請繼續往下閱讀

2021/12/15

大貝湖畔棒球雜記 Vol.58:自由球員誰來買,最佳十人有意外?

自由球員突然跳出三個大咖,是有行無市還是真可能賣掉,最佳十人很意外,除了郭天信獲獎還有什麼意外,就讓這期的大貝湖畔棒球雜記來聊聊吧。

職4起看球人

半夜偷上文的虎兄,還是最忠實的偶來頭香......話說不愧是虎兄,當別人都在談論FA3大物的陳陳林時,只有您老精密提出了郭永維和余德龍

大艦巨砲主義萬歲!

這兩位都是內野萬金油而且打擊還有一定水平,真的是要了不虧。

職4起看球人

結果二位都沒有宣告,代表統一沒機會(或沒興趣)

Chaohong Cheng

@張伯彰 這兩位沒宣告FA,我猜是因為今年FA仍是沿用舊制,而非使用新制有關。

眾所周知,中職目前的FA舊制轉隊辦法,宣告FA的球員不論薪資高低,被別隊挖角的話母隊除了可以跟挖走他們的球隊要一筆補償金外,還可以選擇是否要跟挖走他們的球隊額外各要一位補償球員。而後年起才要上路的FA新制那樣,挖走薪資低於一定程度以下的FA球員,除了挖走他們的球隊要付的補償金可以降低外,還可以拒絕出補償球員給FA球員的母隊。

因此在今年,這兩位如果宣告FA,即使原本真有其他隊對他們有興趣,也會因為極可能會被樂天要補償球員使原有陣容被「挖洞」,而這兩人又沒有像當年全盛期的林智勝那樣,強到即使新球隊原有球員陣容被挖一人,也不減損新球隊整體戰力的程度 (反倒是樂天這邊,卻很有希望可以趁此機會從挖走他們的球隊當中要到自己中意的補償球員補上自己陣容的破洞)。這樣一來就會讓原本對他們兩位有意願的新球隊卻步,導致他們投入FA後有可能搞到最後沒人要,最後變成自討沒趣的地步。這或許也是他們兩位沒宣告FA的原因。

如果中職的新制FA是現在就上路,以他們兩位的薪資等級,應該都可以符合新制FA當中薪資較低無需付出補償球員的那一級,對他們有興趣的球隊出手的顧慮就會比較少一些 (最起碼想挖走他們就無須另外再提供補償球員給樂天),那麼我想這兩位今年宣告FA的意願或許就會比較高一些了。

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 而且我在想樂天會不會擺出「FA去者不追」的態度……

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 我覺得您說的很有可能喔,尤其樂天還有那位挑球員時很會砂礫裏面挑珍珠的藍天勇在,如果這兩位敢提FA,搞不好樂天真的會巴不得有球隊趕緊去挖走他們,然後他們好借用藍天勇的眼光看能否從挖走他們的球隊中搶劫到「珍珠」也說不定。

Yung Chia

也許守備也多少有影響最佳九人的評分吧!雖然我是爪爪,但我也很清楚陳子豪的守備確實蠻容易掉漆的,尤其十一月的比賽陳子豪還出現高飛必死球漏接的場面,應該給投票記者扣了不少印象分數,而且真要說今年他漏掉這種高飛必死球還不只這次,其實過往也曾發生過因為守備太過掉漆而痛失最佳九人的案例,像是新人年的林泓育就是如此,不然如果單看當年他的打擊數據跟鄭達鴻相比,怎麼看最佳九人都是穩穩的

大嘴砲領主

這就衍伸出兩個問題 第一個是進階數據已經顯示把守備排進去了WS或WAR都已經海放了依然輸掉 這到底是投票人選有問題還是有不同加權比重?

第二個就是乾脆就大方一點改成銀棒獎減少爭議 我也很喜歡天哥 但獎項不但有實質獎金之外 更是選手談薪的重大依據

fb - Cheng Wu

我覺得台灣記者應該都不怎麼看重勝場貢獻指數
要不然一WRC +來講
獲獎無論如何都該是陳子豪

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Cheng Wu 我很想問臺灣記者是否知道Win Shares,不過這個問題可能也是課金題……

布拉德

@大艦巨砲主義萬歲! 一定要說清楚是Win Shares,不然單講WS他跟你回世界大賽怎麼辦

大艦巨砲主義萬歲!

其實,我記得日本的Best nine主要考慮就是打擊,所以如果「考慮到其他表現,考慮到防守」就有點偏離Best nine了,不如直接改銀棒賞乾脆,就金手套銀棒子這樣。

park15

葉君璋打擊出名的爛,不也拿過好幾次最佳九人,職棒二年第一次票選最佳九人,外野手王俊郎成績比孫昭立好,但後者攻守較平均,所以還是孫昭立拿,中職的最佳九人從來就不是單看打擊數據。

大嘴砲領主

這就是另一個奇怪的問題:已經有一個只看守備的金手套獎 結果又出了另一個獎項是守備打擊一起看的最佳九人 這樣等於有兩個獎項吃同一個項目

大艦巨砲主義萬歲!

其實這就是神秘的地方,最佳九人有時候可以從缺,有時候怎麼樣都要擠出一個人,最後我說「從2010年開始想」不是沒有理由的 XD

漢與賢

板大好啊!如果桃猿真的要用二洋投先發的話!真的考慮要挖角小飛刀啊!這樣子才能離總冠軍賽才能近一點啊!

大艦巨砲主義萬歲!

可是要錢RRRRR

佳偉

我期望可以看到正統31號回歸,但我總覺得這是夢境才會發生的事情!
如果余德龍或郭永維真的去到統一,我明年就去台南看球兩次!

大艦巨砲主義萬歲!

臺南值得多去幾次,本人推薦永樂燒肉飯…

佳偉

我才不是為了美食! 我偏愛牛肉湯〈想要把所有的牛肉湯都吃過一次〉

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 我、我覺得每一家的牛肉湯吃起來都差不多(臺南人對這篇文章按了一個怒)

佳偉

@大艦巨砲主義萬歲! 其實還是有些差異的!
一個愛牛肉湯的台中人

吳俊學

我也想要桃猿搶陳鴻文欸~

大艦巨砲主義萬歲!

讓我們一起呼喚:小飛刀!(被拖走)

吳俊學

樂天大撒幣吧~(不是在罵人XD)
陳禹勳留隊
陳鴻文、官大元都挖過來
然後林智勝鳳還巢
(啊~夢裡什麼都有)

大艦巨砲主義萬歲!

@吳俊學 一定要一定要,然後趁著MLB封館給他簽三個大聯盟等級正先發,明年躺進總冠軍賽!

吳俊學

@大艦巨砲主義萬歲!
虎大的雄心真是超乎我想像
我只求FA挖個幾隻就偷笑了,虎大直接開始肖想大黑柱~

大艦巨砲主義萬歲!

@吳俊學 其實「用一陣子以後把整個合約賣給韓國人再賺一筆」也是可以的,之前索沙好像有賺,然後布里悍據說最後也有賺,他們離開以前也拿了好幾勝,真的可以參考。

fb - Cheng Wu

不過我熟知的勝場貢獻指數應該是war才對
是我搞錯了嗎

一貫三

WAR的翻譯應該是勝場替代指數比較精準,因為是指「比替補球員多拿了幾勝」

大艦巨砲主義萬歲!

WAR的英文是「Win Above Replacement player」,意思是能比替代性球員多拿幾勝,Win Shares是指在在整體勝場上貢獻多少,我覺得WS比較像勝場貢獻指數(我感覺™)

danny900509

沒意外應該只有陳禹勳有能力轉隊,其他不是轉隊費太恐怖不然就年齡風險太高

大艦巨砲主義萬歲!

陳禹勳應該是最熱門的,其他就是「假如有錢我想這樣做」

洪維澤

陳俊秀跟郭天信是球隊的唯一得獎者
應該是分配原則(數據差不多就給沒其他人當選的隊)

大艦巨砲主義萬歲!

人人保底,大家高興?

SAM803

偷偷說,一拳也是

大艦巨砲主義萬歲!

其實符合DH出賽數的人不多,今年大家的DH都輪來輪去,不過他OPS+還是有120,得獎ok啦。

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 可是我覺得應該是小胖拿才對,進階數據不也是小胖贏嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 我猜是打擊率比較低……(小聲)

鄭高海

我稍微看過介紹WS的簡介,這數據其實也蠻吃野手的出場數的吧!如果陳俊秀也跟許一樣全勤的話兩人這數據說不定會差不多,畢竟陳少了許20場以上的出賽數

大艦巨砲主義萬歲!

對,陳俊秀如果全勤的WS會更高,他有打到一半缺席的問題,今年的WS才會落在15或16,不過這也相對是說「在對勝利的貢獻上確實是少了」……

職4起看球人

虎大認為統一會邀王勝偉嗎,雖不是長期解,但用個二年等新秀,是不錯的選擇

大艦巨砲主義萬歲!

以王勝偉今年的二軍成績來說,我認為他去統一擋一下三壘和游擊一兩年應該可以的,而且又不用轉隊費,重點還是統一現在想不想顧一下戰績,還是乾脆都放給林子豪吃,這就是選擇問題了。

Chris LI

林大聲是可以買回來賣商品了,最新的消息是他不用轉隊費了,至於那個香腸攤老闆,能留下就留下了,不能的話~就只能祝他幸福,換R刀吧!

大艦巨砲主義萬歲!

林智勝在兄弟被那件事情修理了一頓我想個性改很多了,讓他回來打最後兩年光榮退休31號,對大家都好,Lamigo 31號畢竟是中華職棒現階段唯一30-30的背號,你說這紀念性質不大嗎?

佳偉

林智勝不在60人名單............

看,真季後賽開打~~~~

大艦巨砲主義萬歲!

樂天已經說「重點不是錢是位置」,那就是不要的意思,我感到無限哀傷。

黃堤斯

沒辦法,LM三連霸他也不在陣中奮鬥,林智勝對樂天高層而言沒有留戀的空間。

Cin Dia

但師兄和王拔會提出60人外,也真的是為了一軍穩定出賽的位置
基本上有空間的也只有喵龍了

佳偉

唉!大砲哥讓我爽幾天會怎樣喔!
新聞還寫:領隊會『理性』的評估,看!

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 現在進入喊芭樂拳階段,希望有好消息。

Cin Dia

結果林智勝在跟球團討論之後,直接放在60人之外
王勝偉也是

然後一壘我是還好,因為秀秀是真的很厲害
外野我就......除了印象分我真的沒辦法幫天哥找理由
然後三壘王威晨沒有全票,我直接笑出來
本來想說體育記者已經是相對有在讀書的了,結果也是沒有嘛
當真要跟聯盟請願公布每年記者的投票明細嗎?
隔壁FIFA的金球獎/足球先生都會公布明細,暗黑如FIFA都敢公布了,你CPBL的記者們有什麼好不敢的:)

李小鼻

這些記者太不專業了!天哥勝出這根本就是以貌取人嘛!(被拖走~)

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得華德茲長得很有個性啊…(問題發言)

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
就拉丁版的陳子豪咩(被揍

Steve Liu

@大艦巨砲主義萬歲! 一直覺得華德茲不只長相,連投球姿勢都很像MLB Johnny Cueto~~~

大艦巨砲主義萬歲!

日本有公布投票明細,不過沒公布是誰投的,然後以前也有吵過「為什麼戰力外的誰誰誰有得票,應該要記名」這問題,後來好像還是不了了之。

Cin Dia

FIFA有公布完整的明細
誰投給誰一清二楚
忘記哪一年了,台灣有票選資格的記者只有愛爾達的洪志瑋主播,他自己也有講過這件事,明細上也有他的名字

fb - Knox Chef

@Cin Dia
為什麼同額就一定要全票第一名通過,有本事你去投啊。

Cin Dia

@fb - Knox Chef
那請其他四隊不要再讓三壘繼續同額
加油,好嗎:)

fb - Cheng Wu

@Cin Dia
鄉長來兄弟吧
剛才還有人覺得他會被冰
看小黑跟齊哲的局數...

Cin Dia

@fb - Cheng Wu
鄉長真的不要,拜託
二軍真的不是沒有牛,看威助要不要用而已
不需要一個威力有衰退又會惹事情帶壞小孩子的
除非他願意在二軍蹲到乖為止

fb - Cheng Wu

@Cin Dia 他還是過來比較好吧

Yuchi Huang

@Cin Dia 同額未必會當選,過往金手套票選就不時有同額從缺,所以猜想應該是以投票率跟票數來認定是否得獎。

King Chen

郭永維和余德龍,富邦不可能出手嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

富邦也應該會想要,不過富邦有李宗賢,他們的需求比只有林祖傑(30)的統一還要緩和一點。

職4起看球人

李宗賢...這個不成材的...還是別提了

大艦巨砲主義萬歲!

@張伯彰 用球改變以後不hit hard基本是沒有出頭天,看他什麼時候瞭解這點。

黃堤斯

陳鴻文來樂天頗為認同,他對戰桃猿成績投得不好,對中信其他球隊投得不錯,離開了貧打邦成績又有更上一層樓可能!認同肥刀是不錯的投資。
我認為如果紅中還掌權,余德龍會他的首選,內外兼修工具人由他開始,更何況余還有平均以上的打擊能力,對於青黃不接、傷病滿是的富邦頗有助益,當然對統一也是。
至於林智勝林益全轉隊否,全看對方提供發揮空間有多大,只是對統一而言,目前不要轉隊費的林智勝更符合他們的經營標準。

大艦巨砲主義萬歲!

最後看起來可能是余德龍或是其他球隊沒意願,其實慢慢更新也不是壞事啦(飄走)

bill2

應該是沒有所謂的標準吧, 就看投票群對最佳十人各自的解讀如何, 哪種解讀佔多數. 而且這種解讀也會隨著投票群組成跟年代而改變.

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得許基宏今年真的打很好,而且常常接走樂天在邊線的強襲球,如果郭天信可以靠手套加分他應該也要可以啊啊啊……

fb - Cheng Wu

我又想到另外一個問題
台灣如果有xwoba和Barrel%這種結合擊球狀態的數據
會不會更有信用一點
我先講如果郭天信這兩項都贏子豪
我覺得給他也沒啥大問題
雖然說兩個人是完全不同型態的打者
但擊球是騙不了人的
夢裡什麼都有(飄~

最後不免要附上警語:投資自由球員一定有風險,過去績效不代表未來績效,投資自由球員有賺有賠,投資前應參考近期資料並詳閱球員使用說明書。

畢竟我們都知道,30歲是殘酷,35歲是更殘酷,縱使能活躍到申請FA的都是天縱英才,還是要謹記:命運無情一擊,最無畏的勇者也會被擊潰。

 

 

陳俊秀
陳俊秀今年的WS還是有明星等級
CPBLTV截圖

 

 

再來就是最佳十人有意外,有什麼意外?

陳子豪拼不贏郭天信已經夠讓人意外,而許基宏沒拿獎更讓我意外。

雖然我一直很想問「最佳十人」的最佳是攻守俱佳,還是只看打擊,畢竟還有額外設立金手套,最佳十人不免就會有重其他表現而輕防禦的感覺。而且追溯源頭,中職的最佳九人是跟日本學的,日本的最佳九人據說是「非常接近大聯盟的銀棒賞」,銀棒賞就是直接給打擊好的。

如果要說「綜合各方面表現,年度表現最佳的十人」,那我覺得用勝場貢獻指數(Win shares, WS,一種可以概述球員大概貢獻了幾勝的數字)來衡量應為妥當。

理由是:從WS的角度,野手打擊佔其貢獻的大部分,守備當然會有差,很少能形成顛覆性的結果,通常是在打擊相近的時候能靠守備超越。

那麼,今年各守備位置勝場貢獻指數,在不管聯盟設立的門檻下是哪些人呢?

答案如下表:

 

勝場貢獻指數最佳十人
守備位置 投手 捕手 一壘手 二壘手 三壘手 游擊手 外野手 外野手 外野手 指定打擊
姓名 布雷克 林岱安 許基宏 林靖凱 王威晨 江坤宇 陳傑憲 林安可 陳子豪 廖健富
WS 20.29 11.35 18.68 16.78 17.08 13.89 20.49 20.20 16.75 11.20

 

照這份名單,如果聯盟今年要選MVP,應該是陳傑憲,布雷克跟德保拉的分數僅差一點點,給誰都說得過去,由於德保拉有雙獎項加成,會勝出也不算太意外。

廖健富的11.20跟林益全的9.82有點差距,不過考慮到廖健富沒有過聯盟門檻,沒有拿到也很正常。

以上是不意外的部分,那意外的部分有兩個。

一個是陳子豪,陳子豪光靠打擊的WS就勝過郭天信總和14.61,可是記者還是決定要把最佳十人給郭天信。另一個是許基宏,他繳出接近19的WS,已經是MVP等級的表現,記者卻把最佳十人給了WS 15.84的陳俊秀。

為了避免有人誤會,我要先聲明:郭天信打出的WS已經足以稱為明星球員,放眼整個中職也算是前段班,不是說他排不上號卻被強行擠上去。

只是我覺得,如果真要找理由,陳子豪可以說記者覺得他應該打更好,或是郭天信不管在年資、外野防守或是從打擊率低迷到三成的異軍突起讓人印象深刻而得到更多分數。至於許基宏輸給陳俊秀,大概是因為從成績上來看,陳俊秀的打擊成績屬聯盟第一,而且陳俊秀季中一度維持相當久的四成打擊率,更是加分要素。

嗯,這裡就是讓我覺得很神奇的地方了。

如果要單獨衡量打擊,郭天信怎樣都擠不掉陳子豪;如果說要衡量打擊以外的各項表現,許基宏就應該能勝過陳俊秀,這兩位被擠掉的理由剛好相反,可是一樣的是,兩個人都被踢出榜外。

弄到我是有點想問,「最佳十人」到底是個什麼定義,又是用什麼標準來票選的呢?

雖然這個問題我從2010年就開始想了,不過到今天還是想不明白,可能有些問題要問的時候,還要額外課金吧?

 

 

想參與更多運動議題討論?歡迎到大將軍豪洨專區-什麼都聊廢文區運動狂人 Sports Maniαc

請繼續往下閱讀

訂閱運動視界電子報

追蹤我們