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2021/11/15

關於 BIG 3 三人作為 GOAT 的分別論證與數據分析

本文試圖列舉 BIG 3 三人作為 GOAT 的分別論述、數據佐證和統整分析,期待能帶給讀者不同的視角與觀點,並在作者與讀者的交流中讓討論更加精彩。

作者:Gauss

Benny Ice

經過你的精挑細選下,你把Federer的goat論證列得林林總總,但其實多是特定條件或另外計算過的結果。所以講真的你的文章只是要cherry pick那些特定或經過調整的數據「證明」Federer仍然是GOAT的原因吧……
但問題是拿年終賽來當評斷有問題的點在於分組的對手和場地的單一化。年終賽絕大多數是在室內硬地甚至是Carpet舉行,因此對於不擅長室內硬地的選手是相對不利的比賽。分組就要看每年八人有誰,誰又在同一組。你可以說Federer年終多好,問題是他在03-07的對手與Djokovic奪冠時的對手相比,強度會不會有落差?
對於全面性,你要用離散程度我是沒意見,只是我會考量到這三人對戰中,有沒有彼此在對方擅長的場地取勝。Federer 的數字看起來全面但他從來沒有在法網擊敗Nadal,身為草地王者的他還在溫布頓三次敗給Djokovic。Nadal在硬地擊敗過其他兩人,但沒在澳網擊敗過Djokovic。Djokovic則是在兩位最擅長的場地擊敗他們至少兩次。
而且與其拿勝利場數,勝率會不會反而更恰當?畢竟勝場數容易受到生涯長短累積影響。

Gauss

其實關於 GOAT 的討論通常都有 cherry picking 的情況吧,因為這些球員本身都已經是傳奇,除了禁藥、涉賭等特殊情況之外,皆是提出「哪些數據或紀錄足以支持他成為 GOAT」而非「哪些缺點讓他不能成為 GOAT」,以避免在分析上以一兩場失利去否定球員其他成就之情況。

更何況我在文章前段提到「本文試圖列舉 BIG 3 三人作為 GOAT 的分別論述、數據佐證和統整分析」,因此在寫這篇文章的過程中無論是 BIG 3 中的哪一位我都盡可能地找出更多有利論證。

而且綜觀全文,我提出關於 Djokovic 和 Federer 作為 GOAT 的論述都各有六個 point,而且在 Djokovic 的每一個 point 中甚至包含不只一個有利論述;反觀 Federer 的 point 恰巧需要比較多文字來鋪墊才能引出,因此乍看之下篇幅較長,但不太確定為什麼會推得我想佐證 Federer 仍然是 GOAT 的原因。

其實我一開始支持 Federer 的時候他不是時任的世界第一,我甚至不知道他在 2000~10 年代已經完成如此偉大的成就,因此我並沒有覺得 GOAT 非他不可。但如果你認為我就是有這樣的意圖,那或許會用 confirmation bias 來說會比 cherry picking 更貼切~

此外,其實拿勝利場數抑或是勝率是個大哉問,或許待 BIG 3 都退休後我們才能更妥善的運用這些數據。因為勝場數的確會因為生涯延長而累積,但過巔峰時期的表現卻可能拖累勝率,目前我還沒想到一個很好的解方。

再者關於 Djokovic 三度於 Wimbledon 擊敗 Federer 的部分,其實雙方對戰時的年齡應該也要納入考量才對。2019年 Federer 以高齡闖入溫網決賽,雖然錯過兩個冠軍點而落敗,但我覺得比起很多球星在該年齡早已退役,打進大滿貫決賽對於他的生涯成就是加分而非扣分。

最後,很謝謝你的留言,讓我們能進行更多的討論。

Benny Ice

如果要說Federer最大的成就,莫過於他的longevity和consistency。就算是生在「weak era」,他的確是當時最穩定且最具主宰性的球員。我只是覺得這篇對於Federer的一些論點流於拐彎抹角,這樣會讓人覺得有些牽強。
勝場與勝率的比較,我們可以兩個一起看。當然勝率可能會因為衰退而下滑,但我覺得綜合在一起看可能比只用單一的條件去看還要好。

Gauss

@Benny Ice
不過關於 longevity 和 consistency 的部分,其實我很好奇究竟這是否屬於 Federer 的成就;還是跟他年齡層差不多的傳奇球員皆受益於醫療上的進步而能延長職業生涯 (像是 Serena Willians, LeBron James, etc.)。

還有其實關於 GOAT 的比較,不出意外的話明年應該就會打破 20-20-20 的僵局,或許討論就能告一段落。但其實很希望看到未來還有球員能比肩他們的紀錄,畢竟隨著醫療與科技的發展,應該是一代新人勝舊人才對。

關於 BIG 3 三人作為 GOAT 的分別論證與數據分析

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不同的家庭背景、不同的環境、不同的成長經歷與不同的過程,一切都看似如此的不同。可是,他們都甘於訓練時的寂寞、輸球時的落寞、挺過傷病來臨時的煎熬與密集賽程的難熬,分別站上了屬於網球界的頂峰。

 

他們因為長期的統治力與宰制力被合稱為 BIG 3、他們共同締造了男子網壇的黃金時代,他們將網球提升至前人未曾觸及的至高境界、他們讓更多人看見這項運動的不同面貌。

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他們究竟是誰?

他們是 Roger Federer, Rafael Nadal 和 Novak Djokovic,很可能是至今有史以來最偉大的三位男子網球員。

 

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多少同樣有夢想的選手早已高掛球拍淡出網壇,而 BIG 3 在躋身偉大球員之列後,依舊努力調整自己的狀態、持續精進自己,尋求突破並創造無限可能。BIG 3 的生命故事中有太多東西值得我們學習,他們堅持不懈的毅力與追求卓越的精神值得我們借鏡與效法。

 

然而,在充斥著排名與榮譽的體壇中,球迷對於 「BIG 3 都被稱作為傳奇球星」這樣的情況顯然不完全滿意。

 

雖然上方這句話正確無誤,但是分出勝負是體壇的常態。欣賞球員於場上的精彩表現、感受比賽的激情、張力與風采的確是我們觀賞球賽的首要之務,可是在非賽事期間對於球員各種紀錄的探討與比較也是欣賞體育競技中不可或缺的一部分。

 

由於我已經在〈在談 Greatest of All Time 之前,你所需要知道關於 BIG 3 的那些事〉一文中提及球迷討論 GOAT 時經常忽略掉但卻又非常重要的幾點因素;因此本文將採取不同形式進行。本文試圖列舉 BIG 3 三人作為 GOAT 的分別論述、數據佐證和統整分析,期待能帶給讀者不同的視角與觀點,並在作者與讀者的交流中讓討論更加精彩!

【註1:GOAT 是 Greatest of All Time 的 acronym(首字母簡寫),意思是「史上最佳」

  註2:下方文章乃以球員姓氏的首個字母來排序,無先後之分

  註3:下方數據截至 Nov.14.2021 】

 

I. Novak Djokovic

 

關於 Djokovic 作為 GOAT 的論述,一語以蔽之便是簡單、清晰且明瞭。

 

一、大滿貫賽事(Grand Slam)方面:

    Djokovic 是史上唯一達成「雙圈大滿貫」的男單球員、奪下二十座大滿貫男單冠軍並列歷史第一,他也曾在 2015 年溫網到 2016 年法網之間完成連續四場大滿貫賽事,那是另外兩位 BIG 3 成員皆未完成的創舉。

    無論身處何種場地的大滿貫賽事,他的宰制力都不言而喻,不僅是史上唯一在四大滿貫都獲得至少 75 場勝利的球員,Djokovic 多次在大滿貫決賽陷入盤數落後並逆轉獲勝更是強大心理素質的最佳證明。

 

二、世界排名方面:

    自 2010 年代以降,只要 Djokovic 保持健康,男子網壇便壟罩在他的統治之下。與頂尖選手對決不僅勝多敗少,任何想要阻止他創造歷史、完成霸業的嘗試都如螳臂當車。

    Djokovic 在職業生涯前後五度登上球王寶座,至今累積球王週數逾 340 週高居歷史第一。同時,Djokovic 在今年第七度成為年終球王,超越了過去與退役傳奇球星 Pete Sampras 所共同保有的年終球王紀錄,獨居第一、傲視群倫。

 

三、大師賽(ATP World Tour Masters 1000)方面:

    隨著 2018 年在 Cincinnati Masters (辛辛那提大師賽、Western & Southern Open) 奪冠,Djokovic 成為史上首位也是至今唯一一位完成「Career Golden Masters (生涯金大師)」成就的男單球員,亦即在九項大師賽上都至少奪冠一次。

    這本已足夠驚人,但 Djokovic 在 2020 年的 Cincinnati Masters 再度封王之後,締造了「Career Double Golden Masters (雙圈金大師)」的成就,將記錄提升到旁人難以觸及的領域。

    此外,Djokovic 的三十七座大師賽冠軍同樣獨占鰲頭,輝煌的大賽成績是他成為 GOAT 的最佳論證。

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