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2021/12/10

大貝湖畔棒球雜記 Vol.57:因為味全加盟貴,應該優待第六隊?

進入中職門檻5.8億被嫌很貴已經不是新聞,由於中華電信有意加盟,最近「應該降低門檻」的討論又再次浮出水面,這次大貝湖畔棒球雜記就從「貴」開始,對中職加盟條件以及味全是否真的在加盟前後過程中被虧待等進行探討。

雷鵬飛

維持五隊還能一周內全部對手各輸一場 (痛哭)

大艦巨砲主義萬歲!

這個我也有點虎馬,往好處想強的時候可以一星期打贏其他四隊啦 XD

Kail Lin

味全嘛...聯盟就當你盤子,反正你黑到發亮,要花錢洗白還不得不花的冤大頭,不宰你宰誰
然後第六隊,找個大老闆催眠他讓他突然愛上棒球可能比較快(X

大艦巨砲主義萬歲!

最後押著中華電信入場,我都很怕變第一金剛(看著球衣顏色)

職4起看球人

說不定是變三商啊

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 富邦已經是了(喂喂)

liang

如果之後會變 LaNew,那第一年當第一金剛也是可以。還是這就是一堆民營企業在等的事情,公股企業先把權利金付了,之後好接手?

大艦巨砲主義萬歲!

@liang 其實我覺得,如果企業一開始就以「轉手賣掉」來經營,對球員有不好的影響,如果他們可以長久搞,就不要想賣給別人吧。

danny900509

看到明年富邦的豪華顧問團,我就問

大艦巨砲主義萬歲!

顧問太多,才會天天問天。

鄭高海

立德球場當初為了一個幾十天的世運賽搞成了一個不三不四的地方球場真的很可惜欸

大艦巨砲主義萬歲!

最重要的是,改了沒有改回來,應該是可以改回來的啊…

Chris LI

老虎迷是不會錯過藍絲帶的好東西的!買好了啦~~然後花錢這東西就是花別人的不手軟,花自己的就精打細算,看看紅色帽子的有個R字那隊就知道了!XDD
然後我真的有在想一個畫面~那個總教練~對於最近的5連敗你有什麼看法?為什麼那個誰誰誰都沒上!你給我解釋解釋~~

大艦巨砲主義萬歲!

每年花四億,可以給多少小孩吃營養午餐為什麼打成這樣~

Sora Su

味全花10億若能成功洗白,仍是值得的不是?

大艦巨砲主義萬歲!

是啊,所以我覺得至少要給他們高評價才有洗白的效果

Sora Su

若第六隊的入會費和選秀規定有變,聯盟該回朔,該退給味全的就該退還給人家。

大艦巨砲主義萬歲!

@Sora Su 對,不然就不叫公平,以前的入會辦法是橋出來的,因人設事就算了,現在都寫進規章裡,聯盟要看重規章啊…

佛系獅迷

真的不需要打一年2軍啦~~~~~就各隊兩年內新人+10人名單外都可以選,一定可以挖到一部份明星,絕對有在一軍打得實力,而且可以有票房,新球隊要爭的應該是這一點,其他的都是小問題

大艦巨砲主義萬歲!

依照味全的軌跡來看,我覺得一年二軍是必要的,他們第一年打二軍都打到半路氣力放盡,今年也是打倒一半疲態盡顯(然後又復活了,年輕真好),直接打一軍第一年應該會真的大爆死。

有關球星的問題,我傾向現在這樣最好,從零開始由選秀培養自家球星,比速成球隊可以走更遠。

Cin Dia

因為自家培養起來的
球迷很容易有『這是我們家的孩子』這類的情感
就.....比速成的那種感情更深啦

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 而且說到速成球隊我就會想到三商,然後你知道三商是……

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
我還沒老到那個地步XD
所以三商不太熟(頂鍋蓋逃跑

雖然我覺得富邦這幾年的政策很想搞速成......
但籃球可以抱團速成,棒球不行啊.....

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 三商當年是救火隊,原本手下沒有成棒隊,所以陳河東先生拉了林信彰教練去各地找傭兵組成「三商成棒隊」,打一年拿冠軍直接衝職棒,後來林教練沒待兩年就被解雇,從此落下球隊的病根,三商的教訓很好的告訴我們「直接拉各路英雄好漢成立一支棒球隊」會變成怎樣,我覺得還是不要比較好。

啞巴吃黃蓮

@大艦巨砲主義萬歲!

題外話問一下,當年年紀小,一直搞不懂林信彰與陳秀雄跟陳君毅到底發生了甚麼事?

大艦巨砲主義萬歲!

@啞巴吃黃蓮 就我印象所及,當年報導指出是林教練不太管球員私生活,跟職棒早期主打清新健康的風氣相違背,所以就跟更高的領導階層發生矛盾,最後導致林教練去職。

老實講,棒球要清新健康這一點我是覺得很奇怪,不過當年就是這麼想的,球員不可以帶壞小孩,那我很想說1990年的小孩看著吐檳榔汁的大人滿街橫走,你們就怎麼擔心他們會因為球員吃檳榔就學?

flagfish

我在想聯盟真敢這樣搞,應該是因為金主是頂新,球迷比較不會反彈

大艦巨砲主義萬歲!

是一部分有關吧,畢竟頂新有不能不高興就說不玩的壓力在……

Kail Lin

完美示範何謂肥羊

paul

虎大:我的感覺是明年中職選秀前,聯盟要讓中華電信成立第六隊參與選秀。可是沒有成功,到時候又是雷聲大雨點小。

大艦巨砲主義萬歲!

最晚會長換人以前絕對會進來的吧

paul

虎大:另外,味全龍說明年主場會排在新竹。之前看到新聞:外野燈柱直接立在住宅前面,停車場弄在住宅巷子裡面,真的很誇張。以前19年有路過新竹棒球場(那時還沒有要重建),那時我感覺是不適合一軍場地。如果味全明年主場不排澄清湖,到時又要拜託兄弟和統一排主場。

大艦巨砲主義萬歲!

一說巷子本來就很窄,沒有違規停車的話好像沒什麼問題。不過從以前新竹球場散場就很驚人不知道以後會怎麼樣。

然後統一一向樂於配合政策,應該拜託一下就行了吧…

吳政原

以我每天開車經過立德棒球場的心得。立德周遭的交通規劃還沒有達到可以疏散球迷的標準..........

大艦巨砲主義萬歲!

那裡有捷運,而且走路就會到,澄清湖球場,你知道的。

職4起看球人

虎兄,立德沒有捷運啦..雖然距離不算遠就是了

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 有啦,市議會站,走路才幾分鐘而已,從預定的長庚醫院站到澄清湖球場走路更遠。

fb - Knox Chef

第一,中華電信是國營企業,所以為什麼一堆人把國營企業一年燒好幾億去支持球隊動作理所當然,這個是職棒耶,可不是三千萬的城市隊,或是投資更低但是在較冷門的運動(例如合庫的羽球桌球排球)講難聽一點台灣真的關心職棒的人有多少?五百萬人都沒有,要拿其他人以前辦一支電話三千元幾十年累積下來的中華電信(電信總局)資產去支持五百萬人喜歡的運動?好意思。

第二,中華電信是股票上市公司,而且股份持有者很多是外資及小股東。外資買股票看什麼,就是看利潤,每年燒幾億對利潤會不會有影響?外資降低未來價,對其他小股東的資產是不是有影響?一群自以為是且自私的球迷才會覺得用國營企業來經營是正當的,不虧台灣人。

第三,一定有人說,富邦中信味全不也是股票上市,富邦中信味全都是老闆另外口袋拿錢出來玩的,跟中華電信狀況完全不一樣,國營企業哪能這麼容易讓你成立子公司搞職棒,真的球隊隸屬上市公司的只有統一獅,所以他們的預算相較有限。

大艦巨砲主義萬歲!

我同意你說的「國營事業搞職棒不好」,這有道德問題,不過大概也僅止於道德問題,而且中華電信可能是例外。

中華電信在圈內幾次有傳聞想搞職棒,發生在他們力推MOD的時候,那時候一直有謠言說中華電信想藉著進軍職棒插手職棒轉播。所以有些朋友曾經跟我說「中華電信有考慮要買兄弟」,真的買了現在也是中信兄弟,只是是中華電信兄弟。

有點講遠了,是可以說現在EltaTV已經在MOD上架可以看職棒,願望已經完成不需要再花這個錢,而且當初也沒有真的去搞,不過我是想表達「中華電信不是第一金那種從來沒對職棒表達過興趣只是被政府抓來做功德的企業」,搞不好他們真的有想過只是沒得到go sign。

就營業層面來看,假設一年營運費4億元毫無回收,一毛都賺不到,中華電信每年的推銷費用大約是營收的10到15%,做一個牛為球體的假設,把中華電信的營收訂在2100億元,推銷費用抓12.5%,也就是中華電信每年要花262.5億元行銷,多花這4億打廣告,將會造成多嚴重的後果呢?

就是中華電信的推銷費用會從12.5%上漲到12.7%,看起來相當嚴重。

從另一個觀點來看,以中華電信77.6億股來除,多了4億支出大概是每股淨利會少0.05元,差不多是你持有一張中華電信股票會被吃掉50元的程度,每年少掉一個最大面額的硬幣,這個影響果然很可怕。

這是建立在「球隊完全不會賺錢,4億等於直接丟進黑洞」的狀況來推估,如此看來,我覺得球隊如果真的會影響未來價,大概是球隊出醜聞,而且是跟簽賭有關的那種。不然如果球隊正常營運,中華電信經營職棒隊對企業本身影響不大,甚至對股票影響也很有限。

最後我想講,500萬人蠻多的了,算下去差不多政府一年發一個便當給一個球迷的意思,我們的政策經常有那種「數萬人受惠」然後預算編起來是用百億當單位的,500萬是全國性公投會成立的等級,所以說「為了討好500萬人花個4億」,再想想政府各種灑幣政策,這好像還算小條的……啦。

野球夢小子

我雖然沒虎大那麼專業研究那麼多,但我補充一下。
中華電信只是國營背景,但實際上已經是民營企業了,政府持股早就在50%以下,他們自己想好要不要玩而已。
所以,不要說500萬人,就算只有100萬人的市場,只要中華電信這間「民營企業」打算要玩,那有什麼不好意思的?

Chaohong Cheng

說中華電信是「民營企業」那只是名義上的。至於實質上,明眼人都知道中華電信目前仍是被政府牢牢把控的公司。

因為目前政府在中華電信的持股比例雖然在50%以下,但政府仍然是中華電信所有股東當中持股比例最多的股東 (以交通部名義持股35.29%,至於其他真正來自民間的公司或個人股東,持股百分比數都在個位數以下)。所以除非其他民間股東大團結,不然中華電信目前絕大多數決策基本上仍是政府說了算。

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 就跟中鋼一樣…

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 確實。總之這次中華電信被拱出來,而且還是有計劃地被拱出來,我個人是覺得這次其實就有點像當年二次世界大戰時來中國大陸幫忙打日本的美國飛虎隊一樣,名義上是由一位早已自美國空軍退役的普通老百姓自發組織來中國幫忙的民間團體,但實際上誰都知道它根本只是美國政府為了對付日本,用它做當時美國政府不方便直接出手但它又很想插手時的一副白手套罷了。

所以,如果中華電信被拱出來成立第六隊真的是受政府指示而為之,我猜中華電信進來後,接下來他們明面上會先乖乖撐五年 (先確保3.6億保證金能回收),但在進場後的五年內一定會不斷暗中物色這支第六隊的「接盤俠」,然後如果真的給它物色到接盤俠,在五年期滿可以回收保證金之後,接下來八成就會迅速把第六隊轉賣給這個「接盤俠」然後自己脫身。

當然,以上純屬我個人不負責的猜測。如有雷同,那麼我還是不負責。

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 最近有台鋼冒出來,不知道會不會直接跳過中華電?台鋼會讓我想到義大,感覺很害怕(先說義大很好,該做的都有做,但是老闆對棒球真的無甚興趣,所以該轉進還是跑得很快)

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 台鋼喔?它給我的感覺,與其說像義大,不如說它比較像當年的米迪亞。因為台鋼是主動探詢加盟中職的可能性,跟當年義大是被喬出來被動答應加盟中職完全不同。另外巧的是,台鋼現在也已經有先去玩職籃 (T1 的台鋼獵鷹隊),這也跟米迪亞宣布加盟中職之前就有先去 SBL 玩 (米迪亞精靈隊) 也很像。

不過,要是這麼說,如果最後進來中職當第六隊的不是中華電信而是台鋼,老實說這似乎會比義大更令人有點怕怕的了...

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 你講了這麼多次米迪亞我也突然怕起來(抱頭)

不過說真的,我很怕這老闆是覺得玩棒球跟玩籃球難度和支出一樣,臺灣的職棒畢竟和職籃是不同水平的(在各方面都是,包含支出),他如果是托的話說不定還好一點。

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 說台鋼有可能其實只是個托,這倒也不無可能。不過老實說,就算台鋼真的有去探詢中職新球團的加盟細節,我總覺得台鋼現階段很可能更像當年崇越那樣純粹嘴上說說而已。

因為台鋼的公司資本額我查了一下才15億,要他們一次就付5.8億,等於是要他們先交出相當於他們母企業老本三、四成的錢出來,這筆錢或許他們不至於付不出來,但對他們來說也應該不能算是小錢。

而且,15億資本額雖然在台灣的公司企業裡也不能算少 (至少還比當初經營職棒超有心的 La New (Lamigo) 母企業資本額 8億相比是高得多了),但其實還不如崇越 (對, 就是那個當初不斷放話說非常願意加盟中職,但中職真找上門時就對中職加盟門檻挑三揀四,最後加盟中職一事也就流於嘴上說說而已的那個崇越) 的18億。有崇越當放羊小孩的先例在前,資本額還不如崇越的台鋼,他們是否真的有心加盟中職,我看還要再多看看比較準。

Chang Sheng Chiang

味全情何以堪

大艦巨砲主義萬歲!

只好多辦一門臺灣之星門號來表達我的感謝之意。

Steve Liu

有沒有買貴不是問題,問題是有沒有權利"不買"才是問題

其他五隊強迫新隊一定要買,這才是連球迷都看不過去的問題!

如果有權利可以決定買或不買,那新球隊如果覺得划算當然會買,而不是如現在覺得貴還不得不買

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得,買球員這檔子事情已經寫在包裹裡,同意加盟同等於同意擴編選秀,所以沒有強迫問題,不想要就不要進來玩,或是等到有人不玩再去接,這就是一般所謂「雙方合意照契約進行」啦。

然後我個人看了味全這兩年的運作,我覺得強迫買還是有必要的,叫全新兵去打簡直要命,萬一碰到一個不熟職棒的老闆覺得這樣太貴不買反而不好,味全到今年上半季主要長打提供者都還是老將,下半季老將出賽少整個球隊的長打打折到不能看,沒有鞏冠他們應該會原地爆炸。

Steve Liu

在(強迫)選秀隔天馬上公布60人名單,這說沒針對性我完全不信

要強迫中獎可以,修改規章為先公布60人名單後擴編選秀就很公平,不然怎麼能強迫新球隊買原球隊(可能)不要的垃圾?

大艦巨砲主義萬歲!

@Steve Liu 這就是規則未盡公平之處,我覺得這部分你說的對。

布拉德

@Steve Liu 名單公布的辦法需要修改這個的確很值得討論,也很需要討論啦,但直接把球員講成垃圾是不是不太對啊?

Chaohong Cheng

其實任何一個採加盟會員制的團體,如果期望它能具有一定品牌價值,那麼保持一定程度的會員加盟門檻確實是有其必要的。這就像有些高級俱樂部,也是會要求想要進來成為會員的人也必須具備一定的身分條件才能進來,而不是普通阿貓阿狗都能進來是一樣的道理。所以,中華職棒聯盟高層對於中華職棒聯盟,如果也期望將其定位為具有一定品牌價值的團體,那麼保持一定程度的門檻本來就是必要的。

至於這個門檻要定多高才合理?我個人覺得,首先最主要的要先看中華職棒聯盟高層期望將整個聯盟的品牌價值定位在哪裡。

如果中華職棒聯盟高層期望中華職棒要成為全台灣品牌價值最高的職業運動聯盟,那麼對於想進來成為新球團的公司企業,自然就應該要有頂級的加盟門檻,最起碼必須要求想成為新球團的公司企業,條件要跟目前已加盟中職的既有球團的公司企業條件相去不遠,以確保這個聯盟的品牌價值。

所以,如果中華職棒聯盟高層期望中華職棒要成為全台灣品牌價值最高的職業運動聯盟,即使中華職棒聯盟高層現在急著要有新球團,我個人覺得中華職棒聯盟的新球團加盟門檻其實可以維持現行要求不變,頂多可以讓新球團跨過門檻的難易度降低一點 (例如加盟金,現行規定是要求要交新台幣一億兩千萬並在兩年之內繳清,這部分或許可以斟酌調整為三年之內繳清;一億的地方棒球振興基金可以斟酌調整為部分可用等值物品抵付而不一定全都要付現,例如說如果新球團願意,可以要求新球團參照中信整修台中洲際球場那樣整修高雄立德棒球場座位抵付地方棒球振興基金的部分費用)。不過保證金的部分由於新球團只要能持續經營五年以上就會歸還,這部分就不用降低。以上是我個人的看法。

大艦巨砲主義萬歲!

跟日韓相比,加盟金真的是有點高,你說可以降低,這個我覺得是正確的,畢竟這種類似拜碼頭的禮金拉到1.2實在有點高,用實物折抵振興基金感覺也是個好點子。

中華職棒這個加盟辦法還是有很多未盡之處,他們實在應該整理一下味全加入的經驗和爭端,重新把辦法整理好才對。

fb - 賴廷壯

頂新的年營業額這麼高,筆者是不是搞錯什麼了@@

大艦巨砲主義萬歲!

我看的是味全啦,我知道頂新國際的營業額會比較高,不過就很難查他們實際營收…

fb - 賴廷壯

瞭解,不過因為主要還是要看頂新比較準!!
前兩年的新聞,頂新營業額2.5兆台幣,應該可以作為判斷

大艦巨砲主義萬歲!

不知道頂新在大陸的營業額可不可以拿來用?

fb - 賴廷壯

應該是都可以

Melody Huang

崇越不來,現在要換第3隻鷹了?(望

大艦巨砲主義萬歲!

中時什麼時候來買贖罪券,朱育賢已經準備好了(喂喂)

Melody Huang

時報鷹不是確定永久除籍了嗎

大艦巨砲主義萬歲!

@Melody Huang 沒人說除籍不能回來嘛,因為時報是不想解散球隊,以除籍的方式被迫解散,所以……回來應該還可行?

黃志偉

作者這個想法並不無釐頭,以前1970年代台灣是曾經有個「經濟部棒球隊」。


http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/%E7%B6%93%E6%BF%9F%E9%83%A8%E6%A3%92%E7%90%83%E9%9A%8A

大艦巨砲主義萬歲!

喔喔喔,感謝提供資料,長知識了。

fb - Joseph Wang

這個開場....好熟悉... ~"~

大艦巨砲主義萬歲!

我好像也在哪裡看過…(問題發言)

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

一開始要先跟各位打個廣告,三商虎迷社團「飄揚在夜空中的藍絲帶」又要出球衣團了。

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這次是長袖附帽子的外套,有興趣的朋友,不管是不是虎迷,都可以到這裡看看,如果覺得不錯也可以買,藍絲帶的球迷自製愛好品一向品質有保證,而且從不復刻,過了這個村就沒那個店,最貴的不是買到,而是想買買不到,大概就是這個意思。

 

 

虎衣
每年就等這一團!
圖片來源:飄揚在夜空中的藍絲帶
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說到「最貴的不是買到,而是想買買不到」,就想談一下第六隊。

中華電信在股票市場上簡稱中華電,到時候如果真的組成職棒隊,不知道要叫中信隊還是華電隊,感覺就是很妙,想一下中華電信的配色,有很高的機率又是一支藍白球衣的球隊,不管他的吉祥物會是什麼,就千萬別再用非動物了,有球隊殷鑑在前,還是不要不信邪比較好。

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先回到主題,就是「貴」這檔子事情。。

第六隊這件事情目前跟季後賽第五戰是中職最熱門的兩大話題之一,中華電信加盟看起來已經八九不離十,差別只是在會長換人前還是換人後,既然有球隊要加入,不免就又要吵一番「加盟辦法到底有沒有問題」。

要我說,加盟辦法從來就不是問題,跟後續的花費比起來,前面這個門檻就一點小錢而已。

說一點小錢不是講假的,2017年有說法指出營運一支球隊1年要接近3億元的支出,在2021年的現在這個數字據說已經膨脹到4億,加盟門檻連營運一支球隊2年都辦不到,要說有心長久下來玩的球隊拿不出5.8億來買門檻,你也真的會很擔心他們有沒有能力持續玩下去。

回頭來看,中華電信從2016年到2020年之間,其財務收入為:2299、2275、2154、2075、2076,單位是「億元新台幣」,從這數字來看很能體會為什麼一支職棒隊對他們來說不算負擔,即使是那個門檻也不算什麼高支出。

與之相比,味全在2020年的收入是186億元,跟中華電信差了一個位數,所以真的是不用替中華電信的財務太過擔心,他們本夠粗挺得住。

額外一提,其實我很能理解味全為什麼會抱怨「花了10億還沒打一場一軍的比賽」,要知道2020年味全的淨利才5.3億元,10億可是這個數字的兩倍。

有點說遠了,先回到這個加盟辦法。

在談加盟辦法的時候,很多觀點都會跟你說「門檻很高」和「強迫付款」,要我說,門檻高不高是相對的,當你的收入動輒億來億去的時候,幾個億跟幾千塊就差不多意思,臺灣不乏億來億去的企業,缺少的是億來億去又愛棒球的老闆。

再來就是強迫付款,也就是一定要花大錢買球員,這一點因為是寫在加盟辦法裡的,所以進來以前應該就已經知道了,而且這些球員對新球隊運作有實際上的幫助,因此大部分人嫌棄的原因是「知道該買,可是買貴了」。

這裡就有趣了。

當開口說「買貴」的時候,通常是兩種狀況,一種是事實上的買貴,也就是有更廉價的方式獲得可以同等級的球員,卻被迫花高價,另一種則是心理上的買貴,單純就是覺得「不值得這個價錢」。

球迷會嫌棄球員「太貴」,是因為如果從自由球員的角度來看,轉隊費300萬是月薪20萬等級的球員,轉隊費750萬則是月薪50萬等級的球員。如果說月薪20萬是一軍正選野手,月薪50萬可是明星球員等級,甚至連2021年的王威晨、詹子賢都拿不到這個數。

花750萬選不到詹子賢、王威晨,心理上會覺得買貴是很正常的,不過問題來了。

總額5400萬選12個球員,如果真的拿去自由球員市場投資,買得到這個數嗎?

先說結論,當然是不可能。

自由球員一年一隊最多買2個,兩年給你買4個,就算你5400萬都拿來砸FA還是缺8個球員,由於「擁有職棒實戰經驗並且前一年還在打比賽的本土球員」除了中華職棒以外沒有其他管道可以取得,所以,這就要繞到前面所說的,最貴的不是買到,而是想買買不到。

在這種狀況下,頂多只能說心理上覺得買貴,實際上要同時湊足質和量,沒有更便宜的管道可以辦到,自然也無所謂「買貴」,雖然很悲傷,不過這就是現實。

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