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2022/01/26

大貝湖畔棒球雜記 Vol.61:自由球員沒人要,皆是因為門檻高?

今年自由球員沒人要,大家都說門檻太高要調整,但是調整門檻真的好嗎?本文另外還會談及味全明年進季後賽的可能,以及其他球員異動等,歡迎觀賞討論。

paul

虎大:我的感覺是樂天桃猿高層對球隊的老將是沒有愛的球隊。之前lamigo時期石志偉、林智勝離隊。變成樂天桃猿後,鍾承佑、詹智堯、陽耀勳、劉家豪,球隊的老將和教練團,一個接著一個離隊(還剛好都去富邦)。而且,球團高層沒有想要簽回林智勝。另外,虎大雖然我這樣直白說不好,自己覺得林智平跟王溢正,兩位隊上最老的本土野手、本土投手。今年再打不出一定的成績,今年球季結束後保留名單,還有沒有這兩位,我覺得很危險。

大艦巨砲主義萬歲!

石志偉和林智勝老實說是劉玠廷自己做小了,他做小了之後還接受採訪侃侃而談什麼「棒球歷史的累積」那我不得不給他一個XD,現任領隊上台以後好像沒打算改變這件事情,我也不能講什麼。

話說我覺得王溢正已經有一個里程碑在那裡,他今年上半季丟到1000局沒有交出好成績直接轉教練我都不太意外,他的待遇跟詹智堯真的差很多,王溢正至少還給他機會挑戰千局,詹智堯的1000場出賽在下半季隨便都能找機會讓他上,卻一點機會也不給,也是會讓我想問「不然現在是怎樣?」

佳偉

大砲哥,詹智堯的千場出賽我一定會幫你去現場的!
如果,富邦腹黑一點,把他的千場出賽排在對付樂天.............
想到就覺得美好

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 可是我覺得樂天球迷在意的應該不多吧,要對他有點感情,可能是待過黑暗期而不是連霸時期…

佳偉

@大艦巨砲主義萬歲! 哈哈,我就是啊!

paul

虎大:富邦這個球隊,我覺得很特別。如果季前很多專家看好,結果球季中間就會發生很多事情,落到後段班。反倒是前身2016年義大犀牛,還有2019年悍將,開季前不被專家看好,反而打出不錯成績。一次總冠軍,一次年度並列第一,差點打進季後賽。

大艦巨砲主義萬歲!

這個意思是明年富邦要奪冠了嗎(抖抖)

paul

虎大:我還蠻想看丘昌榮如何處理球隊問題。然後搶到季後賽門票。還有,這支球隊很難猜的地方是:不知道哪一年突然蹦一下,例行賽全年戰績超過五成。甚至拿到季冠軍。拿到季後賽門票。至於季後賽,看到丘昌榮,我是會想到2020年總冠軍賽人選和調度。就算今年晉級季後賽,短期賽人選和調度是他的考驗,沒辦法克服問題,還是拿不到總冠軍。

大嘴砲領主

@paul 其實重點不是丘昌榮要如何處理球隊問題 而是球隊高層授意授權給他多少權限去處理

湖人當除在俠客跟KOBE之間選擇了KOBE 讓他證明自己拿了冠軍後生涯末期直接把湖人當成他個人專屬舞台

中信五虎將事件 辜董選擇了史總跟球隊文化 雖然過程很多羅生門跟不愉快 但後來也是拿了冠軍 現在球隊文化氣氛也都令球迷滿意

這種選擇沒有對錯 但總是要有個人做出選擇讓球隊有個方向 四不像才是最尷尬的

大艦巨砲主義萬歲!

@大嘴砲領主 從洪一中被叫去顧門口來看,我是很擔心,雖然後來沈鈺傑走掉,假設之前的傳聞為真,那就是喧嘩兩成敗,兩邊各打五十大板,換一批新人來,就看這招有沒有效。

SAM803

@paul 個人覺得丘總在富邦跟兄弟面對季後賽選人問題是完全不一樣的,富邦農場貧弱跟兄弟一堆能選差太多了,富邦短期內就算打的進季後賽,要考慮的是"還有誰可以帶",能排的人選說真的也不多,富邦光是先發跟板凳的落差就很大...
說真的...富邦打短期賽就是把狀況最好的全塞上去就好了,不用想什麼調度問題

大艦巨砲主義萬歲!

@SAM803 富邦就是打線上只要有一個人爆炸,整條打線就會飛天,某種意味上來說,跟味全其實很像,就是板凳深度有問題…

佳偉

富邦可是整個中華職棒二月份最強球隊耶

大艦巨砲主義萬歲!

好、好喔……

Biggio

你說自由球員如果轉隊成功,薪資都會有一定程度提升,這是海內外皆然??? 過半美職自由球員都找不到下一份或只能委屈小聯盟合約吧,能拿到大約是少數,哪來的海外皆然….. (呼叫所有的旅美海歸球員認證….)

自由球員問題,我在這個論壇不同文章留言過很多次了,癥結在於不訂期限契約型式保障了球員下一年的合約(當然被釋出或移出60人名單除外),絕大多數球員都不敢宣告FA情況下,自由球員市場怎麼可能會熱絡,供給與需求這經濟學基本原理罷了。

自由球員是帶有強制球員淘汰和流動的制度,絕對不是我們幻想的是自由球員一定得拿拿大約肥約的制度,怎都沒發現每個旅美海歸球員都是撈不到下一份合約的自由球員身份(這還參加中職選秀? 這是另外一題)。我們會一直靠北中職自由球員制度一攤死水,但從沒有人討論過這”強制”有多重要,這才是重點啊。

中職(包括日韓職也是)完全沒有這種強制淘汰的機制,絕大多數球員只要不宣告FA,就可以躲過這種淘汰,至少可以混到下一年的合約。中職不訂期限契約實質保護絕大多數中堅或平庸的球員,球隊位置沒有透過FA制度被強制清出來,那請問需求在哪裡? 這裡之前討論四位FA球員或林智勝去處的文章也不少,每篇文章提到的各隊需求有實際發生嗎?還是只是幻想? 林益全宣告FA,但每一支球隊不是五個八個或更多球員在platoon一壘,哪來簽FA必要性? 陳鴻文和陳禹勳宣告FA,但各隊有缺正職的closer? 至於官大全,我每年選秀新人一堆,內部還怕找不到人補這種車輪戰等級的投手? 林智勝就更有趣了,之前可沒有多少專家名家會預期他只剩下味全這個選項,還扯300發全壘打,我看味全連給他100PA都難。供給與需求,不存在的需求就不必提了

別說中職,推了FA快30年的日職也是一攤死水,在不訂期限契約制度下,根本不需要期待FA制度,年資或轉隊補償更不是問題,不敢宣告才是人性。中職自由球員制度是是太”自由”,自由到球員可以選擇不宣告FA,自由到完全沒有強制淘汰性,對於絕大多數球員不宣告FA才是利益最大化,甚至FA資格球員可以請球團不要放進60人名單來規避FA。

每次討論都是FA球員為何會乏人問津,但我每次看到所有符合資格球員的疑問卻是你們怎麼還能不沒被強制流動或淘汰? 若2021年另外未宣告FA的20位球員不用宣告FA而被強制清出來,每年五隊有20幾個洞要填,球隊怎可能不透過FA或交易來補強,市場怎麼可能不熱絡,這才是關鍵啊。

這話題都幾年了,但有人發現中日韓職的FA制度根本少了強制淘汰性嗎? 還是每年複製貼上討論年資和轉隊費和幻想各隊不存在的需求?

大艦巨砲主義萬歲!

在中職球員有國籍限制的狀況下,我覺得照你的設想走,結果跟廢掉轉隊費差不多而已啊?

選秀在季中,FA在季末,其結果就是就算「強制清出去」,球隊看一下人手,結果還是差不多簽回來,頂多說那些指標性球員會搶的比較凶,然後因為FA不受保護,有一些人的薪水會被砍得比較用力,要說有什麼強制性淘汰,我覺得很難吧?

Biggio

謝謝指教。

1. 這跟國籍有什麼關係?
2. 為何你會以為強制清出去的差不多都要簽回來? 促成轉隊,無論加薪或減薪,這不就是你們期待熱絡的FA市場? 還是一句供給與需求,沒有需求(球隊空缺)就沒有流動性可言,不是我宣告FA,其他四隊就非得要虛位以待,我們看了中職FA玩了超過10年,這有發生過嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 問題當然和國籍有關,你說中職強制九年出清,問題是能打職棒的就那些人了,一次清出20個位置,在國籍限制下,誰能馬上找到20個中華民國國籍的合格棒球員來填這個洞?

想也知道難度很大,結果當然是每個FA幾乎都簽回來,不然比賽還打得成嗎?這樣真的會創造什麼「空缺」嗎?就只是變成中間球員被砍薪水砍得比較多而已吧?

比起「直接廢除轉隊費」,這個頂多就變成某些特定年紀的指標性球員薪資大提升,老頭和中間球員大減薪,其他不會有什麼特別改變,你說這樣就會創造流動,我會打一個問號。

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 這不就是我說自由球員制度有強制流動和淘汰的精神在,每年20幾個空缺不就是創造需求,當中有五個十個轉隊,你還會覺得這自由球員市場是死的嗎副?拜託一下好嗎,不要我宣告FA,其他球隊就一定有需求,而且得捧上大約肥約,我也得承擔沒人要我的風險吧,這才是正確解讀職業運動自由球員制度吧,哪有一面倒只有球員賺大錢發大財的自由球員制度...

一貫三

@Biggio 「哪有一面倒只有球員賺大錢發大財的自由球員制度」不然自由球員是為了什麼呢?就是讓球員可以跟其他各隊自由議價不會好像是老闆的奴隸一樣啊

Biggio

@一貫三 謝謝指教,沒有那種只能對球員有利的制度,違反經濟學原理的問題不值得回答。

一貫三

@Biggio 你知道五十年前會出現自由球員制度就是為了保障勞工嗎?

Biggio

@一貫三 謝謝指教,你要不要去查一下每年300人左右的大聯盟層級自由球員,最後是失業的多?降級拿到小聯盟約的多?還是拿到大約肥約的多?自由球員對於保障球員才不是保障他的薪水,也不是保障他的生涯延續。

fb - Rongrong Lin

@Biggio 制度面上的討論我完全同意你說的,日韓中職的契約模式完全不利自由球員流動。但現實面上虎大說到重點。

今天某隊老闆對球隊戰績感到不滿,契約時間到的選手全放在60人名單外。隊上空出了15-20個一軍缺,但"現在"的中職各隊2軍可沒有15-20個1.5軍選手可以補上來。外援又只能同時三個註冊一軍。剩下來的洞還是只能從現有釋出選手來選。既然5隊放出來的選手等級都一樣(FA大物各隊也就是2-3人,還不是同一年FA),是有球員流動拉,但對於球隊"補強"沒有幫助。

既然今天某老闆不滿戰績,就是要win now~~空出15-20個缺,老闆找10個索沙來1軍,10個優瑪2軍養,剩下的5-10洞檯面上找幾位選手跟本隊的1.5軍選手來補,這樣就完成了電動版完美一軍。

美職可以這樣玩,站在資方的立場是我有夠多人可以選。但中職不開放洋將,我只有這些人可以選,所以只有"真的"戰力外的才會放在60人名單外。

如果球隊老闆真的要大破大立,除了複數年合約選手外(快艇特例不討論),各球團可以跟中信一樣把"一堆"選手放在60人名單外,但現實是就算這樣做了,還是找回原班底.....

Biggio

@fb - Rongrong Lin
謝謝指教。

我不懂你們為什麼這麼糾結在自由球員所造成的空缺無法遞補,非得靠洋將?我說的去年有24位球員取得FA資格,如果按照老美約滿自動成為自由球員的制度,不需要透過宣告程序,那整個聯盟五支球隊平均每隊空缺也還不到五人,這要擔心什麼,又不是一隊缺口20幾人?而且這24人又不是全部要失業,比方說有三四個非常搶手會拿到肥約大約,有三四個會維持身價轉隊或簽回,有三四個會面臨減薪屈就,剩下一半被淘汰,那請問每隊的缺口剩多少?這跟洋將有什麼關係?這不就是最理想的自由球員市場嗎?而且球員異動是連動的,自由球員離隊多,也許移出60人名單或釋出的人就少,或甚至選秀也可以多選一兩位,甚至還可以促進中職長期缺乏的球員交易,我還是搞不懂這跟洋將有何關係?

一貫三

@Biggio 那一隊還是缺了兩個人啊

Biggio

@一貫三 我不是最後說了解法了嗎?一支球隊還怕缺兩個人沒人補喔,而且自由球員離隊又不是每個都是主要球員,你在擔心什麼?

一貫三

@Biggio 補人有很多種,隨便拉兩個人來補也是補,真的補上可以用的也是補

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 我覺得,照你的辦法去辦,頂多說「可能幾年會有一次意外的交易」吧,大概。

如果年限一到自動FA,那很可能今年A球隊跑了一個投手,市場上剛好出現另一個就去談,談成了就不用把另一個找回來,另一個有沒有人要就不是重點,至少不是A球隊的重點。

當然這是比現在這種「上一次交易已經快10年」要好,不過其他部分我覺得不會有什麼改變。

畢竟不可能球隊今年預定要丟投手,跑的是打者,如果市場上沒得買,有很大的機會球隊還是會去把打者追回來。

如果剛好那位打者就是不上不下等級,追回來的時候還可以再砍薪一波,可是投手該丟的還是要丟,不會因為60人名單空出來就不丟了。

因為說來說去,中職的60人名單也只是一張契約保留名單而已,名義上保證續約,實際上還有楊承駿這種例子,到底是不是「保證續約」都很難說。

球隊要跟誰續約不跟誰續約,主動權還是在球隊手上,選秀要不要多選幾個,取決於年底要丟幾個。然後球隊留人要不要超過60個,是看老闆的口袋和心意而不是FA人數的多寡。

當然我知道你的主張一向是「不可能只對勞方好」,不過我想說的是,大部分的球迷在抱怨流動性的時候,是想讓流動性好一點的同時還要保持球員權益和現在至少相等,所以最後吵的都是「轉隊費是不是太高」,那討論也會在這個方向上前進,我也只是在這條延長線上說「所以轉隊費真的不是問題」而已。

SAM803

@Biggio 理想很美好,現實沒那麼簡單...

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲! 麻煩你也舉證一下你這段話“自由球員如果轉隊成功,薪資都會有一定程度提升,這是海內外皆然”,根本就不成立的論點也拿來當前提。

一貫三

@Biggio 何不試著舉出反例?應該是有啦,只是很少

Biggio

@一貫三 除了陳偉殷,旅美球員有誰成為自由球員之後還能拿到更好合約?哈, 還海外皆然呢...

大艦巨砲主義萬歲!

@Biggio 你說得很對,那就把這段話拿掉,改成「利用類似日本職棒自由球員制度轉隊成功的球員」,拿掉美國職棒以後應該還是能說海內外皆然啦,因為日本跟韓國還是算海外吧,應該啦,我大中華職棒應該還沒統一亞洲……

Biggio

@大艦巨砲主義萬歲!

所以你扯了半天內海外皆然的前提要改成以日本職棒制度為前提的海外皆然? 真棒! 另外,你也扯了一堆國籍和洋將問題,現在還是問題嗎? 前提都改了,那正文還成立嗎?

唉,我從頭到尾都在講制度上的差異造成流動性問題,我從來不提誰誰誰少了幾歲或補償金少了多少就可能很搶手這種一廂情願的需求。我從頭到尾都在講美職vs.中日韓職制度對於球員強制流動和淘汰的差異,需求(球隊空缺)被大量產生,球員流動當然就會頻繁,對應大物自由球員在市場上就更有喊價的空間,這不是資本主義市場的基本運作原理嗎?

我想跟你溝通兩個觀念,

1. 自由球員絕對不是球員只能拿大約肥約的制度,減薪屈就或是從此生涯告中才是自由市場常態。所以今年四位宣告FA球員乏人問津很正常,以後也會是常態。
2. 不是只有宣告FA球員才叫做自由球員,戰力外釋出球員在身分上也是自由球員。從這角度來看,其實已經有好幾位自由球員成功轉隊了不是?

我想談談需求的創造,自由球員產生的途徑

1. 大聯盟體系 : 小聯盟菜鳥制式六年約到期,小聯盟層級被釋出,大聯盟菜鳥制式六年約到期,薪資仲裁不換約,大聯盟層級被釋出,然後就是一般約滿直接成為自由球員。大小聯盟一年大概會有1000人左右的自由球員產生。

2. 中日韓體系 : 戰力外釋出(無論它叫釋出,讓渡,或是移出XX名單),符合資格宣告FA。中職今年就是48人移出名單+4人FA。

看的出來這需求的差異了吧,我這還沒提大聯盟還有規則五選秀來促進流動性,甚至40人名單的取捨也會造成球員釋出。有沒有發現大聯盟體系的需求(球隊空缺)創造非常廣泛,從陣中明星球員/中間球員/雜魚或載浮載沉球員/各級小聯盟球員都會面臨自由球員市場上任人品頭論足挑選,你說這流動性怎麼可能會差,大物自由球員漫天喊價也是常態。

而中職主要自由球員來自於戰力外釋出,這些人往往連在二軍都不成戰力,離隊並不會造成一軍任何戰力空缺,請問一軍的需求在哪? 我的缺口在二軍層級,我從戰力外釋出球員挑選就已經是100分的季後補強。

球員異動是環環相扣的,不是只要我宣告FA,其他球隊就得虛位以待,你有沒有發現歷來中職季後的球員異動幾乎都不是一軍層級(五虎將事件就莫再提了),那為什麼要幻想一個會很搶手的自由球員市場?

Cin Dia

@Biggio
也就是說,你是比較傾向美職制度好棒棒那派啊......
你也看出來亞職系統和MLB系統的差異了
而對你來說,MLB的系統才是好棒棒該模仿的

我跟你說球員流動要玩還有一招可以玩啦
學足球職業聯賽那一套
全簽複數約,合約期間內可以轉隊,就是用買的,轉隊費看各隊GM/經紀人的議價功力,無論一二軍都可以這樣花錢買;如果合約到期則不用支付轉隊費,但經紀人會跟新球隊收取一筆簽字費、或不收簽字費,這條錢攤進新合約的薪水裡面。
至於時間則是規定在休賽季,漫天的轉隊乳摸更刺激
應該會更符合你的胃口?

但即使如此「一生一人一城/一隊」依然是許多人心中的浪漫,例如最經典的馬爾蒂尼家族和AC米蘭(第三代要扛起來啊

題外話:我還是很介意我家的德萊尼被賤賣,才賣600萬歐?!憑他的表現(聯賽/歐洲杯)賣個1000+不過份啊(怒掀桌

Biggio

謝謝指教。

我一開頭就說了,中職這種制度保障了絕大多數中間或平庸球員的下一年合約,但需要宣告FA的自由球員制度注定要一攤死水,這是取捨,沒有美職好或是中職好的偏好。你認為我覺得中職這種制度很糟,實情是我反而認為這種制度傾向終身雇傭制,對大多數球員是好的,但對於大物FA自由球員絕對是傷害。

這種制度下,三不五時出現一篇誰誰誰可以去哪隊? 出現一篇只要改變年資或補償金就可以改變現行FA一攤死水的窘境,這些都是每年複製貼上但不會成真的空談。

術業有專攻,我不懂歐洲足球,你是專業。

SAM803

@Biggio 還是老話,理想都很美好,真的要做...球團有球團的考量,球員工會有球員工會的考量,聯盟有聯盟的考量,中職到現在還是虧損在做公益,一堆制度有的沒的,弄到球隊虧損也沒好到哪去,說白了,我不認為自由球員很盛行就有好到哪去,現在這樣蠻好的,就這樣我也一樣照看

Biggio

@SAM803 現實現實現實,那一堆專家名家也不用成天發文給評論和建議,哪一篇不都是空談或事後諸葛,但這不就是論壇的目的? 這種討論不好嗎?

SAM803

@Biggio 你就算在這爭到大家烙出去打架決勝負,球團現在都還是在賠錢經營球隊,你說再多再美好,球團沒賺錢也不可能跟你玩,怎麼爭都是多的!
等到球團賺錢了,到時候要推也是再爭一次,那你現在在這爭到臉紅脖子粗有用嗎?
要不要直接投書蔡其昌還是楊清隴還來的比較有意義...
反正你也只堅持自己的想法而已不是嗎?
我怎麼看你都不像是在討論耶

SAM803

@Biggio 再跟你說,如果你沒有那種可以讓其他人閉嘴,可以直接說"這件事我說了算"這種能力,就不用再那別人說什麼都要說的好像別人都不懂的語氣...有本事就去球團會議拍桌子要全部領隊閉嘴照你說的做...不然,我還是覺得...很多事不是先打謝謝指教,然後再一堆自言自語...
最後我還是要說,若是沒有改變現實的能力,就沒資格提那些悖離現實的空虛想像!

fb - Cheng Wu

@SAM803 關於自由球員制度這東西
看完留言區的討論
這東西就是理想很美好現實很骨感
聯盟就不改也沒用
我覺得如果中華職棒規模沒有再擴大的話
就算很多人投入自由球員市場
球員的流動搞不好還是一灘死水

Biggio

@SAM803 謝謝指教。

沒想到之前沒參與討論的,最後加入反倒成為最激動的一位,不過這不就是論壇存在的價值,大家公開討論,無論先來後到,很好啊。

有沒有發現在這裡只有我會用謝謝指教? 而你卻說”你就算在這爭到大家烙出去打架決勝負….”,光這句就知道我們的層次差很多,誰會把這裡的討論當作爭執,無聊。這已經跟棒球無關了,好好過年吧…

fb - Rongrong Lin

@Biggio
我再重申一次,制度面上的分析,我完全同意你說的。
現實面上,不管中職是用現行制度還改成幾乎趨近美職制度,球員流動就是少。你自己的文都說了目前中職放出來的都是連在二軍都不成的戰力的球員。扣除這批人,剩下的球員有多少人??重點是人數,這些人每年有多少可以FA(用你的不用宣告直接生效)?
現實面是1軍或1.5軍層級可以FA的選手就少,球團沒的挑,那直接放在60人名單慢慢凹,當個慣老闆就好.......
沒有國籍問題,檯面上台籍球員的老闆不滿意,找洋將來打就好。但現在外援一軍只能同時註冊3人,檯面上的菜不滿意也是要夾來配。
所以除了FA大物外,其他的放60名單慢慢凹就好

另外,我不討論球員薪資,只是你站在完全自由市場的概念來談
其他人用勞資對立,保護勞工避免資方剝削的角度來看。前提不一樣討論薪資一定沒有結果

Biggio

@fb - Rongrong Lin

謝謝指教。

如果接近美職約滿走人的自由球員制度,2021年符合資格的24人中還有不少有一軍實力,這不就是一軍層級的空缺,當然不能用現行多數是二軍都站不穩的戰力外釋出來看。若每隊每年都放出兩三位還有一軍或上下一二軍實力的,這流動性怎麼會比現在差。

如果要走老美約滿走人的制度,那就是聯盟一體適用的規定,就不要再扯什麼慣老闆凹球員的問題。

老實說,我們現行制度對球員挺好的,保障了絕大多數不敢宣告FA的球員,也讓宣告FA但乏人問津的球員還可以回原東家。至於戰力外釋出的自由球員,找不到東家就當活該了,沒人在乎海內外皆然的自由球員多半撈不到下一份合約的現實。

Cin Dia

就像大部分人估計的
要真的開始熱鬧,得等到陳子豪開啟的這一梯
也就是高中生選秀的選手陸續取得資格
尤其是像陳子豪這類進來沒多久就直接卡位/站穩一軍的球員

這一梯以後的高卒組,拿到FA資格時都正值當打之年
而且能夠穩穩占住一軍,基本上人氣和知名度也不會太差
商業價值也基本能夠榨出來
然後現在很多經紀人又一個接一個精似鬼
除非球員個人強烈意願啦......
不然取得FA的年份簽複數約......應該不太可能
經紀人一定會想要簽一年約,然後年底宣告FA喊價

大艦巨砲主義萬歲!

其實呴……在未來這種景氣不太看好的狀況下,我覺得球員可能會求穩高過求高薪耶……

Cin Dia

我知道啊........
但經紀人多數不會這樣想
這個時候博弈的就不是經紀人和球團
而是球員和經紀人
球員不想冒險,希望留在原球隊
但經紀人一般希望自家球員能夠有一個爭取高價的機會
這樣才能展現功力(?)/抽取更高的傭金
此時就要看球員的個人意願有多強烈了

啊不過說到不景氣,這個時候就真的是看各隊球迷的消費動員能力了啦
如果自家球迷已經很腦波弱,出的商品又夠吸引人
好歹能夠在周邊賺一波

象迷如我就覺得自家球隊超級不貼心的
瘋狂推出新商品/聯名商品,敲碗很久希望能夠補貨的商品突然重新上架
錢包快被榨乾了(哭泣
阿母哩我買不到聯名的威士忌(痛哭
就出過年前這一次,但只能在商品部買
今年還有送杯子,整個超悲憤的
只好拿到年終之後怒買CUMAR聯名的外套洩憤(剁手
然後就......希望桌遊能在官方的網路商城買到(再次剁手

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 兄弟那個機械大象我有點想要,就在我想的時候好像就沒了…

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
那隻官方商城還有啊?
藏在日常用品那個分類.....

fb - Knox Chef

高卒高卒講高中畢業會死喔,怎麼不去投胎當日本人。

Cin Dia

因為我很懶,只想打兩個字

原來現在除了支語警察,還有日語警察喔?

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 還好我沒有寫「勝越」(抖抖)

佳偉

現在唯一值得慶幸的是,至少林智勝打出破紀錄全壘打的時候,他的球衣背號還是31號.....然後也是穿紅色的球衣!

聊表安慰 聊表安慰

大艦巨砲主義萬歲!

可是林智勝大部分打出全壘打的時間是穿著綠色或是藍色球衣啊(聳肩)

Cin Dia

但這支球隊現在就不是藍色或綠色
而且也不要他了啊

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 這就很傷心啊。

danny900509

FA會死水一灘最明顯就年齡因素,然後他們身上的轉隊費又更擴大風險,就像林泓育穩定又有實績背書,可能除了富邦大家都很喜歡很想要,但看到35歲的年紀配上1200萬的轉隊費真的就…拜託先不要

大艦巨砲主義萬歲!

是不是可以說「球員35歲以後FA可以打折」…… XD

吳聲緯

推上限87
不能再高了
你一定不是故意的

大艦巨砲主義萬歲!

不是啦,是現在的薪水 x 1.5 就剛好87,我不是故意的……(汗)

Chris LI

原來吱吱這麼軟,已經軟到可以讓油龍碾的地步了啊!誤~~然後老實說吱吱最近的一切動作真的讓人不能期待啊!FA和球員交易一樣,都跟一攤死水一樣,喊好玩的~多久沒發生了啊!

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得軟不軟很難說,可是如果一整個冬天都拿來研究某一支球隊而不是分每一隊情搜的話狀況可能會不一樣,「抓住一隊猛打」這個操作統一以前用過,而且成效不錯。

當然前提是富邦真的爆炸,不然這些都是多說的。

fb - Cheng Wu

這個我怎麼覺得fa市場的活躍跟人員流動率高不高沒什麼關係
我只覺得fa市場對於球員最直接的影響是薪資
只要提出F1理論上薪資都會變高不會變更低吧

大艦巨砲主義萬歲!

在類日本規則下走,都是會加啦,夠大咖的在年限前沒什麼意外都會得到複數年offer的提示,有沒有要倒是另當別論。

fb - Mason Chen

大家老是在檢討制度,怎麼沒有想過球員本身的態度跟實力呢,想想自己是老闆,從FA花了三年3000萬,這個球員有專注在球場上的表現嗎?有實力又不會興風作亂的球員,球隊早就第一時間簽回去不是嘛

Cin Dia

亞洲FA的重點是讓球員想辦法挑戰更好的薪水啊
就跟你覺得薪水給得很不夠
要嘛威脅跳槽、要嘛真的跳槽去待遇更好的地方一樣
此時如果原屬球隊要留,就是得拿出更好的合約跟其他球隊競爭

大艦巨砲主義萬歲!

有實力又不會出怪聲的,通常是跳脫前一年就被抓住了,我記得林泓育就是。

不過我覺得可以反過來看,就是好孩子比較好抓所以30歲前後的時候會願意簽下來留在原球隊,年紀大了真想試試看能不能走反而走不掉了,林益全應該是不會出怪聲的人,不過他第一次有機會的時候就沒走啊。

fb - 張仕昕

虎大 我對自由球員市場最不滿的制度大概就是補償球員這一塊 我覺得補償球員沒問題 但重點是在保護名單上面我記得日本的保護名單好像兩年內還是一年內的新秀都自動保護 但中職對於連當年度的選秀球員都沒有保護措施 我覺得蠻差的 也會減少球團想網羅自由球員的慾望

大艦巨砲主義萬歲!

我是不是該說「反正他們下次抄的時候就會抄完全了」(XD)

Chaohong Cheng

巨砲大對於台鋼最近表示有意成為中職第六隊這事給了「莫忘活力門(Livedoor)」的評語,我覺得真是神評。因為台鋼領導的行事作風真的跟當年活力門的老闆堀川貴文有很多地方太像了。讓他們經營職棒真的好嗎?這可能還得多看看。

另外關於中職FA不熱絡,除了補償金之外,現行制度還規定簽下別隊FA球員的球隊,還要再額外強制奉上自己隊上某位即戰力球員給人家做補償,這點也是一大障礙。因為以中職現況,各隊現在在球員流動上最害怕的事就是「資敵」,所以如果簽下別隊FA球員的同時,還要強制賠上自己隊上某位即戰力球員,除非這位FA強到靠北,賠上自己球隊現有即戰力球員一個出去也不虧,否則這就足以讓原本想簽FA的球隊會不太敢出手了。

這就像我記得巨砲大之前另一篇文章,網友在留言討論時有討論到余德龍為何不宣告FA,我就覺得跟這點很有關係。余德龍是即戰力球員,是還算好用的內外野工具人,所以如果他宣告FA,一定有球隊會對他有興趣,但他又沒強到若補上他的同時要吐出自己隊上另一位即戰力球員出來還會不心疼的程度,所以他若宣告FA,按照中職現行FA制度,他只會變得有行無市,最終淪為其他各隊都會表示有興趣但最終沒人要簽的FA。

說到這,還好中職今年季末起FA要改制為AB等級制,雖然對薪資較高的大咖球員的FA,給母隊的補償方式仍維持「錢+人」,但對薪資較低的中下階層球員的FA,給母隊的補償方式就只需要給錢即可而不需要另外吐人出來,這應該就會大幅提高中下階層球員提FA的興趣。例如同樣是余德龍,如果中職現行FA制度就已經是這個AB等級制,然後余德龍也真的宣告FA的話,我猜不在乎錢的富邦肯定就會考慮對他出手了(當然如果富邦真挖到他,那麼我猜王勝偉今年大概就只能繼續乖乖留在兄弟蹲二軍或坐板凳直到退休了)。

另外,對薪資較高的大咖球員的FA的「錢+人」補償方式,我覺得這部分也還有再修改空間。例如說這個「人」的補償部分,我覺得也不一定非要簽FA的球隊拿出他們實實在在的現役球員補償人家,也可以改成讓他們改為拿出一個未來球員選秀權補償該隊。這樣的話,可以降低想挖FA的球隊對於挖人家FA就要馬上吐出一個自家現役球員給別人的「資敵恐懼感」,進而讓未來自由球員AB等級制上路後,其他隊對於劃入A級的球也可以有比較高的積極度,讓A級球員的FA市場也能更活絡。

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得分AB不夠,應該要分ABC,要有人直接不用轉隊費,不過對老闆來說大概是不太能接受,說穿了就是聯盟小,大家每天都見面,怕轉隊資敵啥的。

是說考慮到買FA還能買到情報(!?)好像也不會太貴,只是要買情報的話好像買教練比較划算(喂喂)

大艦巨砲主義萬歲!

而且說白了,FA這一類的條文沒修,主要還是球隊進補不以FA為主要管道,跟之前的旅外球員一樣,沒用到就不打算完善,現實上來說,如果再多個三隊,他們就會開始修這方面的條文吧,我猜(不過這也就是「大概不會有那一天」的意思)

fb - 邱仕丞

非常有內容的討論串,大家理性討論分享甚好,感覺開始有點火藥味了XD

其實b大的設想不全然礙不可行
就這麼假設空想有那麼一天
中職的球員9年年資到了自動成為自由球員,沒有什麼60人保護、沒有補償金,補償球員…的
就是球員恢復自由身
A隊會有一群人出來,B 隊也會有啊
各球團面對空缺,或許情感戰力考量,還是把盡力自家同一批球員簽回
但也發生去搶看看別家的同級球員,自家球員也可能簽不回被挖走
這一切不是就球員的流動?
如果恢復自由又不揹限制,結果到外頭走一圈,自家慢走不送,也沒新球團青睞,那就是戰力不如人(或人品?)被淘汰了

尚有戰力的球員,自家會設法簽回去的,不就加薪
剩下球員缺,但沒更好的戰力可選,那就減薪談看看,球員不爽被減也可以就自由引退呀
或是忍了先簽一年,打出實績明年再出來市場跑一圈

但這一切,都架構在全體球團玩同一個規則

大艦巨砲主義萬歲!

就是薪資會往有實力的人身上集中,大家憑實力說話,相對之下,中職現在的制度就是吃大鍋飯,我吃不到太多,但是你也少不了一口。

說實話,以中華職棒這種市場,我覺得可能還沒底氣說「不要吃大鍋飯大家實力見真章」,說穿了就是,嗯,請各位多多看球、多多看球……

fb - 邱仕丞

薪資往實力者集中…M型化薪資好像就是大家每日面對的日常(淚)

這麼說來,職棒球員的勞聘環境遠比我們幸福呀
至少打得差還可以賴到季底,一般上班族只有今天叫你滾就滾XD

佳偉

@fb - 邱仕丞 應該不會比我們幸福!

能力很一般的上班族,可以工作十幾年!
能力很一 般的球員,搞不好五年就走了!

大艦巨砲主義萬歲!

@佳偉 最近還有那種進職棒打兩年就被釋出的高中生,這慘到沒話說,臺灣好像還沒有真・社會人反擊成功的案例

SAM803

球團老闆都是賠錢經營球隊,怎麼可能會推這種會讓球團要一直燒錢的制度...理想都很美好,但現實就是...等棒球能讓老闆賺錢了再說吧

Cin Dia

@SAM803
所以要看大家多多看球......
和剁手

Harrytu

最後一段說得真好!任何體育賽事要把餅做大,最終還是能否在日常生活中去參與。球隊增加固然是樂觀其成,但看市場總體還能增加多少?球迷都不希望球團只是為了炒個好價錢就轉手,搞得像是現今的炒房炒土地一樣!

大艦巨砲主義萬歲!

中職如果能在國際賽打點東西臺灣人可能會再多看一點,不過以最近的疫情來看,這也不是中職自己可以選擇的。

為了想「讓球員轉隊容易」而廢除轉隊費,得到的不一定是球迷真正想要的結果,而且比較會被影響的那群球員,轉隊費已經廢除了,再繼續糾結也沒啥意思。

真的要撤廢,我覺得唯一要廢除的是「一支球隊只能買兩個自由球員」,如果有人想一進來就搜刮大量自由球員快速建軍當豪門,那是他的自由,跑去限制這點說是為了戰力平衡,實在是沒啥意思。

 

 

郭永維
因為這裡需要「不用轉隊費就會有人想要」的球員,所以要貼一張郭永維
CPBLTV截圖

 

再多說一點自由球員。

今年跑出來的自由球員乏人問津,說白了就是年紀都偏大,而且這四個人裡面有三個人很有問號。

陳禹勳,從歷年三振率來看,他正在往靈巧型投手前進,今年的回春恐怕是最後一次,他的月薪58萬,如果按照過去的慣例來加薪,上限是87萬,問題是給一個未來預期是往下的牛棚投手超過60萬,對很多球隊來說會稍微考慮一下。

官大元,轉隊費和薪資都不是問題,問題是他在下半季被打得很累,不能三振這點對投手來說始終是硬傷,雖然我覺得富邦應該要找幾條老手臂來保護他們的牛棚新人,不過富邦沒那個意思也很正常,上下半季的表現落差確實會讓人對明年他是哪個官大元很有疑問。

陳鴻文,就是50萬跳接近1000萬的問題,35歲的投手上半季被打歪,下半季先發突然很猛,也會讓人對「明年的陳鴻文還能不能這麼猛」掛問號,如果不行的話,1000萬去請洋將也能站好先發,除非球隊其他地方更缺洋將,不然同樣的成本還是丟洋將好。

唯一沒有表現疑慮的應該是林益全,受益於他過去展現的身體素質,我相信他至少2年內應該都還能打出一定成績,但問題就是太貴,即使你相信他能再打2年,配上轉隊費,2年花3到5000萬讓他打,怎麼算都賺不回來。

認真說,假如臺灣的自由球員移動會帶來幾百萬到幾千萬的收入那就是另一回事,可是以臺灣觀眾的入場人數來看,就算是林益全這種等級的球員移動,能創造的收益我想還是很有限的。

下一個可能移動成功的指標性球員,大概是31歲左右,月薪40到50萬之間的球員,如果是陳子豪的話即使月薪60甚至65萬可能也會有人要,這要看那時候的景氣如何。

 

 

詹智堯
因為這裡需要一張圖,所以我要放一張詹智堯
CPBLTV截圖

 

 

說到景氣,COVID-19(a.k.a. 特殊嚴重傳染性肺炎、Sars-cov-2、新冠肺炎、武漢肺炎等,請自行代用習慣的名稱)的影響逐漸顯現。

連續幾年進場觀眾不夠,對球團的營運會造成重大打擊,如果只是棒球沒有熱度還好,加緊一點把比賽打好,甚至在國際賽弄出一點成績就會有救,現在這場海嘯的影響是全面性的,不管願意不願意,很快我們都會有感。

在這種狀況下,我認為中華職棒的大頂薪時代差不多也快迎來終結了。

為了維持競爭力,預算會盡量往洋將身上丟,本土球員不管是簽約金還是薪資調幅應該都會有一定程度的萎縮,對於複數年合約也會比較謹慎的提出。

畢竟疫情看不到盡頭,變種又三天兩頭來鬧,再怎麼有錢的老闆都必須在手上留一點儲備。倒不是說這些人從此會儉樸打球,畢竟制度已經有了,老闆也不是真的沒錢。只是像今年這種「70萬月薪接近10個、50萬超過20個」的狀況會慢慢消失,要等整個世界從疫情爬起來才有重新復甦的機會。

 

龍群
味全明年說不定可以打出意外的成績
圖片取自:味全龍Dragons

 

味全新賽季能不能打進季後賽?

這個問題很微妙,自從賽制改變以後,倒也不能斬釘截鐵的說「不可能」,因為不管怎樣,現在的季後賽都已經變成5取3的格局,意思是說只要能踩贏兩隊,誰都可能進季後賽。

對味全來說,他們只要抓著富邦以外的一隊打就成了。

主因是富邦現在還是一團混沌,換總教練都會有磨合期,不太可能突然打出漂亮的成績,所以可以先放在一邊。

在剩下來的幾隊裡,抓住樂天打是個不錯的選項,第一個是他們的投手相對上比較薄弱,第二個是他們已經連續兩年在下半季嚴重失速,味全2021年下半季跟樂天交戰還能打出些微優勢,如果專心鎖定樂天在這支球隊勢頭正盛的時候少輸幾場,說不定真的會有些好玩的事情發生。

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