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2021/12/06

大貝湖畔棒球雜記 Vol.56:鄉長去哪裡,富邦大風吹。

如果陳禹勳FA,樂天該不該留?陳禹勳出走別隊影響會有多大,他又能站穩多久?富邦在球季末再次大風吹,這次大風吹能吹出什麼新意嗎?

Rafael Raphael

林柏佑沒留的時候就很失望,當然他的情形跟陳禹勳不一樣,不過對於留下這些效力多年有一定感情的老將,我還是很在乎的,可惜這支球隊一向做得不好......

大艦巨砲主義萬歲!

換個想法是「讓他們還有其他發展的機會」,不過嘛,對老球迷來說就是「理智上可以理解,社會觀感不佳」,真的就是這感覺。

fb - 許家瑜

我倒是很希望前幾年樂天願意放掉林智平 他現在都沒有出場機會 ><

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - 許家瑜 我很喜歡林智平,我覺得他可能在統一還可以發揮個一兩年(以三壘手的身份,不需要全勤,但是可以打個40到50場之類的……)

黃堤斯

@大艦巨砲主義萬歲! me too,林智平在三壘再怎麼抖,也是微微顫抖程度,統一富邦的抖已經是坐船的顛頗。

大艦巨砲主義萬歲!

@黃堤斯 要多相信陳重廷一點啦。

大嘴砲領主

不知道味全有沒有機會報價給鄉長看看?

當然不是說味全非常需要他 但味全在球員薪資上的負擔應該沒有太大 如果聲帶治的好 說不有機會找來擔任小李飛刀的腳色 把味全的牛棚帶動起來

就算只是接洽詢問 增加一點話題還有競價壓力 對球員市場也是好事

Annoying Dog

從味全今年請了田澤來看,他們確實需要一個夠稱職的終結者,那問題可能就是葉總能幫陳禹勳調回他巔峰的幾趴

大艦巨砲主義萬歲!

他的直球速度還在,不過指叉球變得比較loose,我覺得他已經朝向靈巧型投手發展不會再回投了,應該。

大艦巨砲主義萬歲!

對味全來說問問不虧,反正也只是問問,不一定真的要買。

黃志偉

「...樂天牛棚在經過Lamigo時期七年六冠三連霸的壓榨之後....」應該是「八年六冠」,2012-2019是8年。

大艦巨砲主義萬歲!

好喔,謝謝提醒

SAM803

我必須說,富邦一直有個穩定的羅力,洋將不穩定,爪上半季也是一樣,主力打者老化,爪的老人一樣一直到季末才能提供支援,為什麼一隊終於拿下冠軍,一隊還在打爆富邦換教練....這問題真的沒那麼簡單,換換制服組跟教練團就能解決的了,球隊一些球員該砍的就砍,該釋出的就釋出吧...反正已經黑到底了,幾虎將該重整就趕快重整吧

fb - Cheng Wu

主力老化每個球隊都會遇到
排掉張志豪林智勝周思齊
整體相較聯盟還是年輕一點

大艦巨砲主義萬歲!

以中心打線來說,兄弟算年輕的,雙子加許基宏加王威晨這樣的組合並不老。

fb - Cheng Wu

感謝虎大昨天勘誤
這條和暴力猿不相上下的打線
一想到還有3到五年顛峰期
好恐怖XD

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Cheng Wu 不是已經安裝了限制器的嗎?(喂喂)

SAM803

其實...我的意思就是,富邦該換血了,痛就一次痛,不然在過兩年還是一樣要痛,每年都在真。季後賽說真的這支球隊真的也別玩了

大艦巨砲主義萬歲!

他們這次處理應該真的是要處理整體的問題,這次再不成功,除了老闆跳下來當全職領隊以外應該是沒別的辦法了。(我還是覺得趕快把悍將這個吉祥物換掉實在)

Cin Dia

有關陳禹勳,兄弟這邊的球迷倒是有一些討論
不過以球迷觀點而言,一致的反應是「不需要」XD
就一個「我們家又不是沒有牛、還都是乖孩子,幹嘛買一個很貴、而且不知道剩幾年、場外還一堆屁事的人來帶壞自家小朋友」的概念XD

至於明年....明年喔.......
以一個象迷來說......看熱身賽階段有多少人還是處於躺倒狀態吧......
反正上半季就隨緣

大艦巨砲主義萬歲!

反正兄弟培養的系統看起來很好,而且也沒有突然拆掉的狀況,買他的價值在於拆樂天的牛棚,如果覺得樂天怎樣都不是對手,必要性就降低了。

Cin Dia

身為一個姨媽粉,如果拆樂天的牛棚,代價是【自家乖小孩搞不好會被帶歪】的話......
那個......必要性真的很低......
反正李振昌確定會至少再留一年帶小孩了
我們有很多學長和教練可以帶孩子了

Kail Lin

明年上半季對中信兄弟而言最好當成延長春訓,不然原地爆炸的機會有夠大

大艦巨砲主義萬歲!

不過拿了冠軍是有壓力的,能不能順利這麼做,就要看教練了。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
希望教練團能意識到這點啦......
不然比起野手群,投手群真的高機率原地核爆
包含本來最穩的那幾個(望天

反正就.....看熱身賽的時候還有多少今年的主力躺在屏東就知道教練團的打算惹.......

fb - Cheng Wu

@Cin Dia 看小柏豪能不能回到去年
還有吳哲源回到2017
否則一律放寬心看上半季

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 不過想一下,老闆可是很貼心的準備了超強洋將群,教練團能跟老闆說「老闆我們得蹲下」嗎…(飄)

Kail Lin

@大艦巨砲主義萬歲!
沒說要蹲一整季,但好歹也讓人蹲個一個月吧
除非某些前一軍主力牛棚的靈壓突然恢復,可以穩定輸出,不然增加壞掉的手臂離連霸只會越來越遠...

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 參考一下樂天經驗,壞掉以前可以拿兩三年總冠軍喔~(問題發言)

李小鼻

如果辜董有在關注兄弟應該會下令直接封殺這貨吧?
無關球技,只是在整體形象塑造上格格不入XD

大艦巨砲主義萬歲!

我記得洋基有管理規定,就是去了洋基不可以刺青,如果有刺青在洋基期間不能增加之類的,老闆是可以管啦,就看選手買不買單。

fb - Cheng Wu

虎大我想問我象有沒有機會
簽鄉長
預備牛棚明年可能的壓制力退化

大艦巨砲主義萬歲!

機會當然是有,但是留條活路給人走吧……再強化下去明年是想直接上下半季全拿嗎~

CWJ

瓜的問題是會被拿走像蘇緯達這種戰力或濳力股,這代價不低,覺得把錢軋在第三號洋投比較實際

大艦巨砲主義萬歲!

結果樂天選了林智勝,皆大歡喜…(有嗎?!)

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 林智勝今年也有FA資格,能選嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 假如他不行使的話就可以吧?

李小鼻

辜董應該會下令直接封殺這貨吧?
無關球技,只是在整體形象塑造上格格不入XD

鄭高海

“除非樂天預估明年有新人可以強勢竄起頂替陳禹勳的50局投球”

要是鄉長真的離開樂天,我會有點擔心明年邱駿威的手臂

大艦巨砲主義萬歲!

希望真的叫他先發就先發,不要想說抓去填RP的洞,這50局就交給陳冠宇吧。

野球夢小子

70萬頭50局,內容好大家就沒麼意見,但萬一成績不好就...

danny900509

邦邦花了那麼多年終於發現整個體系的問題所在,但接下來會不會又走回老路就不知道了xDDD

大艦巨砲主義萬歲!

終於踏出正確的一步,問題是一步之後有沒有繼續走,堅持很重要,找洪一中來堅持了兩年,第三年轉往其他方向,不要這次又……

Davis

今年牛棚過勞有一個主因就是四個以以先發為主的洋投(霸林爵,歐飛登,猛快,狂威),能吃的局數都不長,這四個人先發了56場,只吃下270局,平均不到5局(4.82局),所以燒牛棚是可以預見的。
如果...如果明年除了找目前的三洋投外,再多找一個S級的妖怪(X)...洋將(O),只要平均能吃到5.5局,以一個先發洋將先發20場來算,3個洋將能多吃下近40局的量,外加本土先發老虎土虱大丈夫能完整春訓,拉長先發局數,也許萬一鄉長真的離開,不見得是世界末日。
只是問題是棒球不是簡單數學,然後第二個是牛棚下一個有霸氣不怕挨打的牛不知在哪?

大艦巨砲主義萬歲!

猛快可以用到下半季我真的是不知道該講「他很厲害」還是「球團很厲害」,一個是只有一顆曲球能用還能丟先發的稱讚,另一個是對他們對洋投成績忍耐度的稱讚。

然後說找洋將我覺得之前有一讀者說得很好,就是會改早就改,我對他們已經放棄了,他們把錢花在好教練身上把那些好苗子拉拔成好投手吧拜託(痛哭)

至於最後的問題就,我們期待蘇俊璋的復活……(應該可以吧大概?)

fb - Cheng Wu

期待一下吳丞哲如何XD

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Cheng Wu 吳丞哲從進來的時候就已經是靈巧型投手,是很好的牛但我覺得他當終結者大家會有點害怕。

fb - Cheng Wu

@大艦巨砲主義萬歲! 但人家已經被用壞了

Davis

扣除猛快,其實歐飛登已經漸入佳境,狂威後來也適應的還不錯(天氣變涼有差嗎?),所以續簽霸林爵和狂威是還能接受的。
牛棚需要復活的可多了,除了還我蘇俊璋,還有還我吳丞哲,還我葉家淇...希望川岸強是真的有料的教練。

大艦巨砲主義萬歲!

@Davis 這個「歐飛登本來是先發被丟去牛,寧願讓猛快丟半天也不讓歐飛登回來丟先發」也是很謎,我不知道中間的決策到底怎麼跑得。

狂威的身材非常厚重,我覺得天氣涼了他就猛了,明年他還是要來面對夏天的挑戰,希望他能早點適應。

然後葉家淇看到最後他的ERA+還是有超過100,但是他還是要發展一些投球策略,然後強化變化球,後兩者是樂天投手共通的課題,阿就長不出來也不能怎樣…

paul

虎大:今年五月初在你的週報,那時我向您提出的疑問是我覺得洪一中帶兵方式不適合在富邦。我引用虎大回我的文字:富邦需要洪一中,他們那支球隊需要一個老派頑固而且不講情面的教練去整合。過一段時間看,從虎大今年10月寫那篇文章:三代不變老問題-細說富邦戰績困境始末。就是驗證富邦是上面組織高層的問題。而且洪一中的帶兵方式現在不適合富邦。然後再從虎大這篇文章,引用文章裡的文字:同一個體系,碰到的人對不對,就會決定選手對不對。既然要換體系,洪一中不適合這個新體系的話,時候到了要離開總教練職位。

大艦巨砲主義萬歲!

當初回的時候沒想到這球隊總教練以上的問題這麼多,算是想淺了。

不過洪一中要挪一下位置,可能真的是整合上的問題,只是挪去哪裡就很尷尬,也許是投捕教練吧?

paul

至於文章最後明年戰績預測。虎大在大貝湖第53篇預測全年戰績(那時還沒打熱身賽) 除了味全龍全年戰績墊底。樂天桃猿全年戰績預測第三,事後看虎大預測桃猿隊全年戰績是對的。

大艦巨砲主義萬歲!

其實那個就算歪打正著了,那時候我記得我好像看好富邦呢 XD(因為理論上富邦比統一穩定,事實上統一真的很不穩定……)

paul

之後今年熱身賽結束,虎大預測全年戰績:兄弟 > 統一 = 富邦 > 樂天 > 味全。事後結果看,大致上都對。統一不等於富邦,樂天跟富邦位置對調。變成一二名一個集團。三四五名另一個集團。

大艦巨砲主義萬歲!

就……就那時候的戰力來看統一應該會落在富邦後面,誰知道富邦打一打洋將一個一個跑了,簡直神奇……如果索沙能健康丟完整季或是他們洋將出問題馬上就能換,戰績應該會好一點。

paul

疫情導致中職停賽兩個月,以及六搶一資格賽,最後自己國家隊取消參賽。這個我根本沒想到。然後富邦人事異動,有增加啦啦隊成員。富邦今年感覺就是犯太歲,真的要改運。看是參考虎大上一篇大貝湖,還是有其他改運方式都行。至於上一篇大貝湖,我是認同虎大:現在的情況,不適合洪一中回去桃猿隊。如果要回去,真的會尷尬。

佳偉

就算要回來,也要再等一年啊! 人家合約還在走呢!

paul

說真的,曾豪駒之後的下一任總教練會是誰,真的很頭痛。(雖然確定明年帶隊,可是明年球季結束,這個問題又會出來)

大艦巨砲主義萬歲!

沒有本土牛棚的現在不要去想爭冠的事情,真的又花前段順位選牛然後一兩年燒掉也太可怕了。

黃堤斯

當年沒選徐若熙真的虧大了

佳偉

大砲哥,關於神奇六個數字,我們來反向思考!
你告訴我,那些數字你很愛〈這樣就能提高我的勝率了〉

至於陳瑀勳,把他拉去先發呢...............

paul

06 12 14 15 17 18 19 lamigo7座總冠軍末兩位年數。六個號碼再加特別號(剛好在1至49裡面) 苦笑

大艦巨砲主義萬歲!

好啊,我今天就去買,中了頭獎明年繼續寫花果山(大笑)

佳偉

我也決定買了,頭獎就讓我跟大砲哥平分了!

大艦巨砲主義萬歲!

他已經過了可以先發的年紀,就我來看他拿來當配菜的球還不足以騙打者兩輪,可是這是先發的重要條件…

佳偉

反正樂天的先發投手,大概就是五局啊!

paul

虎大:之前沒有想過洪一中會跳槽去富邦,以前我是有想過陳連宏之後的下一任總教練,可能是興農幫。比如說:鄭兆行。雖然中間有洪一中,現在看來下一任總教練不會是興農幫。興農體系的教練團,看來可能又有出走潮。這支球隊越來越沒有以前興農和義大的樣子。

大艦巨砲主義萬歲!

該怎麼說呢,我覺得富邦的老闆沒有對這支球隊有很明確的想像,所以他不是打造一支想像中的球隊,而是「反正牌子大效果好我就買來貼貼看」,買了以後效果不好就再買新的,其實我覺得如果他對棒球再熟悉一些可能會更好。

關於什麼是「想像中的球隊」可以參考一下辜仲諒對中信兄弟的經營方式,他把個人熱愛的球隊想像落實到球隊經營上,所以能把球隊搞得有聲有色,也是厲害了。

fb - Chen Ching Wei

那個請專門教練來盯明星球員,是在說佛斯特跟黃恩賜嗎

大艦巨砲主義萬歲!

我聽說現在幾位表現優秀的年輕強投都有專門的教練跟著看,不是一個投手教練罩全部,這也是體系化之功吧。

Cin Dia

基本上兄弟這邊......
年輕投手大致能推測誰是由哪位教練主要負責
例如之前藤田學還在的時候、蔡齊哲是他負責,

Cin Dia

後來換成老雞
至於小黑應該一直是老雞負責

漢與賢

板大好啊!你覺得樂天留那三個洋將好嗎?還有明年應該用三洋投先發嗎?我覺得龍貓在用三洋投的話!明年沒打進去季後賽應該烏紗帽會不保了啊!

大艦巨砲主義萬歲!

這三個洋將都不錯啊,不過不能說「好,我們就這三個,定了」然後就停止找洋將,就算不去跟人搶泰迪布雷克布里悍,未來也該要有一些補強動作,找個四號五號六號備胎之類的…

黃堤斯

泰迪離隊沒趕快去網羅就是失策,現在只能趕快去問問傑斯有無機會

麻雀良良

每年看邦這樣搞,很累……有種感覺,富邦要好,要等現有的旅外邦退光,不然光憑一個壓的住的總教練,壓久也是會累的,明年邦迷就開心看球……

大艦巨砲主義萬歲!

如果整合成功,球隊能打出一個整體,其實球迷也會感覺到。

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

身為象迷的我:
鄉長來很好丫,牛棚勝利組人更多,才不會過於勞累,很加分,但~沒來也不致於影響太大,我們在走厚實球隊深度的路線,所以比較容易找到牛棚的解答👍🏿

大艦巨砲主義萬歲!

是說連謝榮豪這種在其他球隊會被拿出來操的牛在兄弟都被罵到爆炸,這就知道兄弟的牛棚有多好。

紅襪鐵粉象魂不滅的黃毛大叔

象迷人數不少,也代表了裡面酸迷不少,樹大必有枯枝,人多必有....

Yuchi Huang

洋投拜託找兩個頂級款,不要每次都找堪用,花點錢建立外援經紀管道,要避免燒牛棚先重視這點,拜託不要再用喵喵經紀。
賴師傅操暴、王躍霖還債去,要不是球季結束,小朱搞不好也投倒了。鄉長對樂天是一塊不能少的基石,如果沒有季中加入曾、陳,季末上來的許峻暘這些局數還不知道要給誰吃...。
葉家淇、蘇俊羽放球點不穩定跟動作開掉,這就是欠缺專人盯著投。聽說杉山沒有續約,找回來分組看著改造一定會有成效

大艦巨砲主義萬歲!

我本來以為母公司變成樂天以後管道可以跟日本那邊打聽,看起來好像是沒有這個打算,或是沒有這樣做。

然後朱俊祥每年都是上半季受傷下半季開機救場,我在想他如果明年正常八成也是上半季丟完就爆炸,他的局數是要好好控制的,包含在場邊熱身的局數。

Yuchi Huang

看來終究是冠名球隊,只是做活廣告用。長久來講希望樂天銀行在台灣經營得下去,不然屆時又是轉賣一番...

野球夢小子

不知道是不是因為鄉長FB帶有黃底的那句「美夢陳真」,讓大家一直討論兄弟簽的可能性,我是覺得等八字有一撇了再來討論吧。

情感上來,兄弟簽鄉長偏可有可無啦,不過就戰力面上來說,當然是沒有甚麼不好,畢竟大家如果不希望看到泡麵組一垮就無人可用,那確實有考慮的空間。

順帶一提,虎大如果你哪天有神奇的六個號碼,記得私訊XD

龍_牛_犀

砲哥認為洪一中還會是一軍總教練嗎?連可以給二軍希望的陳瑞振都走了,這波不管怎麼吹富邦好像都虧吧,除非龍貓過來當打擊教練XD

張伯彰

花些錢在樂天的牛棚挖個洞..看到這裡,偶就記得偶在小時候(約6年前),也在運動視界看到相似的言論,記憶猶新,記得標題大概是這樣的:義大花錢在米糕游擊挖個大洞,值得嗎......嘻嘻

黃堤斯

游擊那個洞瞬間就補平,改成阿飛守備範圍更大,只能說當年四棒海火砲驚人隨時可補上

fb - Howard Tseng

鬥魚一隻,去富邦海龜池跟一群海龜鬥一鬥才是正解..

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

最近很熱門的話題,就是陳禹勳可以行使自由球員權利。

如果要簡單評論這件事情,套一句電影台詞,就是「別隊的牛棚有沒有陳禹勳不重要,讓樂天的牛棚沒有陳禹勳很重要」。

說不重要,是因為其他球隊的牛棚都還蠻可以的,有了陳禹勳會更穩固,沒有拿到,也不會很致命,但是對樂天來說,沒有陳禹勳,他們的牛棚會直接爆炸。更明白一點說,就是別人有沒有陳禹勳是強弱問題,樂天有沒有陳禹勳是生死問題。

2021年樂天出賽超過20場的本土純牛棚,只有4個投手相對防禦指數(ERA+)超過100,分別是:陳禹勳147.9、游朝惟123.8、朱俊祥123.0、黃偉晟106.9,陳禹勳還吃下其中最多的58.1局。

用同樣標準來看,兄弟6位牛棚ERA+全都在100以上,最差114.0,富邦8位,5位ERA+超過100,統一也是8位牛棚,其中6位ERA+超過100。

由此可知其他球隊牛棚問題沒有樂天這麼嚴重,樂天牛棚在經過Lamigo時期八年六冠三連霸的壓榨之後,實在是空空如也,必須重新培養。是可以說「樂天有把洋將丟牛棚人數看起來才會比較少」,問題是真把洋將扣掉,要找能頂上這個位置的人也不容易。

以局數來看,他的貢獻度可比下半季的狂威,狂威下半季也才丟58.1局,如此可見陳禹勳在樂天牛棚的重要程度。

為了這個「很重要」其他球隊願意花多少錢,這才是問題的重點。

 

 

陳禹勳
陳禹勳可是樂天牛棚的支柱
CPBLTV截圖

 

 

撇開「在樂天牛棚挖一個洞」這檔子事情,挖陳禹勳可能要面對什麼問題?

首先,這邊先讓各位看看過去五年陳禹勳的各項資料:

 

陳禹勳五年成績表
年度 IP ERA ERA+ FIP SO% BB% HR%
2017 61.2 2.63 188.9 3.96 26.9 11.2 1.53
2018 51.1 3.16 150.6 3.46 24.2 8.2 0.86
2019 42.1 4.46 110.6 3.72 24.5 8.2 1.09
2020 55.1 5.37 98.2 5.80 23.6 10.1 3.49
2021 58.1 2.47 147.9 3.82 20.9 9.4 1.63

 

如上,首先,陳禹勳除了2019年以外每年都能穩定吃下50局以上,並且把ERA+維持在100以上,即使爆炸的2020年,他離100也沒有太遠,是非常穩定的牛棚投手。

然後問題是什麼呢,問題是:過去五年來看,他的三振能力年年下降,然後連續兩年的被全壘打率落在聯盟平均以上。

三振能力年年下滑是投手壓制力下滑的象徵,也是衰退的表現,被全壘打率的提升反應的是他的指叉球幅度不如以往,直球即使全速壓進去也壓制不住打者。

就實際觀察來看,2020年是他以力服人的最後一年,雖然這一年的用球品質不一對他的壓制力造成了相當程度的影響,同時也確實引導他往另一個方向發展。

在2021年,他開始嘗試混入其他變化球來保護和強化他的武器球,這就是朝靈巧型投手靠攏的證據。

這是什麼意思?

意思是說,陳禹勳這次回春應該是最後一次成績大提升,之後除非碰到怪博士,否則你很難看到他有飛越性的成績拉抬。

撇開「陳禹勳」三個字不談,一個保守預估使用年限在三年內,可以提供150局左右的牛棚支援,ERA+會落在110以上的牛棚投手,你要花多少錢去買,這可真是個好問題。

不管答案是什麼,這次交易只要能行,最大受益者都是陳禹勳本人,因為這張約是牽動樂天牛棚是否生存的關鍵,他最後拿到超額的行情可以說是板上釘釘的事情,對球員來說是好事,對其他球員來說理論上也是好事。

如果你要問我怎麼想,我會說,除非樂天預估明年有新人可以強勢竄起頂替陳禹勳的50局投球,或是認為三年重建期明年是最後一年還有時間練投手,否則就算代價超額,還是得把陳禹勳留下來。

 

 

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