[WIT] 你原諒太鼓人了？我可還沒放下　2021之44

洪維澤

沒有球員被禁賽的處罰只是輕輕放下冠軍也沒取消
大聯盟官方可以說默許(松焦油禁十場對比就好笑怎麼不要只罰提供油的人)
其他球隊也沒拒絕與其比賽也沒要求其老闆賣球隊
而大空人球迷還是進場看球且幫球隊辯護
大空人根本不需別人原諒
因為它們不覺得自己做錯

文生大叔

要原諒不原諒本來就不是一件寰宇皆通的事，有人要原諒要洗白當然可以，我只是藉著我的專欄告訴大家，我還沒放下而已。

單尼斯@TW

就跟有些龍迷永遠不會原諒頂新是一樣的 XD

文生大叔

這個我同意，也尊重。

巫旭鈞

我最不能接受的是這批球員把自己塑造成受害者，好像外界批評都是無的放矢。
也從沒道歉過

文生大叔

我覺得這個是重點，大概就是禁藥人裡Bonds跟Pettitte的差別吧~

glacier1943

講得真好, 那中華職業假球聯盟? 台灣人真的還好意思打棒球, 我到現在還是不清楚, 中華職業假球聯盟甚至是中華隊, 到底打真的還打假的...

大艦巨砲主義萬歲！

你有聽過什麼叫「主張不法之平等」嗎？

glacier1943

我能解讀為人不要臉天下無敵嗎? 或是...會做的做到死...擺爛的爽到死

大艦巨砲主義萬歲！

@Glacier1943 你是說搞太鼓達人的那些人嗎？我贊同你說的喔。

一貫三

至少中職不會在禁賽一年之後馬上把打鼓的總教練聘回來啦

glacier1943

我真的分不清楚, 用手打暗號跟太鼓達人有甚麼區別, 過往二壘跑者給打者打暗號, 這種不就是潛規則不允許, 但是這種叫作弊? 那應該永不錄用的人應該可多囉. 中華職業假球聯盟的狀況是, 球員收錢配合輸球, 聽好了, 是為了輸球! 連中華隊之錢都繪聲繪影有人舉報打假球, 還好意思把綁球當成 "國球", 到底得要有多不要臉才做得到阿! 說真的台灣一堆筆者, 講人家 MLB 怎麼樣怎麼麼樣, 到現在居然還有人在惋惜那些收錢配合輸球的垃圾, 到底得要有多不要臉才有辦法雙標到這種地步阿!

大艦巨砲主義萬歲！

@Glacier1943 問題不是怎麼打暗號而是偷暗號的手段吧，你覺得從中外野架攝影機偷暗號是可以的嗎？

然後你到底是要惋惜作弊仔還是不要，要嘛就一起譴責要嘛就都覺得沒什麼，一邊說中華職棒爛透了一邊又說中華職棒很爛所以美國這不算什麼，我可以確定一下你的標準嗎？

glacier1943

@大艦巨砲主義萬歲！偷就是偷真的沒必要分檔次, 但是 MLB 本身就默許偷暗號, 然後每有人舉報一次, 就吵一次, 大聯盟的太鼓達人只是規則內或潛規則矛盾下的討論, 就已經可以被一幫寫手講成這般下流, 那中華職業假球聯盟呢? 是不是這幫寫手該同聲譴責或是要求這個聯盟關掉? 沒有嘛! 從元年看到底一次假球案爆發, 甚麼還來, 又來, 還有, 還沒完, 有完沒完...一次次看到台灣人如何糟蹋棒球這項運動, MLB 隱匿不報的是會被處理, 當年的一狗票知情不作聲的, 還不是照打, 總而言之, 犯的多重就應該得到相對應的譴責或懲罰, 一幫筆者們對中華職業假球聯盟有? 其實你們沒差的阿, 打好打壞沒了這個多了那個, 你們還不是都能寫

大艦巨砲主義萬歲！

@Glacier1943 我是在問你的立場，不要說其他人怎麼樣嘛。

然後偷就偷不用分檔次，所以你的意思就是主張不法之平等啊，大家都在闖紅燈幹嘛只抓我，這好像不會讓闖紅燈變成合法吧？

而且你要說中職處理不好應該解散，那大聯盟這次處理也很差，大聯盟也應該解散嗎？

再問一次：你的立場到底是什麼，是要惋惜作弊仔還是不要？不要大聯盟可以中職不可以，這可是雙重標準啊

glacier1943

@大艦巨砲主義萬歲！ 就 MLB vs 中華職業假球聯盟的個人觀點, 作弊跟放水是不同程度的罪責: 1. 兩個聯盟都是各種偷暗號(真的不要扯偷的手法, 用扒的, 不告而取, 破門而入不都叫偷), 到底有甚麼好噴的. 2. 如果 MLB 應該終身禁賽 "作弊" 相關人員, 那以罪責程度論, 中華職業假球聯盟應該早就該收掉
我不接受闖紅燈跟殺人應該判的一樣重, 也無法理解為什麼譴責闖紅燈, 但是殺人的無所謂

大艦巨砲主義萬歲！

@Glacier1943 你不接受闖紅燈和殺人判一樣重，但是覺得從二壘用眼睛偷暗號，和用攝影機從外野偷暗號回休息室用電視看再打太鼓給打者是一樣的事情？

我可以問一下你的標準是什麼嗎，你明明就覺得闖紅燈跟殺人一樣啊？

然後中華職棒是不是把打假球的都終身禁賽了？甚至是沒打假球只是跟組頭有不良往來來的都終身禁賽了，要嘛就是MLB跟中職一樣該全部收掉，要嘛就是中職標準比MLB高，至少中職還把放水仔終身禁賽，MLB沒有，你的標準不可以浮動啊，怎麼能碰到中職就拉到比天高，碰到MLB就輕輕放下呢？

glacier1943

@大艦巨砲主義萬歲！ 真的請你看清楚, 我說了, 全世界打棒球的都會偷暗號, 偷輸人家就也不用在假清高, 感覺很像透竊團夥分贓不均, 然後互相舉報, 如果你要搞的這麼嚴格, 那應該主張(不是我的主張)全世界的棒球運動都要收掉, 我的主張就是偷暗號到底有甚麼大不了. BTW, 你不用管我要怎麼主張, 該說的我都說了, 符不符動也不關你的事, 反正你要覺得浮動或是偏袒中華職業假球聯盟, 那也隨你開心

來亂的

@Glacier1943
偷暗號是會被丟觸身球，用科技作弊是會拿冠軍的，差別很大；不懂去問王貞治。

glacier1943

@來亂的 我只知道被定義所謂科技偷暗號的不是只有太空人, 都拿冠軍了? 但是我知道打假球的, 是真的都收錢了

文生大叔

@大艦巨砲主義萬歲！

我覺得分不清楚場內破解暗號跟場外科技作弊的差別，就真的討論不起來了。

文生大叔

@Glacier1943

我覺得一切問題的根源，就在於你真的分不清楚, 用手打暗號跟太鼓達人有甚麼區別啊！

glacier1943

@文生大叔 我只知道打棒球的各種偷暗號, 你要用高道德標準看待這種事情, 是不是應該要求連電話都不應該出現在休息區, 因為也是有人用休息區(這到底該算場內還是場外?)的電話(真該死, 即便四十年前的電話, 也是科技產品)傳遞暗號, 自從電子產品進駐球場以後, 有聽過哪個球隊跳出來說, 我們從沒進行過所謂的科技偷暗號? 看完前三局重播破解暗號, 然後透過休息區手打暗號告訴場上球員, 這個要怎麼算?

文生大叔

@Glacier1943

等等，是哪一隊的哪幾位用了休息區的電話傳遞暗號？

Melody Huang

一個讓紅葉作弊紀念館矗立幾十年的國家本來就沒什麼資格指責別人作弊ｗ

一貫三

KANO：

一貫三

https://opinion.udn.com/opinion/story/5769/2661823

文生大叔

時空背景不同？

文生大叔

一竿子怪到全臺灣人頭上，會不會太極端了一點？聯盟真的認真調查假球案了嗎？檢警調真的一路辦到底了嗎？球員禁賽教練禁賽，後面那些金主黑社會甚至傳說中的政商人士又抓了關了幾個？

政府該辦沒有辦到底，聯盟該調查該建立起來的防範措施也都虛應故事，所以才會造成到現在都有人還搞不懂到底是打真的還是打假的。

毛坤

MLB也有打假球啊，怎麼沒有收掉？還有你台灣價值不足喔XD

巫旭鈞

@Glacier1943 你根本就來亂的，可憐

大艦巨砲主義萬歲！

就那句話：中華職棒對假球高高舉起輕輕放下，之後炸到不要不要的，大聯盟對這種行為也是高高舉起輕輕放下，還放任太空人這群傢伙到處跑而不是開除永不錄用，那以後會怎樣大家都知道。（聳肩）

文生大叔

這麼多年MLB唯一能拿來說嘴的就是黑襪和Pete Rose，之後不管是禁藥世代還是現在的科技暗號，全都是輕輕放下，然後希望這些人慢慢消失。

fb - Kevin Lu

太鼓達人這麼好玩，怎麼可以放下？ XD

文生大叔

我會一直敲到手，還是放下好。

Yung Chia

很抱歉，文生大叔文章內提到的「該禁賽的也禁賽完了」這段我並不認同

真正被禁賽的只有教練而已，結果更該被禁賽的球員大聯盟官方卻以一句涉案程度深淺難以釐清，就這樣避重就輕的帶過

導致打鼓獲利的那些敗類球員，至今沒半個真正遭到禁賽

尤其當中還有幾個到現在還不把這件事放心上，行事作為都特別囂張，也難怪成為全美除了休士頓以外所有州的公敵

平常我反對報復觸身球，但面對太鼓達人的話，既然官方不能給個禁賽交代，那麼就儘管動用私刑，最好砸到這些作弊仔膝蓋斷掉永遠沒法打球

fb - 李維尼

那你真的完全搞反大叔的意思了，他的想法基本上和你完全一樣，認為「該禁賽的也禁賽完了」這件事很荒謬，所以才會特別提出那些明顯數據上有貓膩的太空人主力打者，來說明這些人絕對應該要有相應的懲罰

Yung Chia

感謝說明

文生大叔

謝謝，就是這個意思。

文生大叔

那段寫到的處罰結束，意思是說不要以為聯盟所發布的那些處罰都執行完了，就表示大家就可以忘了這回事。

Lekal Panay

雖然我也是不恥這樣用外部科技偷取暗號的行為，但還是希望他們今年能證明就算不靠手段仍然是聯盟數一強隊，可惜還是差了一點啊。

文生大叔

他們絕對還是聯盟數一數二的強隊，但打鼓這件事也會永遠跟著這些球員。

fb - Knox Chef

那中職倒掉好了，反正之前打假球。也不該被原諒。

文生大叔

Sarcasm?

JK47

想請問作者，2018年的紅襪隊也因為同樣的科技作弊事件被罰過，那麼你會怎麼看待紅襪隊？你會用看待Altuve的標準，認為Joe Kelly Mookie Betts這些人也是一起得益的共犯嗎？

來亂的

因為紅襪季後賽就發現了良心

李小鼻

好問題！如果紅襪也被大聯盟認證有罪Joe Kelly Mookie Betts這些人也是一起得益的共犯嗎？

文生大叔

我是一個死忠的洛杉磯道奇隊球迷，我對道奇隊的一切極度偏袒，也難以接受任何對道奇隊的批評，我就是個愚蠢腦粉。

阿蘭

大叔，我最賭爛的，是事後老闆帶他們出來開記者會，沒有道歉說他們錯了、不該靠打鼓作弊拿冠軍，一點都沒有反省覺得可恥；所以今年ＥＳＰＮ才會出現除了休士頓，全美都勇士隊的圖ＸＤ

文生大叔

美國人是最原諒的，只要好好認錯道歉，很少有事情是不被原諒的，但是當年那個記者會真的是開壞了。

道粉

我估且跳開2017年「被偷走」的世界大賽冠軍這主題，問一個題外話：
1.奪冠與否也許有主客觀因素。
太空人偷暗號，算是道奇無法掌握的客觀因素(假設道奇無法發覺/也沒有想到太空人會有場外這一招)。
至於主觀因素，從我死忠道奇迷的角度來看，我覺得與其怪太空人，道奇自己常常一而再地年年浪費奪冠機會，也難逃其咎。
(我屬於那一類恨鐵不成鋼、愛之深則責之切、奪冠時勇於贊美及隨之欣喜、但失利及失策也絕對會嚴詞批評、不是只會說好聽話的道奇迷)
2.今天2022年世界大賽賠率出來了，道奇「依慣例」又是看好度最高的球隊。
每年不論季前(開季前)/季中/季後(世界大賽剛結束)，道奇都「霸佔」賠率第一的最被看好寶座，看到我都無感及膩了，毫無興奮感。
以道奇這近10年來的幾乎年年黃金陣容/團隊薪資幾乎年年第一/老闆的年年企圖心支持，再加上年年被球迷及外界「最被看好度」的高度期待，近10年卻只拿一個2020年的縮短賽季的世界大賽冠軍(還經常容易被說嘴稱之不純)，這算是「高期待(高能力)、低成就」的典型代表也不也過了。
(當然有些球迷會覺得能年年進季後賽、連8年國西第一、4年內3次打訴世界大賽，就已經夠棒了。
但我談的是世界大賽冠軍，談的是世界大賽冠軍的高標準要求，不是只以上述的「年年進季後賽、連8年國西第一....」即滿足為標準)
3.所以，我經常在想：
Dave Roberts倒底算不算是合格的總教練？上述的「年年進季後賽、連8年國西第一 ....」倒底是因他好？還是道奇本身夠好？
(國西前3冠是Don Mattingly主帥，後5冠及今年這共6年則是Dave Roberts主帥)
道奇若換一個總教練，也許誰也無法預估換帥後的結果如何，但我私心是希望道奇換總教練的！
4.道奇自從2012年換了新老闆之後至今，新老闆所展現的財力支援/各方資源的支援/奪冠企圖心，在我看來，不僅是近30年來歷任道奇老闆中所罕見，也許連O'Malley父子老闆的年代也不及。
在Don Mattingly當總教練之時，道奇現任新老闆還沒這幾年的「這麼誇張大手筆及企圖心」，大約是在換成Dave Roberts為總教練之後，才明顯一年比一年「誇張大手筆及企圖心」，若說Dave Roberts是這幾年來全大聯盟30隊中最幸福的總教練，其實也算不為過。
但幸福/甜密/給資源的同時，伴隨的也是高壓力及期待。若頂不住壓力及達不到期待，被檢討也是合理應該的。
當然所謂有無達到期待的標準，每個人的看法(標準)不同，而在下是以世界大賽冠軍
年為標準的。
以我職場的經驗，我覺得沒有人是不可替換的(包括職棒總教練)。
記得當初Don Mattingly在討論該不該被換時，也有很大的否定聲音，否定者稱Don Mattingly替道奇拿到國西3連霸，不應該被換掉。
如今的Dave Roberts當然是比Don Mattingly為道奇拿到更多及更大的成就，但也不可否，Dave Roberts在任內所擁有的資源/戰力人手/老闆支持度與企圖，都大於Don Mattingly在任時所擁有的。(當然也包括Dave Roberts的任期也比Don Mattingly更久)
5.所以，我一不小心林林總總寫了以上一堆，其實我的問題來了，便是：
在我個人角度，我覺得沒有人是不可替換的，所以我覺得雖然道奇經常於季後賽失利有其外在原因(包括本文主題2017年那年的太空人偷暗號因素)，但道奇本身的問題，也是重要根本原因。
所以我在想，道奇該不該換一個總教練呢？(無疑地，我是站在質疑現任總教練Dave Roberts那一方的)
假如能換的話，我有一個遐想：換Chase Utley來當總教練，應該挺有趣！
當然，這也就是我的遐想罷了啦！
(Chase Utley現任道奇棒球營運總裁兼總管Andrew Friedman的特助)
6. (ps.)
之前，我也一度也想像讓Raul Ibanez 來接任道奇總教練。
Raul Ibanez(現任MLB 資深副總裁)當時在道奇擔任Chase Utley 如今的特助角色，頗具人望肯定的他，有幾次當各隊出缺總教練時，他總被提及是可能人選，可惜他似乎無意當總教練。

文生大叔

我對這樣落落長又內容紮實的留言，是非常感謝的。

太空人隊球迷總愛用「第七戰是在道奇球場，客場不能作弊」來替2017年的作弊辯解，但是誰都知道季後賽很多時候要的就是一股氣勢，太空人隊本就是一支有實力爭冠的隊伍，球季初也是被看好奪冠的前十球隊之一，靠著鼓聲一路打進世界大賽第七戰，而道奇隊幾場球輸得莫名其妙，彼此氣勢一消一長，道奇隊輸球並不讓人意外。

撇除你提出的客觀因素不說，關於道奇隊年年被賭盤看好，又(幾乎)年年提早回家，我想我們必須接受一件事，那就是季後賽畢竟和球季是不一樣的，季後賽總是會有一些莫名其妙的變數，今年年初道奇隊被看好的時候，沒人知道Trevor Bauer會出事，球季尾聲道奇隊被看好的時候，沒人知道Max Muncy跟Justin Turner會受傷，少了這兩位，你也看到道奇隊的攻勢受到多大的影響。

如果賭盤看好，就代表一定、或是應該要奪冠，那大家球季都不用打好了，賭場賠率賺的也就是這個期待值與現實結果的差異，這也是為什麼所謂Dynasty在職業運動這麼難得，道奇隊近年來在世界大賽的成果大概堪比90年代初期NFL的水牛城比爾隊，他們連續四度進軍超際盃都輸球回家，道奇隊還拿到一個冠軍，可以了。

我覺得以管理球星、做一個好的球隊管理者來說，Roberts是一個好的總教練，非常適合道奇隊現在的狀況；管理一群年薪千萬的明星球員並不容易，在美國這樣一個講求個人自由的地方，我們看過一個又一個鐵血教頭的失敗例子，Roberts能夠做到這樣真的不容易。

如果以「沒有人是不可被取代的」為出發點，ok，那要換Roberts當然可以，但我總覺得今年道奇隊的戰犯不是他，而是上面玩過頭的小聰明，之前我也寫過，今年的Urias已經不是去年的Urias了，道奇隊一整年讓他投成了20勝的Ace，結果到了季後賽突然又把它變回成去年的橡皮手臂搖擺人，平白玩掉了一個先發投手，這些我不認為是Roberts的錯，他是一個「願意接受新派概念的傳統棒球人」，不管他嘴上怎麼說，我認為如果完全由他決定，他不會把投手的牛棚日放到比賽日裡去。

Chase Utley跟Raul Ibanez都是很好的總教練人選，道奇隊到現在都還沒有跟Roberts談延長約，說不定也一樣在考慮你所說的這些，但我認為如果要替換Roberts，18年19年都是更好的時機，今年真的不是他的錯；不過今年季後道奇隊的陣容可能會有很大的變動，也許也是個換總教練的好機會，我們就只能場外看好戲了。

再一次感謝你這麼詳細的留言分享。

道粉

大叔所說也是在理。(其實我還虛長你幾歲，不過在職棒方面你是專家，加上大叔是你的筆名，稱你大叔倒也無妨及自然不過了)。
不過我還是對道奇總教練多所失望：
1.今天有另一篇台媒新聞，文內指出史上【闖進季後賽卻連續多季無緣總冠軍】次數最高的3隊，依序是：
16次晉級季後賽都失利的勇士(今年終於解脫)、
14次晉級季後賽都失利的小熊(2016年終於結束厄運)、
13次晉級季後賽都失利的道奇(2020年終於奪冠)。
再接下來媒體提到印地安人(至今13次進季後賽都失敗)、
雙城(自從2004年後就未曾在季後賽贏球，累積18連敗)....等。
甚至洋基也在列(第一次連續10年沒能打進世界大賽)。
2.觀諸以上各隊，沒有任何一隊有近10年來這支道奇的『幾乎年年黃金陣容/團隊薪資幾乎年年第一/老闆的年年企圖心支持，再加上被球迷/外界/賭盤「最被看好度」年年第一的高度期待』的待遇與資源。
就算是財大氣粗的洋基(洋基其實依然財大氣粗，只是小老闆比不上老老闆罷了)，洋基小老闆這近10年來提供給洋基總教練的各種資源與支持，也不及道奇新老闆提供給道奇總教練的各種資源與支持。
更別論同樣在榜單上的勇士、小熊、印第安人....了。
所以，勇士、小熊、印第安人...(甚至洋基)若說【闖進季後賽卻連續多季無緣世界大賽冠軍】，也都比道奇可以被理解/被接受/在理。
(畢竟這些球隊從老闆方所獲的各種資源與支持，根本比不上道奇)
3.再說，頂著冠諸全大聯盟的各種資源與支持(甚至在整個大聯盟歷史上也是少見的/包括90年代的勇士也不及)，道奇近10年來連續闖進季後賽9次，若當中有幾次(包括穿插幾次)無緣世界大賽冠軍，倒也可以接受。
但若頂著這樣的資源與支持，連續闖進季後賽9次，卻僅贏1次(所贏的還是縮短賽季)，我個人就比較難以接受「世界大賽大賽冠軍無法/或難以預測」這說法了。
這當中肯定有一些箇中問題。
(包括來自總教練的問題)
4.以上僅是個人的粗見。
若與你的所知或觀點相悖，說聲抱歉了！
(千萬別在意，各抒己見罷了)
5. 話說MLB總教練，跟NBA總教練，甚至任何職業球團總教練應該都一樣，那就是：
總教練把旗下大牌及球星伺候好，讓旗下大牌及球星對你滿意，總教練的飯碗大概就保住了9成。
(即使老闆或總管要拿總教練開刀，也得問問大牌及球星的意見，考量總教練與球員間的相處與溝通情形)
總教練與隊內大牌及球星的關係，攸關飯碗。
若彼此關係不佳/不恰，這是職業球隊/老闆/總管在挑人及用人的大忌。
任何聰明的總教練(包括Dave Roberts)，應該都知道這回事。
.

道粉

ps.
漏說了一項：
球隊若鬧內鬨/球員傳出爭吵失和，也是職業球隊/老闆/總管在挑人及用人的大忌。
(所以總教練叫manager不是嗎？
這樣說來，管理好像才是總教練的主要職責哩)

文生大叔

@道粉

就算是自我安慰吧？我一直覺得總教練的基本要求是幫助球隊打進季後賽，不管你要嚴謹治軍還是溫暖帶心都好，只要能打進季後賽，這就是一個優秀的總教練，這也是我認為現在的季後賽制度很好，已經夠了，不用再擴張了，不要讓季後賽變得廉價。

但是你我都知道，季後賽就是一個完全不一樣的競賽領域了，季後賽有很多不可控的因素，要說是運氣、氣勢、還是上天註定都好，我總覺得季後賽有太多變數，沖淡了總教練的影響力；有的時候一支球隊突然就爆發了起來，或是一個先發投手就突然一四七先發帶救援，硬是把球隊拖上冠軍寶座。

今年道奇隊在季後賽的表現確實讓人失望，我一直把關鍵放在Urias身上，不管是Roberts或是Friedman誰做的決定，突然把今年的Urias當成去年的Urias來用，就是最後投手陣容一團亂的原因，也讓道奇隊提早出局。

道奇隊這幾年應該拿到更多的冠軍，也許吧！但我不貪心，最少拿到了一個，今年季後賽的補強會是關鍵(哪年不是)，但也許也是道奇隊該開始慢慢換血的時候了，以未來幾年的競爭力來看，應該也都還是NLCS or Bust的局面，Roberts的位子並不穩。

謝謝你這麼詳細的留言，我最感謝這種互動，其實我們對道奇隊的看法相去不遠，但是同意彼此看法不同，正是討論運動最有趣的地方。

啞巴吃黃蓮

全世界的棒球隊都在偷暗號，大聯盟也默許，偷就是偷真的沒必要分檔次。與其還在外野放攝影，不如直接在休息區攝影錄音好了，反正都是偷。

文生大叔

謝謝你的反串。