...我們想表達的是拿冠軍跟養成好壞其實不一定要擺在一起談,當然這兩者一定會有關聯但不是絕對。

那你硬要讓兩者有正相關...當然沒說服力啊...。

黃志偉

之前「先進倡議」的是:「連報名都不要,完全學大聯盟,選手在那裡,自己去找。」台灣現在這樣比較學日本。

大艦巨砲主義萬歲!

喔喔喔喔,謝謝指正!

fb - Cheng Wu

以兄弟的現況而言真的是選誰都不虧啊

大艦巨砲主義萬歲!

陣容夠深、錢夠多,現在他們有時間再去培養下下一代了。

fb - Cheng Wu

我象的先發看似希望無窮實則隱憂重重
我頭好痛

大艦巨砲主義萬歲!

有滿手年輕新秀的球隊都是這樣的啊,就看有沒有慢慢越來越好,黃恩賜沒有痛痛的話其實很難搞的。

Cin Dia

但是他痛痛(目死

fb - Cheng Wu

關於兄弟的投手養成王建民應該有功勞吧
想問一下版大的看法

布拉德

我幫你回答,他的想法應該會比較接近是佛斯特XD

fb - Cheng Wu

布拉德 了解但在我眼中王建民的功勞大於佛斯特

大艦巨砲主義萬歲!

過去兄弟年輕投手,不管是SP還是RP都調整得很不錯,這應該是佛斯特的功勞,今年加入王建民,我相信王建民也有一定貢獻,不過到底有多少,這就難論斷了。

Teddy Sheng

中信養成??? 今年一個能用的先發土投都沒有在那邊吹養成好,凱文ERA+ 62、廖乙忠59

fb - Cheng Wu

不要只看今年投手好嗎

CWJ

講的沒錯,不過人家今年洋投剩一個能看,王牌SP受傷,主力2B & 大師兄也傷了,怎還跟第一名沒有勝差,這不是靠農場靠什麼,另外土RP就不是投手嗎?

fb - Cheng Wu

牛棚真的有養起來
先發陳余還在養
楊跟黃也正要證明不是痛痛人
再給點時間把

大艦巨砲主義萬歲!

是說又不是只看今年而已,而且鄭凱文你怎麼會算進養成呢…… XD

fb - Cheng Wu

凱文轉先發應該只是現階段狗急跳牆的作法
是說該不會回不去牛棚吧XD

Cin Dia

@fb - Cheng Wu
應該....不至於?
只是要看志龍和恩賜的進度
他們如果可以一軍實戰,那凱文和乙忠就可以去長中繼
不然現在長中繼雖然不常用,但真掰指頭數,只有大元哥.......

fb - Cheng Wu

@Cin Dia 凱文回牛棚應該是類似蔡齊哲的用法
當勝利組來用需要也可以長中繼

野球夢小子

愛凱文人士表示強烈譴責!
不算養成那養老可不可以XD

Cin Dia

最新消息,胡智為確定出來啦!!!!!!!
但年輕可直接先發的左投還是比較香
這下可爽到統一了,可以直接拿即戰力右投
嗯......第一輪看起來大致底定了

不良6號

曾、胡應該會加一條旅外條款吧,會不會已經跟其他球團有默契了?

どーもー,大艦巨砲主義萬歲!です。

選秀會近了。

雖然今年的選秀會少了一點刺激性,畢竟看起來前三名都已經開獎,「第一輪選誰」這種最熱門的討論話題瞬間消失。不過,多多少少還是有點能講的,所以我決定先在這裡講點自己的感想,主要是想講三件事情。

  1. 如果可以,樂天該選陳冠宇和選呂彥青?
  2. 吉力吉撈・鞏冠該選嗎?
  3. 選高中生比較好嗎?

接下來,我想對此一一解答,先來談談陳冠宇和呂彥青吧。

 

呂彥青
呂彥青不久前已經確定要去兄弟了
圖片取自運動視界圖輯

 

可以選的話,樂天到底該選呂彥青還是陳冠宇?

首先,這僅僅是討論,因為答案已經確定了。老實說,這麼早確定多半都是已經各種事先接觸,要說樂天會突襲放過陳冠宇是不可能的,雖然是這樣,我還是想說,把陳冠宇讓給兄弟的傷害是比較小的。

為什麼呢?

因為年紀和養成。

年紀就簡單了,之前說過很多次,30歲對職棒選手來說是鬼門關,今年威風八面明年亂七八糟的可能性完全是存在的。

用一個比較粗魯的比喻就是:陳冠宇今年30歲,王溢正今年35歲,呂彥青今年25歲。再過五年,呂彥青就是現在的陳冠宇,陳冠宇就是現在的王溢正。這樣一說可能很多人就可以理解問題在哪。

其次,養成問題,陳冠宇屬於相當成熟的投手,放給兄弟沒什麼「養成大物」的問題;呂彥青25歲,還屬於可以養成的階段,樂天本身養成到目前為止看起來不怎樣,可是兄弟的養成卻非常怎樣。

除非兄弟球團突然腦袋被門夾了把佛斯特開除,而且還換成不知道哪裡來的教練來搞養成,不然呂彥青應該是沒什麼機會養壞。

從日職的成績對比來看,陳冠宇現階段的實力無庸置疑的是高於呂彥青,可是想想五年後,五年後兄弟的先發輪值可以有黃恩賜、呂彥青一左一右的王牌投手,而且沒什麼意外還要面對這種輪值三到五年,然後再轉頭一看,樂天具有王牌資質的年輕先發是翁瑋均以下空白。

嗯,該怎麼說呢,同樣是五年後,你就會有「這整個十年都給兄弟玩就好了」的感慨。

呂彥青如果被挑到樂天,養出來是樂天賺到,養不出來是球員本身受害,對球團來說倒沒這麼糟糕,因為把他丟給兄弟更糟糕。

不過這檔子事情是木已成舟,所以真的就只能說說而已,大家看下去就是了。

 

 

呂彥青在二軍的表現也相當優秀,未來五到十年兄弟的先發輪值會很可怕。

影片來源:漁夫大玩攝影 Youtube 頻道。

 

 

吉力吉撈・鞏冠該選嗎?

先說結論:不是他能不能選,而是球隊有沒有那個本錢選。

雖然經常會看到有人對鞏冠的打擊實力提出質疑,不過我要說,鞏冠是個具有長打能力也有打擊率的打者,即使不蹲捕,改守角落內野也是個好的攻擊火力提供者。

大部分對他的批評和質疑集中在他的三振四壞比,他在小聯盟的三振四壞比大概落在3比1,在中職二軍甚至落到5比1。三振多四壞少這已經是鞏冠的打擊特性,看起來難以改變,我個人認為鞏冠如果更習慣中職的競技水平,應該能把三振四壞比至少拉回3比1。

在3比1的狀況下,鞏冠預估的得四壞率我認為最差也應該是落在5到6%,他的被三振率應該是15%到18%左右,大概是低於聯盟平均到比聯盟平均高一點,如果他能打出.280以上的打擊率,他的缺點頂多就是不太會因為四壞上壘,這算不算是缺點,端看你對擁有類似打擊方式的林泓育感覺如何。

問題在於:鞏冠應該是不會掉到第三輪以後的選手。

因此,有沒有本錢選他,還是取決於球隊陣型。

如果球隊陣型上有明顯破洞,比如說投手爛到掉渣的球隊還在前兩輪出手,之後可能會因為把強力投手讓給別人造成球隊長期積弱,原因或許可以歸咎於2021年選秀提早選鞏冠,不過那也不是他的錯,而是主導選秀的人有問題。

 

 

選鞏冠好不好說穿了還是取決於球隊陣型,本人的打擊實力是真的好。

影片來源:漁夫大玩攝影 Youtube 頻道。

 

選高中生比較好嗎?

在這裡要先說,通常力主「不管怎樣都應該高中生優先」的人,他們想像的「高中生」多半都是廖健富、林承飛、徐若熙這一類,不是一來就打得嚇嚇叫,不然就是一年以後嚇嚇叫的類型,然而事實上,大部分高中生擁有的是滿滿的天賦,天賦要兌現需要時間和良好的養成。

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