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2021/12/15

大貝湖畔棒球雜記 Vol.58:自由球員誰來買,最佳十人有意外?

自由球員突然跳出三個大咖,是有行無市還是真可能賣掉,最佳十人很意外,除了郭天信獲獎還有什麼意外,就讓這期的大貝湖畔棒球雜記來聊聊吧。

張伯彰

半夜偷上文的虎兄,還是最忠實的偶來頭香......話說不愧是虎兄,當別人都在談論FA3大物的陳陳林時,只有您老精密提出了郭永維和余德龍

大艦巨砲主義萬歲!

這兩位都是內野萬金油而且打擊還有一定水平,真的是要了不虧。

張伯彰

結果二位都沒有宣告,代表統一沒機會(或沒興趣)

Chaohong Cheng

@張伯彰 這兩位沒宣告FA,我猜是因為今年FA仍是沿用舊制,而非使用新制有關。

眾所周知,中職目前的FA舊制轉隊辦法,宣告FA的球員不論薪資高低,被別隊挖角的話母隊除了可以跟挖走他們的球隊要一筆補償金外,還可以選擇是否要跟挖走他們的球隊額外各要一位補償球員。而後年起才要上路的FA新制那樣,挖走薪資低於一定程度以下的FA球員,除了挖走他們的球隊要付的補償金可以降低外,還可以拒絕出補償球員給FA球員的母隊。

因此在今年,這兩位如果宣告FA,即使原本真有其他隊對他們有興趣,也會因為極可能會被樂天要補償球員使原有陣容被「挖洞」,而這兩人又沒有像當年全盛期的林智勝那樣,強到即使新球隊原有球員陣容被挖一人,也不減損新球隊整體戰力的程度 (反倒是樂天這邊,卻很有希望可以趁此機會從挖走他們的球隊當中要到自己中意的補償球員補上自己陣容的破洞)。這樣一來就會讓原本對他們兩位有意願的新球隊卻步,導致他們投入FA後有可能搞到最後沒人要,最後變成自討沒趣的地步。這或許也是他們兩位沒宣告FA的原因。

如果中職的新制FA是現在就上路,以他們兩位的薪資等級,應該都可以符合新制FA當中薪資較低無需付出補償球員的那一級,對他們有興趣的球隊出手的顧慮就會比較少一些 (最起碼想挖走他們就無須另外再提供補償球員給樂天),那麼我想這兩位今年宣告FA的意願或許就會比較高一些了。

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 而且我在想樂天會不會擺出「FA去者不追」的態度……

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 我覺得您說的很有可能喔,尤其樂天還有那位挑球員時很會砂礫裏面挑珍珠的藍天勇在,如果這兩位敢提FA,搞不好樂天真的會巴不得有球隊趕緊去挖走他們,然後他們好借用藍天勇的眼光看能否從挖走他們的球隊中搶劫到「珍珠」也說不定。

Yung Chia

也許守備也多少有影響最佳九人的評分吧!雖然我是爪爪,但我也很清楚陳子豪的守備確實蠻容易掉漆的,尤其十一月的比賽陳子豪還出現高飛必死球漏接的場面,應該給投票記者扣了不少印象分數,而且真要說今年他漏掉這種高飛必死球還不只這次,其實過往也曾發生過因為守備太過掉漆而痛失最佳九人的案例,像是新人年的林泓育就是如此,不然如果單看當年他的打擊數據跟鄭達鴻相比,怎麼看最佳九人都是穩穩的

大嘴砲領主

這就衍伸出兩個問題 第一個是進階數據已經顯示把守備排進去了WS或WAR都已經海放了依然輸掉 這到底是投票人選有問題還是有不同加權比重?

第二個就是乾脆就大方一點改成銀棒獎減少爭議 我也很喜歡天哥 但獎項不但有實質獎金之外 更是選手談薪的重大依據

fb - Cheng Wu

我覺得台灣記者應該都不怎麼看重勝場貢獻指數
要不然一WRC +來講
獲獎無論如何都該是陳子豪

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Cheng Wu 我很想問臺灣記者是否知道Win Shares,不過這個問題可能也是課金題……

布拉德

@大艦巨砲主義萬歲! 一定要說清楚是Win Shares,不然單講WS他跟你回世界大賽怎麼辦

大艦巨砲主義萬歲!

其實,我記得日本的Best nine主要考慮就是打擊,所以如果「考慮到其他表現,考慮到防守」就有點偏離Best nine了,不如直接改銀棒賞乾脆,就金手套銀棒子這樣。

park15

葉君璋打擊出名的爛,不也拿過好幾次最佳九人,職棒二年第一次票選最佳九人,外野手王俊郎成績比孫昭立好,但後者攻守較平均,所以還是孫昭立拿,中職的最佳九人從來就不是單看打擊數據。

大嘴砲領主

這就是另一個奇怪的問題:已經有一個只看守備的金手套獎 結果又出了另一個獎項是守備打擊一起看的最佳九人 這樣等於有兩個獎項吃同一個項目

大艦巨砲主義萬歲!

其實這就是神秘的地方,最佳九人有時候可以從缺,有時候怎麼樣都要擠出一個人,最後我說「從2010年開始想」不是沒有理由的 XD

漢與賢

板大好啊!如果桃猿真的要用二洋投先發的話!真的考慮要挖角小飛刀啊!這樣子才能離總冠軍賽才能近一點啊!

大艦巨砲主義萬歲!

可是要錢RRRRR

佳偉

我期望可以看到正統31號回歸,但我總覺得這是夢境才會發生的事情!
如果余德龍或郭永維真的去到統一,我明年就去台南看球兩次!

大艦巨砲主義萬歲!

臺南值得多去幾次,本人推薦永樂燒肉飯…

佳偉

我才不是為了美食! 我偏愛牛肉湯〈想要把所有的牛肉湯都吃過一次〉

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 我、我覺得每一家的牛肉湯吃起來都差不多(臺南人對這篇文章按了一個怒)

佳偉

@大艦巨砲主義萬歲! 其實還是有些差異的!
一個愛牛肉湯的台中人

吳俊學

我也想要桃猿搶陳鴻文欸~

大艦巨砲主義萬歲!

讓我們一起呼喚:小飛刀!(被拖走)

吳俊學

樂天大撒幣吧~(不是在罵人XD)
陳禹勳留隊
陳鴻文、官大元都挖過來
然後林智勝鳳還巢
(啊~夢裡什麼都有)

大艦巨砲主義萬歲!

@吳俊學 一定要一定要,然後趁著MLB封館給他簽三個大聯盟等級正先發,明年躺進總冠軍賽!

吳俊學

@大艦巨砲主義萬歲!
虎大的雄心真是超乎我想像
我只求FA挖個幾隻就偷笑了,虎大直接開始肖想大黑柱~

大艦巨砲主義萬歲!

@吳俊學 其實「用一陣子以後把整個合約賣給韓國人再賺一筆」也是可以的,之前索沙好像有賺,然後布里悍據說最後也有賺,他們離開以前也拿了好幾勝,真的可以參考。

fb - Cheng Wu

不過我熟知的勝場貢獻指數應該是war才對
是我搞錯了嗎

一貫三

WAR的翻譯應該是勝場替代指數比較精準,因為是指「比替補球員多拿了幾勝」

大艦巨砲主義萬歲!

WAR的英文是「Win Above Replacement player」,意思是能比替代性球員多拿幾勝,Win Shares是指在在整體勝場上貢獻多少,我覺得WS比較像勝場貢獻指數(我感覺™)

danny900509

沒意外應該只有陳禹勳有能力轉隊,其他不是轉隊費太恐怖不然就年齡風險太高

大艦巨砲主義萬歲!

陳禹勳應該是最熱門的,其他就是「假如有錢我想這樣做」

洪維澤

陳俊秀跟郭天信是球隊的唯一得獎者
應該是分配原則(數據差不多就給沒其他人當選的隊)

大艦巨砲主義萬歲!

人人保底,大家高興?

SAM803

偷偷說,一拳也是

大艦巨砲主義萬歲!

其實符合DH出賽數的人不多,今年大家的DH都輪來輪去,不過他OPS+還是有120,得獎ok啦。

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 可是我覺得應該是小胖拿才對,進階數據不也是小胖贏嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 我猜是打擊率比較低……(小聲)

鄭高海

我稍微看過介紹WS的簡介,這數據其實也蠻吃野手的出場數的吧!如果陳俊秀也跟許一樣全勤的話兩人這數據說不定會差不多,畢竟陳少了許20場以上的出賽數

大艦巨砲主義萬歲!

對,陳俊秀如果全勤的WS會更高,他有打到一半缺席的問題,今年的WS才會落在15或16,不過這也相對是說「在對勝利的貢獻上確實是少了」……

張伯彰

虎大認為統一會邀王勝偉嗎,雖不是長期解,但用個二年等新秀,是不錯的選擇

大艦巨砲主義萬歲!

以王勝偉今年的二軍成績來說,我認為他去統一擋一下三壘和游擊一兩年應該可以的,而且又不用轉隊費,重點還是統一現在想不想顧一下戰績,還是乾脆都放給林子豪吃,這就是選擇問題了。

Chris LI

林大聲是可以買回來賣商品了,最新的消息是他不用轉隊費了,至於那個香腸攤老闆,能留下就留下了,不能的話~就只能祝他幸福,換R刀吧!

大艦巨砲主義萬歲!

林智勝在兄弟被那件事情修理了一頓我想個性改很多了,讓他回來打最後兩年光榮退休31號,對大家都好,Lamigo 31號畢竟是中華職棒現階段唯一30-30的背號,你說這紀念性質不大嗎?

佳偉

林智勝不在60人名單............

看,真季後賽開打~~~~

大艦巨砲主義萬歲!

樂天已經說「重點不是錢是位置」,那就是不要的意思,我感到無限哀傷。

黃堤斯

沒辦法,LM三連霸他也不在陣中奮鬥,林智勝對樂天高層而言沒有留戀的空間。

Cin Dia

但師兄和王拔會提出60人外,也真的是為了一軍穩定出賽的位置
基本上有空間的也只有喵龍了

佳偉

唉!大砲哥讓我爽幾天會怎樣喔!
新聞還寫:領隊會『理性』的評估,看!

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 現在進入喊芭樂拳階段,希望有好消息。

Cin Dia

結果林智勝在跟球團討論之後,直接放在60人之外
王勝偉也是

然後一壘我是還好,因為秀秀是真的很厲害
外野我就......除了印象分我真的沒辦法幫天哥找理由
然後三壘王威晨沒有全票,我直接笑出來
本來想說體育記者已經是相對有在讀書的了,結果也是沒有嘛
當真要跟聯盟請願公布每年記者的投票明細嗎?
隔壁FIFA的金球獎/足球先生都會公布明細,暗黑如FIFA都敢公布了,你CPBL的記者們有什麼好不敢的:)

李小鼻

這些記者太不專業了!天哥勝出這根本就是以貌取人嘛!(被拖走~)

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得華德茲長得很有個性啊…(問題發言)

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
就拉丁版的陳子豪咩(被揍

Steve Liu

@大艦巨砲主義萬歲! 一直覺得華德茲不只長相,連投球姿勢都很像MLB Johnny Cueto~~~

大艦巨砲主義萬歲!

日本有公布投票明細,不過沒公布是誰投的,然後以前也有吵過「為什麼戰力外的誰誰誰有得票,應該要記名」這問題,後來好像還是不了了之。

Cin Dia

FIFA有公布完整的明細
誰投給誰一清二楚
忘記哪一年了,台灣有票選資格的記者只有愛爾達的洪志瑋主播,他自己也有講過這件事,明細上也有他的名字

fb - Knox Chef

@Cin Dia
為什麼同額就一定要全票第一名通過,有本事你去投啊。

Cin Dia

@fb - Knox Chef
那請其他四隊不要再讓三壘繼續同額
加油,好嗎:)

fb - Cheng Wu

@Cin Dia
鄉長來兄弟吧
剛才還有人覺得他會被冰
看小黑跟齊哲的局數...

Cin Dia

@fb - Cheng Wu
鄉長真的不要,拜託
二軍真的不是沒有牛,看威助要不要用而已
不需要一個威力有衰退又會惹事情帶壞小孩子的
除非他願意在二軍蹲到乖為止

fb - Cheng Wu

@Cin Dia 他還是過來比較好吧

Yuchi Huang

@Cin Dia 同額未必會當選,過往金手套票選就不時有同額從缺,所以猜想應該是以投票率跟票數來認定是否得獎。

King Chen

郭永維和余德龍,富邦不可能出手嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

富邦也應該會想要,不過富邦有李宗賢,他們的需求比只有林祖傑(30)的統一還要緩和一點。

張伯彰

李宗賢...這個不成材的...還是別提了

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 用球改變以後不hit hard基本是沒有出頭天,看他什麼時候瞭解這點。

黃堤斯

陳鴻文來樂天頗為認同,他對戰桃猿成績投得不好,對中信其他球隊投得不錯,離開了貧打邦成績又有更上一層樓可能!認同肥刀是不錯的投資。
我認為如果紅中還掌權,余德龍會他的首選,內外兼修工具人由他開始,更何況余還有平均以上的打擊能力,對於青黃不接、傷病滿是的富邦頗有助益,當然對統一也是。
至於林智勝林益全轉隊否,全看對方提供發揮空間有多大,只是對統一而言,目前不要轉隊費的林智勝更符合他們的經營標準。

大艦巨砲主義萬歲!

最後看起來可能是余德龍或是其他球隊沒意願,其實慢慢更新也不是壞事啦(飄走)

bill2

應該是沒有所謂的標準吧, 就看投票群對最佳十人各自的解讀如何, 哪種解讀佔多數. 而且這種解讀也會隨著投票群組成跟年代而改變.

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得許基宏今年真的打很好,而且常常接走樂天在邊線的強襲球,如果郭天信可以靠手套加分他應該也要可以啊啊啊……

fb - Cheng Wu

我又想到另外一個問題
台灣如果有xwoba和Barrel%這種結合擊球狀態的數據
會不會更有信用一點
我先講如果郭天信這兩項都贏子豪
我覺得給他也沒啥大問題
雖然說兩個人是完全不同型態的打者
但擊球是騙不了人的
夢裡什麼都有(飄~

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

說到自由球員,要嘛就是無聲無息,要嘛就是噗通噗通大家一起下餃子。

在陳禹勳提出申請之後,陳鴻文、林益全接連跟進,該怎麼說呢,比起去年的有行無市,我覺得今年這幾位都是存在潛在買家的。

繼續說下去以前,要先把前提說明。

首先,這裡的前提都建立在「球隊銀彈無限」上,不過現實球隊都有預算上限,同時,這裡還預設目標球隊都有急速提高球隊實力衝擊總冠軍或季後賽的要求,如果大家都決定佛系建軍慢速更新,這幾年對兄弟暫避其鋒,順順打有機會進季後賽再博個奇蹟,等他們過了全盛期再說的話,那就是另一回事。

在有此前提之下,林益全是應該是統一的好選擇。

統一需要陳傑憲之外的攻擊發動機,不能沒有陳傑憲跟有陳傑憲是兩支不同的球隊,在這個前提下可以選擇林智勝或是林益全,先不論林智勝還沒有提出自由球員申請,說到擔當第二發動機,可以健康打整年的話,林益全的身體素質是有目共睹,雖然比較貴,能用的時間也比較多。

林益全只要能打個兩三年,不管是從現有球員裡升級砲管或防守,還是從新秀開始培養,只要能讓統一在這幾年趕快選擇並養出在火力和防守兩方面都合格的一壘手就算是夠本了,而且講到球場外,林益全低調樸實的個性應該跟統一很合拍。

 

 

林益全
林益全應該是統一會喜歡的球員
CPBLTV截圖

 

 

陳鴻文的話,樂天應該很適合。

樂天現在的狀況是:兩個先發洋將,一個本土工作馬,沒了。

可能會有人說「曾仁和很好」,他很好,但是還沒有通過整年的考驗,在他之下的話,數一數還真的有點問題。

王溢正又老了一歲,或許可以偶爾先發,肯定不是輪值先發;張喜凱經過一年的測試實在不是很妙,需要多琢磨;翁瑋均目前身體狀況不明,很難直接把他算進輪值裡,就算是也不會是四號;陳冠宇說好了要讓他還是先中繼,假如陳禹勳真的跳走,他就得坐陳禹勳的椅子。

再往下的蘇俊羽、林子崴、邱駿威等人大概都是搶五望四的份,直接把這些人的其中任何一位算進輪值都是不現實的。

如果說整年目標就是練兵、站穩A級球隊另當別論,如果樂天想要明年直接衝擊總冠軍,今年下半季的陳鴻文11場先發吃掉69局,平均每場比賽都可以丟過6局,而且ERA+還有133.2 這種等級的王牌先發實不可少。

對樂天來講,陳鴻文明年只要能繳出類似今年的成績,就能解救牛棚甚至可能把球隊推向總冠軍賽,這筆買賣就算有賺,之後多拿的就是賺更多。

其實說到先發稀缺,大家都有類似的問題,只是對於洋將總是比別人差一點的樂天來說,對本土先發的需求會比別人更強烈,也就可能比較拿出高價吧,大概。

 

 

陳鴻文
如果是找陳鴻文來充牛棚就會有點讓人害怕了
CPBLTV截圖

 

 

陳禹勳之前說過了,就不再談論,牛棚投手多多益善,不過從戰績和實際情況綜合考量,樂天是各隊最缺,其他各隊則沒有缺到非陳禹勳不可的程度,所以重點是有望挑戰季後賽的各隊有沒有把樂天當成對手,和是否願意在把他當成對手以後直接抽掉樂天牛棚的脊椎骨。

我想在此猜一下陳禹勳跟樂天提的條件,我想大概是2+N,後面的N是教練約,或是N > 3可是可以隨時轉教練的合約吧。

在此要聲明,這些都是推測,沒有任何內線消息,就猜猜而已。

 

 

陳禹勳
陳禹勳也是該考慮球員後生涯了
CPBLTV截圖

 

 

自由球員已經浮出水面的大略如此,剩下來的是雜談。

統一如果有辦法說動余德龍,其實余德龍是很好的補充對象,可以一口氣解決統一長期找不到二三游替補的問題,偶爾可以代班OF更是誘人。

退一步的話,郭永維今年打擊OPS+接近100,打擊率更是逼近三成,防守二游沒啥問題,統一也就不用一直煩惱林祖傑如果不在游擊該怎麼辦。我覺得如果有球隊內野不怎麼妙,今年的郭永維是很好的出手對象,價格相對不高可是性價比很不錯。

林智勝如果有意願申請自由球員,板凳上缺代打的或是缺一壘的球隊其實都可以考慮,就我個人而言,在感情上是覺得樂天可以試著對林智勝招手,因為這支球隊幾個祭典男:郭嚴文、陽耀勳的打擊感覺都已經不是很妙,藍寅倫守備位置在外野也很難突圍,打得很悶的時候,有沒有林智勝突然來一下感覺是會有差。

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