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2022/05/22

CHLin的突發奇想Vol 11:富邦悍將交易夢

富邦悍將因為開季的一團混亂,在上半季前31場只拿下8勝23敗的難堪戰績,其中游擊大關一直是不穩定的一塊,教練團先後嘗試過五名不同的野手坐陣,仍未有合適的長期解答,領隊林華韋在受訪時曾考慮過利用「交易」的方式填補游擊的大洞,但一切真的能像是林領隊所預想的如此順利嗎?接下來的文章就分析富邦悍將能用手中的籌碼換到多少的戰力做補強。

作者:CHLin

職4起看球人

嗯..換馮健庭是要幹麼....

CHLin

如果不想動到曾峻岳、江少慶,能換到的即戰力就只有馮健庭等級的游擊手,因為你是有需求的一方,交易上本來就是容易吃虧

職4起看球人

問題是,馮不是即戰力..一來他主要是2B,二來他的年紀...三來他進職棒那麼多年,你看他一軍的PA...他根本還沒証明自己在一軍生存的能力(上個二軍王陳文杰己証明了)

CHLin

@張伯彰 馮健庭好歹也是個二軍帝王,卡在他前面的人叫做林立、馬傑森和林承飛,替補又有老牌的郭永維、余德龍,在一軍一直沒位置也滿正常的吧?再來富邦的二壘除了王正棠,就只有也很菜的莊韋恩、胡冠俞,還有人形立牌等級的楊晉豪,這樣的深度補一個正規二壘也不算太過份吧?

職4起看球人

@CHLin 這個在虎兄的文我曾提過..樂天免費送馮可以接,要交易就..可以拿出高孝儀之流來換,現金交易300以下可以

CHLin

@張伯彰 如果是右打四號外野,樂天已經有更年輕、天花板也更高的成晉了,沒必要拿又老又不太能守中外野的高孝儀

李小鼻

你確定富邦想或會重建?

CHLin

不想重建就只能在接下來幾年的選秀避免放槍,而且不能選太多要農的高中生,不然光是資源分配就很難處理了。

Cin Dia

如果、要跟爪換農作物的話......
中繼應該會再被多宰一兩個湊一包
那個,如果包裹裡面包含岳二或月月.........(作夢

CHLin

中信兄弟想要曾峻岳至少要出到陳文杰、岳政華、宋晟睿或余謙其中之一當主菜,否則富邦就是被搶劫。

Yung Chia

他說的岳二應該是岳少華

CHLin

@Yung Chia 如果是要岳少華,那就是換林瑞鈞、黃韋盛、林志綱三選一。要陳仕朋就是出陳文杰等級的頭號作物當主菜一換二。

Cin Dia

岳二是岳少華啦......
岳哥東華岳二少華岳弟政華

曾峻岳如果真的被擺上交易桌,那你邦就真的瘋了

Gao-Le Liao

曾20歲終結者,是目前邦年輕一輩中價值最高的,絕對是非賣品!

陳文杰還不到能單換,岳政華、宋晟睿或余謙可能天花板高,但三人各能摸到多少

CHLin

@Gao-Le Liao 現貨換期貨就是對賭風險啊,陳文杰也有可能會面臨到選球問題而讓成績無法像現在一樣穩定,曾峻岳才20歲,比陳文杰小快4歲,假設真的要換,中信兄弟是一定要貼配菜的。

雜碎

林領隊不是職業思維,所以會做出甚麼事??很難說

CHLin

窩不知道~~~

吳聲緯

你說的優先交易的部份
各隊基本都不可能把好手交易

至於晉豪守備範圍小?有數據嗎?怎麼和前陣子版上其他作者提供的數據不一樣

CHLin

你是說小楓康那篇嗎?他自己就在內文說楊晉豪的守備樣本數太少,參考價值很有限了呀。再來關於RF值,後勤如果有做好大數據落點分析,就可以用精準的站位彌補野手本身移動範圍不佳的問題,也容易讓RF值無法真正反映野手實際的守備範圍。

吳聲緯

不論一、二軍
楊的樣本都很少
前二年二軍的RF值很高
今年一軍的RF很高
綜合加總起來
至多只能說有潛力
但不穩或有傷

以你的理論來說如果有做好大數據落點分析
每個人都應該可以出現5以上的RF值
實際上應該不是如此

看不出你如此肯定的守備範圍小的結論是哪來的?數據何在?

球探長期累積的數據應該不會是太小的樣本
不給他機會如何確定他是否有第一指名的價值

CHLin

@吳聲緯 守備範圍和腳步流暢度有關啊,楊晉豪身體會習慣向左傾,讓他只要處理身體右側的球都會稍微慢一拍,這部分你可以多看林靖凱、李凱威或是王正棠怎麼處理球,再來做對照。

當然楊晉豪的守備在這幾年的確是有進步,但是進步的幅度是否值得讓他繼續待在內野中線,而不是讓其他更年輕的新人上來嘗試,這是比較可議的地方。

至於球探這部分,2017年還是中職球探系統草創的年代,會出現判斷失誤也是很正常的事情,顯然地楊晉豪目前的表現,離他當初當510萬簽約金的身價還有很大的差距。

吳聲緯

@CHLin

頓一拍是“看起來”不流暢
如果一個不流暢的運動員
以其他方面的優勢
比如瞬間爆發力
補強了頓一拍的弱勢
甚至科學數據證明
有比其他人大範圍的潛力
你要否認這數據
說他範圍小
就要拿出其他科學證明來推翻

而不是直接否認這數據樣本小,有偏誤,球探草創云云。

同理你對其他球員的評論亦然,參考數據在哪?有時候人的眼睛看到的不一定為真,雖然櫻木花道是杜撰的運動員,但運動場上就是會有些看起來很不協調,可綜合數值卻超越其他人的選手

總而言之,若提不出你的佐證數據,單純以頓一拍的肉眼觀察,要否認運動科學的數據,似嫌武斷

CHLin

@吳聲緯 數據派之所以無法完全取代傳統派的原因,就是因為沒有一組模型能夠完全解釋所有的現象,中職對於運動科學、大數據分析的投資比起其他國家又來得落後,連現在活躍在線上的球探也還是有傳統派的存在。

在目前所有可以直接獲取的資料裡,解釋守備能力的數據都相當粗糙,就會出現像是楊晉豪這種帳面數據好看,實際在場上表現出來的synergy卻是負面的情形。

你可以不認同我的看法,但現在中職對於守備失誤認定仍有許多商確之處、更為詳細數據也付之闕如的情況下,我還是選擇當個傳統派。

吳聲緯

@CHLin

這說法簡直就和PTT上很有名的鄕民524大師沒多大差別

他不看申的打擊率也不看OPS,認定他在邦的外野只能是四號替補。是否他也可以說其實打擊面的數據只是好看,實際的synergy卻是負面的

又或者我們也可以說球速和轉速其實也不具意義?沒有控球什麼都沒用?守備範圍大小如果不能參考RF,那麼可以參考什麼?你可以拿其他的數據佐證範圍小,而不是如同實際就測出他跑到下一個壘的極速是9.3秒,你卻說不可信,他常常會絆到,所以他跑的很慢?!!這結論非常跳TONE

講不出一個數據,就直接否定測出來的高標數值,難道你的肉眼有紅外線測距能力?數據比肉眼觀察不可信的論理基礎何在

你說數據樣本太小不具參考價值,又說那數據有很多的謬誤缺陷。卻只提了看起來會頓,你統計了範圍嗎?這完全沒樣本,比小樣本更不可信,這可能不是傳統派,而是大師印象派了

Gao-Le Liao

今年富邦ERA不漂亮,在於洋投沒他隊強,威和范不只沒他隊洋投強,甚至還輸自家月、刀和麟。
再者江開季爛,應該也沒人認為他是水貨,只需要等待江自己調整就可以。
所以邦的一軍土投先發是絕對足夠的(因為擺明就是要兩名洋先發)。
縱然飛刀退休後,基本上農場需要頂上的就是第五號先發,對天份要求沒這麼高。
當然這是幾年後麟退休前的模式

認同您阿德的分析,但邦可能拿來當籌碼嗎?最不可能的就是他!!當時選秀後,很多人說阿德補上邦需要的火力,但他的守位其實也削弱了邦的火力(也阻擋未來正捕手戴的成長),所以當時我覺得不是好選項。

中職也才六隊,選秀單輪也才六順位,好好選秀(應該說好好選自己能消化的作物),也不會爛很久!

我想領隊換了校長,可能今年選秀會有很大改變,可能會主打社會人模式。降低自家養成缺失的可能

CHLin

2020年選張進德就是為了迎合洪一中的喜好,順便彌補胡金龍出事以後的火力空缺,只是沒想到2021年meta大改,守備、跑壘重要性增加以後,張進德的缺點就變得很明顯,2021年沈鈺傑又堅持選純一壘的王苡丞,才會讓整個局面變得很收拾。

如果張進德繼續留下且轉一壘,那一壘真的可以打兩桌麻將了,就算范國宸真的練得成外野,也會反過來排擠到陳真和高國麟,整體戰力其實沒有加到太多分的。

周泰

阿德 如果再不彈球之下,還一直拉飛~ 真的沒價值了,壓縮第一指C成戴跑。
大砲紅土阿德只是被接殺,不如變槍拼打率,他的膝蓋、腰傷還是要小心。

King Chen

如果是我,我才不會拿老將去交易,我會留到明年給台鋼去挑。

CHLin

台鋼應該不會花300/750萬拿這些人,等自動變成無償FA再簽就好。

King Chen

如果說,富邦不要錢,要選秀籤而已呢?

雜碎

以富邦現況,王苡丞是真的可以端上談判桌的,趁還年輕,換個球隊養,也不至於糟蹋了一個年輕球員。

至於可以換到誰??應該是都可以來談談~~

CHLin

守備不好、打擊有明顯缺點的一壘手行情沒有想像中來得高,我不認為富邦能用王苡丞換到他們心目中想要的報酬。

danny900509

雖然本來就不是很看好了,但張進德的蜜月期只有加盟那年下半季真的遠比想像中還短,富邦失敗的炒短線選秀沒意外又要再加一例了

CHLin

張進德也不是真的不好,只是定位就很尷尬

周泰

球更不彈 他更尷尬囉~
紅中想把他當俊秀用,可是他力跟速都輸

CHLin

陳俊秀的跑壘觀念和判斷能力是真的很好,這是張進德沒辦法比較的。

Chris LI

吱吱需要的跟別人家的不太一樣,正CF 還有一個C,但邦邦有的更不可能放,然後吱的2軍菜還是一軍替補,又沒放在眼裡,不可能會成的~

CHLin

我覺得林立的外野守備到去年後半有進步耶,他的判斷能力是練得起來的。

Cain Aldo

林立的確是有練成真中外野手的潛力,只是現在二壘沒有大物新秀可以接班,所以還是讓林立回二壘了

富邦悍將因為開季的一團混亂,在上半季前31場只拿下8勝23敗的難堪戰績,其中游擊大關一直是不穩定的一塊,教練團先後嘗試過五名不同的野手坐陣,仍未有合適的長期解答,領隊林華韋在受訪時曾考慮過利用「交易」的方式填補游擊的大洞,但一切真的能像是林領隊所預想的如此順利嗎?接下來的文章就分析富邦悍將能用手中的籌碼換到多少的戰力做補強。

富邦的一壘已經非常擁擠,還得設法讓王苡丞有舒服的空間成長

富邦悍將需要什麼?

上半季前6週打完,富邦悍將的團隊OPS+66為五隊最差,ERA+88.6也只稍優於味全龍。由以上數據可見,富邦不管是投手、野手都非常的薄弱。在富邦球隊可提供的籌碼有限的情況下,討論的議題不應該侷限在「補強游擊區」上面,而是 「如何用交易換到更多有效資產」才對。

優先排除的交易目標

1.純一壘手

純一壘手是富邦最不缺乏的位置,范國宸已經逐漸接班林益全站穩一壘先發,蔣智賢也已經離開三壘專任一壘,高國麟、張進德在未來也有可能轉守一壘,即使不算代班性質的辛元旭、楊瑞承與董子恩,農場還有王苡丞、黃兆維兩個正規一壘手在等待機會,實在沒有必要再交易一個純一壘手,讓所有的和尚都沒水喝。

2.右打外野手,尤其是不能守中外野的右打外野手

富邦的外野手自從義大犀牛時期就是右打多於左打,這種現象從2021年開始更加明顯,即使不算已經老化的高國輝、林哲瑄,富邦仍然有著滿手的右打外野手。三名右打高國麟、申皓瑋與陳真預計是未來外野的核心,主要替補高孝儀也是右打者,外野極度右傾讓富邦在安排先發上已經受到許多限制。

除非能交易到像是宋晟睿等具有中外野守備能力的右打外野手,否則再交易來不能守中外野的右打,只會讓外野功能性重疊的問題更加明顯。

3.捕手

雖然具有經驗的正規捕手多多益善,但是在不可能交易到林岱安、高宇杰等金手套捕手的情況下,富邦應該先想辦法讓戴培峰有更穩定的上場機會,而不是讓明顯攻優於守的張進德阻礙戴培峰的成長。

李宗賢本季攻守表現都不理想,可能會在未來慢慢退居工具人角色。

優先考慮的交易目標

1.正規的游擊手

富邦目前陣中並非完全沒有正規的游擊手,但除了打擊能力幾乎清一色低於平均水準,也各自有著守備、跑壘等作戰能力上的問題。

一二軍主要的游擊輪替者當中,李宗賢、于森旭未來都是工具人的料,莊韋恩則是有「魔送球(傳球容易有過大的偏差)」的毛病;楊晉豪糟糕的守備範圍與選擇能力,讓他不可能在未來繼續競爭內野中線;胡冠俞的球商與接捕高飛球穩定性都不及格,也不會是未來游擊的解答。雖然5月中王勝偉回歸後打出一波小高潮,但王勝偉畢竟是位38歲的老將,不能期待他可以開一整季的「無雙條」,撐過這段過渡時期。

好的游擊手就像日本製的壓縮機一樣非常稀少,能用交易換到的游擊手多少都有一些顯而易見的缺點,攻守兼具的游擊手只能在季中選秀會才有可能找到。

2.具備中外野守備能力的左打者

富邦自從2020年底,陳品捷在擴編選秀被味全挑中離隊後,一直找不到合適的左打外野手平衡過度偏右的外野陣容,2021年到現在曾經嘗試過張冠廷、張正偉、于森旭與陽耀勳,但這四個人不只難以在一軍擔任中外野的守備工作,打擊端的貢獻也是有一搭沒一搭,顯然不是左打外野手的解答。

相反地,其他四隊都有滿手的左打外野手,統一、兄弟、味全還有明顯出現左打外野手過剩的現象,比起稀有財等級的正游擊,能至少代班守中外野的左打外野手,反而會是富邦相對容易用交易補強的位置。

3.天花板高的年輕投手

因為富邦過去幾年的選秀策略失靈,讓農場目前的投手天花板普遍偏低。楊彬、李子強已經是二軍整體天份最高的投手,其餘以低順位或落選身份入隊的投手多半只能擔任功能性牛棚,或是消化局數的犧牲打,富邦在未來幾年已經難逃重建的命運,用現有可交易的資產換取更多投手天份也是可行的方案。

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