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2022/01/08

大貝湖畔棒球雜記 Vol.60:索沙開樂透、羅力卡在哪?

樂天簽下索沙,是投手戰力大升級,還是買了一張大樂透?富邦送出的洋將名單遲遲沒有羅力,到底可能是卡在哪裡?還有其他球員異動的簡評,都在本期大貝湖畔棒球雜記裡。

Cin Dia

但有些LM迷好像不太想要大師兄回樂天,因為走之前也不太愉快

虎大知道我是爪
基本上就....真的看大師兄自己
他最終落腳在哪一支球隊,那恰恰之後打者最頂規的退休儀式就是由那支球團辦
.......啊當然,錢也是由該球團賺

大艦巨砲主義萬歲!

真的很在意的球迷應該是很少很少,現在球迷就都是嘴巴講講,等他回來打個兩支關鍵安打,到時候就可以看到「大師兄真的回來了」刷屏了啦。

Cin Dia

反正就看樂天球團想不想
以及能不能把PA清出來
因為象迷現在看開,是因為我們很清楚大師兄要的是PA,但兄弟不能保證這件事
我們也想看300轟,希望其他球隊要簽之前,先確定「有夠多的一軍PA可以給他」

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 這就難說了,而且有過那件事情,我覺得他應該是不會再爭這個,有也好,沒有也行。

不良6號

真的就乾脆一點簽回來,簽回來再想要怎麼用都OK啦。

Yung Chia

我看到螃蟹沈離開富邦的當下就在想,誰找他過去真的是誰倒楣,結果就看到樂天出手了,本來我都可以直接預測富邦就是今年的爐主,不過看樣子樂天似乎很想跟富邦爭搶爐主的位置

大艦巨砲主義萬歲!

他如果不要跟藍天勇搶選秀主導權可能就還好,他選秀的結果實在是有點那個那個。

Yuchi Huang

不過藍天勇在之前專訪說他已經慢慢放手給其他球探主導,另外聽文生大叔PODCAST他倆是師徒關係,這就有點微妙XD

大艦巨砲主義萬歲!

@Yuchi Huang 滅。

鄭高海

目前螃蟹我是看到正反的評價都有啦,正方會認為他這幾年還是有幫富邦買到些好菜,而且有些前段順位的悲劇也不一定是他有權決定的

大艦巨砲主義萬歲!

就……富邦不管是挑還是養感覺都很那個那個,結果請那邊的主管來,到底是要帶來什麼經驗(怕)

Kail Lin

失敗的經驗啊XD
反著來應該就不會出事了

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 這是個叫呂布當軍師的概念嗎(驚恐)

Kail Lin

@大艦巨砲主義萬歲!
這就要看你指的是三國演義的呂布還是火鳳燎原的呂布XD
(但不管那個最後都被曹操宰了

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 那個屁股裂開的下巴死掉以後陳某就亂畫了,我難過……

M.A.R.K

洋投還是走往年的套路。唉,好奇負責洋投的制服組到底是誰?看看保拉跟泰迪到底要怎麼打啦。

大艦巨砲主義萬歲!

如果他們的答案叫「用洋砲打」我會大笑喔。

不良6號

結果龍貓說豪勁又要調整前先發,哀。

大艦巨砲主義萬歲!

@不良6號 大概覺得後援交給陳冠宇就穩了吧……

不良6號

@大艦巨砲主義萬歲!結果新聞寫出來今天陳的確是中繼出發... 往好處想應該是定位清楚一點省得季中再調來調去很麻煩;反倒是豪勁先發的消息不再提了。

漢與賢

板大好啊!如果索沙能大殺四方的話!今年真的可以一飛沖天了啊!只是後援就要想想誰當終結者了啊!

大艦巨砲主義萬歲!

陳、陳冠宇……

Steve Liu

對於樂天挖沈我也是醉了

人家是現況不好去挖現況好的來補,你樂天是現況(我是指)沒多好卻挖一個已經證明現況不行的來補,這邏輯?

至於蘿莉,我看法反而相反,富邦因為想要涵蓋一年後的本土紅利所以想跟羅力簽複數年約,反而羅力為求價值看漲希望簽的是一年約,這樣明年才能帶著本土球員的身份(價值?)去跟另外四隊投石問路

Steve Liu

現況指的是選秀

大艦巨砲主義萬歲!

這就有點神妙了,假如羅力在富邦變成本土球員,是季後直接變然後被富邦綁住,還是變成「還沒簽約以前可以像洋將一樣跑,簽約以後就是本土球員」?我覺得是前者耶。

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲: 我猜這部份聯盟一定又是跟統一季末沒把有複數年合約的唐肇廷放入60人名單導致的爭議事件一樣,具體的施行細則一定是完全沒定義,然後到時候遇到爭議再出來做滾動式解釋規則或另外創造規則吧。

不過就算羅力今年真的只簽一年約,然後明年簽約前還可以像洋將一樣自由跑去別隊,富邦 (或者今年季前最終跟他簽約的其他任何球隊) 到時候必然還是會活用228規則卡他卡到明年二月二十八日,就算留不下羅力,至少也要讓他明年二月二十八日前無法正式跟他真正想加入的球隊一起春訓,進而影響他明年的戰力,也避免讓想挖角他的其他隊太好過吧。

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 後來我想了一下,他九年年資就FA了,所以搞不好真想拼一年約然後明年FA換一張三年養老約耶。

Chaohong Cheng

以羅力的年紀,我倒不覺得他有那個膽子今年只想簽一年合約,如果現在有哪隊願意開張價碼不錯的複數年合約給他,他一定是秒簽。所以我的看法是,羅力現在應該是真的有除了富邦以外的其他某支球隊想挖他,而且願意開給他複數年合約,且價碼可能也比富邦好,所以才導致富邦現在還遲遲沒能跟羅力簽約 (簡單講,就跟當年伍鐸被富邦挖角的情況類似)。

大艦巨砲主義萬歲!

這時候是不是應該唱「味全味全,大家的味全」?

Steve Liu

但是本土球員的誘因對中職球隊來說實在太誘人~~~

加上羅力不是速球派投手,受年齡的影響應該不會太大

大艦巨砲主義萬歲!

@Steve Liu 主要還是薪水吧?92萬的本土SP那也是王維中等級了,如果不小心掉到RP這個疑慮就…(雖然也是有70萬的中繼就是了)

danny900509

看樂天找洋將真的都有種「別人洋將都找頂級,就你在找堪用」的既視感,然後戰績都搞的不上不下的xDD

大艦巨砲主義萬歲!

別人都是「去年還在大聯盟邊緣人」或是「在韓國職棒打出名號」「有過日本職棒經歷」,樂天的都是……有以上名號,可是很可能受過大傷或是一年沒打球……(抱頭)

不良6號

有人會說"跟以前比已經找很好了",問題是比賽不是跟以前的球隊打呀

Chaohong Cheng

另外說到養成,樂天近幾年的二軍投手養成確實不是很成功。然後巨砲大提到希望那些被釋出的投手都能像洪宸宇那樣跑去別隊後闖出一點名堂,關於這點,老實說洪宸宇跑去兄弟能闖出一點名堂,我覺得有一部分也得歸功於當時兄弟正好處於為了大換血而大膽全面進口洋教練來主政。

倒不是說台灣本土教練真的個個都不如洋教練,但不得不說,兄弟當時請的洋教練,不論是史耐德或伯納,在處理投手這塊確實真是比當時台灣本土教練都更別出心裁,而且即使一開始可能會讓大家大惑不解,事後證明絕大多數都是有其背後道理。洪宸宇被釋出後到兄弟,也算是運氣好給他碰上這機運,才能因此讓他能闖出一點名堂。否則如果當時兄弟還是本土教練在主政,我覺得洪宸宇有很大概率只會像去年的林樺慶那樣,離開樂天到了兄弟後一樣只能在二軍掙扎,然後過一兩年後一樣被釋出吧。

說到這,我真的覺得台灣絕大多數土生土長的本土教練,思維真的都差不多,看到國外新知時雖說嘴上都會說應該要多跟國外學學,但絕大多數最終也就只是嘴上說說而已,最後實際上多半還是會繼續使用他們過往慣用的舊思維。例如某位曾親眼見識國外先進棒球訓練觀念,而不禁脫口而出說了「別人已經上太空,我們還在殺豬公」這句名言的某位台灣知名本土教練,他雖然說得出這句名言,但那之後他帶球隊實際上仍然還是繼續使用被他戲稱為「殺豬公」的那套過往觀念。又例如丘昌榮,在史耐德與伯納當兄弟總教練時,他就在他們底下當了足足三年的首席教練,但等到他真的當上總教練,他的實際表現還是跟那些傳統的本土教練當總教練看來沒兩樣,然後就是被廣大球迷譏諷為「丘瓜」。只能說,觀念的改變,有時候真的是說來容易做來難,而且不是一朝一夕之間就可以馬上達到的。

大艦巨砲主義萬歲!

投手這部分,本土養成這幾年才剛起步而已,打者比較有東西。

然後兄弟最厲害的應該是他帶了整套打擊系統來,這應該是中華職棒第一次有球隊引入打擊系統(就我所知),以前都是在二軍學一套,上來適應一軍教練的另一套,史耐德會被挑上應該跟他是當初那個V啥的訓練系統代言人有關。

然後說到每個人變成總教練都一樣,這點我覺得就是「當我們不知所措的時候,就會在記憶裡尋找答案」,即使有當教練的經驗,也不一定就有當總教練的經驗,然後就會直覺想起「當年帶我的那些總教練,碰到這狀況是怎麼搞的」,所以你就會發現,每一個球員變總教練以後都在複製自己以前總教練的調度。

學習的比較快的會跟曾豪駒一樣,第二年開始就感覺有一點自己的風格,有些人就沒那機會了,所以……

fb - Cheng Wu

這是一個題外話象迷最近罵富邦的砲火真的很猛烈
被挖教練的那一方一定會心裡不舒服這我認同
但是有些人的真的太過激烈
完全往死裡打
是這七年來的怨氣實在台中是不是

Cin Dia

@fb - Cheng Wu
不,是因為真的很煩
每天每天都在那邊『要挖誰誰誰』
要我說就是『你富邦到底有沒有公關?』
歐大記者說有,而且他們對於媒體一天一報也很頭痛,想法直接變成『自己沒去處理,只會在那邊頭痛是有屁用?』

fb - Cheng Wu

@Cin Dia 富邦的公關處理不好
但我覺得檢討球團的方向
這就是人家的問題
是邦迷要檢討人家球團
怎麼我看到象迷比邦迷指責的更猛烈XD

Chaohong Cheng

@fb - Cheng Wu
因為富邦這次挖角他隊教練的公關處理問題波及到中信兄弟,嚴重影響中信兄弟隊內氣氛不說,還差點打亂中信兄弟新球季的教練團布局,中信兄弟球迷會對富邦這邊不滿當然就很正常了。

這就像小孩在家裡不乖,大吵大鬧製造噪音,過程中雖然小孩從頭到尾都待在自己家裡沒出門,但如果他製造的噪音吵到鄰居了,鄰居可不可以來抗議?當然可以啊。而這時候做家長的可以跟鄰居說我家小孩雖然製造噪音,但他從頭到尾都都待在自己家裡沒出門,所以這事不干你鄰居的事嗎?我想應該也沒哪個家長敢這樣大言不慚吧,因為要是敢這樣說,只怕接下來就很有可能要準備好等著管區來上門做筆錄了…

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 而且今年表現最好的守備相關人士被挖走,不怒噴一波才怪 XD

fb - Cheng Wu

@大艦巨砲主義萬歲!
富邦的公關是典型的擠牙膏型
就直接講你要誰誰誰你對誰誰是有興趣就好了何必讓八卦消息一直流傳

SAM803

@fb - Cheng Wu 個人覺得這跟富邦公關好像也沒什麼關係,其實應該事記者靠自己的關係去問富邦"內部高層",也就是說其實富邦的內部說要整頓,說真的也是治標不治本,光是人員聘用的說法就不夠嚴謹,甚至會還在詢問意見階段就對外透露...
老實說...富邦就算教練團改組,領隊換人,但內部高層如果沒有統一口徑的話,快煮鍋什麼時候要爆還是難說得很

SAM803

@fb - Cheng Wu 而且爪迷會氣很正常啊,自己從球員或是從他們還是菜鳥教練一路培養的陣容,都是有感情的,兩三天就被傳誰要被挖角,心裡一定會很不舒服的阿...這有點同裡心應該事都可以理解的吧?

Yung Chia

@SAM803 我是爪但不爽的點不是因為挖角,而是富邦大肆挖角樂天的教練團,結果沒多久就把人家當吉祥物的前例就放在眼前,這樣要人怎麼不去預想丘總一兩年後的下場?

而且我請問一下富邦有那個金錢跟力氣去挖角別人的教練團,為何不學學中信自己去蓋一個訓練基地阿

富邦資產不可能比中信少吧? 接手到現在五年了,為何訓練基地還是生不出來?

中信可是接手兩年就搞定3A等級的訓練基地了。有沒有自己蓋訓練基地,農場球員的訓練效率可是差非常多

結果富邦到現在還是只能撿現成的嘉義棒球場來使用,這樣效率低很多是必然的,也難怪富邦的農場如此青黃不接

最後挖角的時機也很不對,合約再怎麼樣都是簽到年底,結果富邦在人家還在忙總冠軍賽就出手了,中信狠一點甚至能針對違約金索賠的
.
老實說吧!如果富邦接下來能針對農場養成包含訓練基地設備全面提升,以及球員的養成計畫循序漸進不再只想撿現成,我真的可以閉嘴不講話,甚至會大力讚賞富邦的進步畢竟富邦跟中信一同帶頭,對中職整體環境絕對有相當大的幫助
.
但如果丘總接手一兩年又被鬥下台,那我絕對會用數倍的力氣笑回去,可別忘了富邦當初在五虎事件是如何笑爪的,現在真的只是業力迴向而已

fb - Cheng Wu

@SAM803 其實我也是爪
不知道為什麼我就是沒辦法生氣

SAM803

@fb - Cheng Wu 你不氣不代表別人不能氣阿 XD

Yung Chia

@SAM803 不管氣不氣,看到富邦繼續走挖角冠軍球隊的教練團這種老路,就表示富邦完全沒有學乖,我們就等著看富邦繼續搞這套能搞出什麼名堂來,今年的丘總我給出的標準非常簡單,只要不墊底就是成功的賽季,沒錯就跟去年的味全一樣,看看現在的富邦,我完全想不到今年味全的戰績要怎麼輸給他們

Kail Lin

@大艦巨砲主義萬歲!
接著就看到富邦這些教練八字夠不夠了XD

danny900509

身為爪迷感覺就沒什麼好氣的啊,教練被挖走是他自己的能力被肯定,能養出被挖角的教練也是球隊的本事,被挖了大不了在自己養自己找,反正有一就不怕沒有二xDDD

Cin Dia

@danny900509
教練被挖我是也沒生氣,但是滿心疼我們培養出來的教練們跳進火坑

對於富邦瘋狂放消息這件事情我是真的覺得很煩
而且還是在封王慶祝期間搞事,有沒有這麼白目的?!

CHLin

選不好要全部怪沈鈺傑絕對是不合理的,但是要護航到什麼都能推得一乾二淨也是太誇張,就算2020前兩輪都受到洪一中的干擾,2019、2021這兩個選擇邏輯很像的年份沈鈺傑必定佔有相當大的決定權。蔡承儒、陳昭如這兩人都不懂棒球,就算是他們挑人也一定是看沈鈺傑為主的球探組提供的資料,那不就是反而驗證了沈鈺傑識人不明,或是評估球員健康或心理素質的標準失靈嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

就是說那個部門業績不好的時候,裡面出來的人肯定是要被質疑的,養成跟選秀很像的地方是都要排順位給機會,如果搞不好那就是讓不對的人拿到機會,嗯哼……

CHLin

養成的包的確是球團行政要負很大的責任。從今年寒假富邦球團秋訓不知道要找看守內閣帶人、春訓還得讓所有人一月份要擠在三不五時就下雨的新莊球場練球,就知道管理階層對棒球有多不了解,換作是政府內閣或是軍方辦活動早就被長官幹到飛起來了。

大艦巨砲主義萬歲!

@CHLin 阿不是南部蓋了一個訓練基地,結果在臺北淋雨是哪招?

SAM803

@大艦巨砲主義萬歲! 巨砲大~富邦有蓋好了嗎? 不是聽說只是租的場地嗎?

CHLin

@大艦巨砲主義萬歲!嘉義市球場的檔期不知道是不是沒喬好或是在整修,不然應該老早就在那裡開訓了。

大艦巨砲主義萬歲!

@CHLin 噫,終於也要開始省一點了嗎?

danny900509

樂天挖沈的舉動就好像是嫌自己養成的坑不夠大還從外面找人來繼續挖………

佳偉

在我心目中,我期待的順位是
1. 林智勝〈破紀錄的時候穿什麼球衣有點重要〉
2. 陳瑀勳
2. 雷力〈我比較喜歡這個名字〉
3. 官大元

純粹的個人喜好!

大艦巨砲主義萬歲!

放心吧,陳禹勳看著是走不了了。

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

很久沒有這麼熱鬧的季末了。

現在是管理階層和球員大家都在挪位置,球員來來去去,洋將一個請得比一個厲害,一副大家都準備好在明年改頭換面的感覺。

誠然,比賽結果不打不知道,新人上任看著都很美好,一陣子之後就有機會紛紛被檢討,至於洋將,抵臺前救世主、開打後就是煮的故事並不新鮮,現在這樣也很不錯,不管球迷看好看壞,至少還有在看,而不是把棒球遺忘到開季。

以下先說一下幾個我覺得比較有興趣的異動,如果沒有提到的也歡迎提問,我會盡量回答。

接下來就進入正題,第一個是樂天簽索沙這檔子事情。

樂天的球迷對於簽到索沙應該是感到相當興奮,比起那些隨著氣溫和濕度上升威力隨之下降的洋投,一個已經習慣中職而且過去有實績的洋投明顯是比較值得期待的。

理論上是這樣沒錯,理論上。

實際上,索沙的狀況相當問號。

一個36歲的投手動膝蓋手術,要說他能100%恢復我個人是抱持著審慎悲觀的態度,他在多明尼加出賽打得有點爆破,短短5.2局被打掉7分,是可以說離上一次實戰很遙遠,而且他等於在丟復健,參考價值不高,可是疑慮總是存在的。

到目前為止,樂天簽下來的洋將看起來還是有點難以評論,索沙應該也是逢低買進的類型,去年幾位除了霸林爵以外也都是逢低買進,結果真正能擔起先發輪值的只有霸林爵。

當然,狂威季末的表現確實讓人印象深刻,考慮到這是在溫度比較低才丟出來的成績,總不能期望他躺到下半季才蹦一蹦,等到真的跳起來的時候,搞不好都大局已定了。

說白了,從Lamigo到樂天,到目前為止買洋將一直都是勤儉建軍,之前看著也還頂用,只是現在要爭冠的球隊都有ERA+ 150以上,包括但不限於洋將的先發,洋將甚至可以上看200,樂天去年洋將ERA+最好的霸林爵的132.5,屬於「好但是不到超級」的類別。

誠然,霸林爵已經比樂天多數本土先發要好,可是洋將的對比還是洋將,當對方拿出手都是超級先發你是好先發的時候,這競爭力就不免有點不妙了。

雖然去年底已經講過很多次,不過我還是要再說一次:要問曾豪駒是不是個能爭冠的教練,至少你要先給他能和別隊一較長短的洋將,2017到2019你是找不到聯盟每支球隊都有一、兩個ERA+超過150的投手的,狀況不一樣,拿洪一中能為何曾豪駒不能來說嘴沒啥意義。

 

 

索沙
索沙今年還能不能所向無敵真的很難講
CPBLTV截圖

 

 

說到年齡問題,羅力到目前為止動向不明跟年紀恐怕也有一點關係。

去年羅力吃掉157.1局,繳出ERA+ 122.4的成績,今年再丟80局或在一軍再登錄125天,明年就是本土球員,聽起來很誘人,不過卻有個很實際的問題:年紀。

單就成績面來看,羅力沒啥問題,可是從奪三振率來看,羅力正處在逐漸下滑的路線上,今年的ERA+比較好跟用球更換有一點關係,年紀接近40讓他支配力慢慢下滑,明年讓他佔輪值一個缺來換後年的本土球員身份划不划算是一個很大的問題。

假如想爭冠,讓一個ERA+ 120左右的洋投佔輪值,可能會有點疑慮,假如不想爭冠,羅力的薪水說真的是有點高。

羅力去年年薪據報載約40萬美金,約略1100萬新台幣,假設他明年要同等的薪水,等於是月薪92萬左右。

在這種狀況下就變成:有空間容納羅力多丟一年,讓他變成本土球員的球隊不一定想承擔未來幾年內都還要一年給他1000萬左右的薪水,而且越接近40衰退就越不可預期,變成本土球員以後能用幾年又是另一個問題。

如果把他當成洋將,那就會回到前面的狀況,羅力現在的狀況是緩慢的一路向下,今年ERA+是120,在洋將裡已經落入「好」而不是「超級」的範圍,需要超級洋將爭冠的球隊不會考慮讓他來佔名額。

現在的爭點應該是明年的待遇,因為說一句比較難聽的話,就是減薪是有下限的,在持續續約的狀況下,92萬的本土SP大概是王維中等級,如果到40歲突然變成只能丟RP,那60萬等級的RP也是CL等級的價碼,能不能繳出同樣的成績則是一個問號。

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