請繼續往下閱讀

2022/06/25

有大谷翔平、有Mike Trout,天使隊為什麼還是沒辦法贏球?

如同過去十年的任何時刻,Mike Trout依舊是那位MVP級的超頂尖球星,本季皆高居MLB前五的187wRC+、3.6WAR已說明一切;大谷翔平也還是那個從外星來的超級天才 — 近代棒球史還找不到像他這樣,投、打都能拿出頂級數據的怪物。即便如此,天使隊的勝率還是不到五成。為什麼會這樣?

作者:JK47

fb - 洪行易

這篇沒提到Stassi 你覺得他目前表現如何?

JK47

在Eppler少數不錯的中產補強那段剛好沒提到他XD

Stassi我個人覺得蠻不錯的,雖然可能稱不上頂級或明星,但絕對是中堅/平均or平均以上實力的好捕手

最近三年他的進攻產能有107wRC+,以捕手而言真的算是不錯,而且他一向也都有水準以上的framing/接捕數據,我甚至覺得他應該拿到更多上場時間,不然Kurt Suzuki真的是上來拖累的成分居多XD

不過Stassi過往傷痛史也不少,也大概算是他的弱點,可能也是天使隊在使用上比較謹慎的緣故。不過,自從大谷的主戰捕手從Suzuki變成他之後,我明顯覺得前者的好球率更穩定了....zzz Kurt Suzuki的接捕數據可是長年以來都很弱的那種

fb - Jake Chang

為了給新人上場空間,把高薪的pujols、upton放水流,
事實證明,球隊還是需要老將帶經驗,天使還是太年輕、經驗不足

fb - 洪行易

可是這兩老將打的也很差 防守也不行了 該給年輕人多些時間和空間來累積經驗

JK47

感謝大大提供觀點,但我個人不太認同這種論述。

天使隊過去幾年之所以死氣沉沉、換血太慢,一個很重要的原因就是太依賴高薪老將,甚至在他們表現崩盤、成為球隊拖油瓶的時候,還是因為他們的合約和名氣,硬是每天擺上場

結果就是擋到其他新人、或是向外尋找有潛力的福袋的機會。舉個例子,清掉Pujols、清掉Upton,替天使隊空出了不少給Walsh和Ward的上場時間,而現在看來這個決定真的是非常划算。

之前國外作家Dan Szymborski就有發文提到,天使直到現任總管Perry Minasian上任之後,才開始更積極的對低產能老將進行排毒、多給年輕人機會,但這是天使隊早該做的事情。

開發出Walsh、Ward、Patrick Snadoval這些年輕幫手,對於已經有Trout、大谷這兩位超級球星的天使隊來說,是非常重要的。只是,他們直到最近一兩年才開始做這件事,反而是有點稍嫌太晚了。

Szymborski的文章供參:
https://blogs.fangraphs.com/the-angels-hot-start-is-partially-taylor-made/

銀河

跟我想的不一樣,以為天使年年都沒進季後賽理論上高順位新秀會不少。或許有Trout無法擺爛重建,但是天使不擺爛也幾乎是倒數,所以理論選進來的球員天賦應該不差,至少比太空人、道奇之類幾乎年年進季後賽來的高很多。或許可以說養成不好,但也養出另其他球隊羨慕的超級球星如大谷翔平、Mike Trout,總而言之這支球隊很詭異。

fb - 洪行易

除了養成有問題 就是整支球隊都只靠超級球星再撐 戰績當然不起色 雖然不擺爛 但是只有重要球員受傷戰績也跟著飛了 他們近幾年的醫療團隊也有些問題 球員無法整季健康出賽

JK47

天使完全就是那種既強不起來、但又爛不下去的尷尬球隊XDD 該說這是擁有鱒魚的詛咒嗎?如果沒有他、加上為了想在他巔峰時期硬拚季後賽,天使可能老早就可以選擇重建了

不上不下真的可以充分形容天使隊的處境

首輪選秀權的部分,他們從2011年後逐季的順位分別是17、15、26、16、10、17、15、10、9

就是最尷尬的那種位置 — 以選秀歷史來說,順位只要超過前五、前十,選到的球員預期產值就會呈現雪崩式下滑

換句話說,每年選秀真正的頂級貨就是3-5位,最多不超過10人。所以就算想坦也沒得坦的天使才會那麼尷尬。

不過另一方面你也說的沒錯,聯盟內選秀順位更差、從後段選秀掏寶的球隊比比皆是,天使的養成問題還是超大,我想這也已經業界共識了,或至少你讀完這篇文章後,也應該要有這樣的感覺

許祺杰

上帝給了天使兩位天才,但卻忘了給使用說明書。

fb - 洪行易

是其他人太慘 太不爭氣

JK47

有啊,這兩人一直都打得超好,尤其是大谷翔平,投打二刀流類型的選手所有人都會覺得風險突破天際,但最後還是給他打出來了 這點還是要給天使隊一點credit

暱稱

這就是棒球,
例子太多了~~

即使距離退休應該還很久 — 光是現有合約就簽到2030年 — 但Mike Trout早已夠格擠進歷史最佳棒球員的討論中。兩個月後才過31歲生日,他就已經累積331轟203盜、打擊三圍0.304/0.417/0.586、進攻產能173wRC+、勝場貢獻數79.6WAR的神獸級成績。此等數據是什麼概念?攤開MLB史上生涯截至31歲時,累積WAR值的排行,僅16人能贏Trout目前的數據;至於173wRC+更是只輸七人。值得一提的是,wRC+贏他的七人全都在名人堂;至於WAR高於Trout的16位,僅現役的Albert Pujols、禁藥爭議的Alex Rodriguez及Barry Bonds尚未入選。

但與此同時,Trout的偉大數據也與天使隊共同創下一個紀錄......不太好的紀錄:

請繼續往下閱讀

聯盟史上,沒有在季後賽贏球、WAR最高的10位球員

球員 WAR值
Mike Trout 79.6
Paul Waner 74.7
Luke Appling 72.7
Ron Santo 70.9
Harry Heilmann 69.0
Ernie Banks 63.3
Joe Torre 62.3
Buddy Bell 61.7
Dick Allen 61.3
Billy Williams 60.4

...是的,聯盟史上從來沒人能比Trout替球隊貢獻更多WAR、並且從來沒贏過季後賽。事實上,他生涯打過一次季後賽 — 2014年天使以98勝、美聯龍頭戰績晉級,卻被外卡的皇家三戰橫掃。從此他和天使再也沒進過季後賽。一般來說,像他這麼優秀、生涯又夠長的選手,卻完全沒在季後賽贏過球,無疑非常不可思議。我查了現役球員的生涯WAR值排行,結果一直往下找到排第39名、至今「僅」累計24.5WAR的J.T.Realmuto,才符合還沒贏過季後賽(他甚至還沒打過)的條件。

 

當然,Trout的職涯應該仍有多年榮景,或許他還有機會不落入Felix Hernandez這類前輩的後塵 — 做為近代球迷耳熟能詳的悲情人物,他生涯只待水手、並且貢獻54WAR,卻不曾打過季後賽。但截至今日,我認為「天使隊完全浪費了Trout的偉大表現」是毫不過份的指控。不過,他並非隊上唯一的天才球員。你知道我要說誰:去年剛奪下MVP獎、幾乎是近一世紀以來,首位「同時」能在投打兩邊大放異彩的大谷翔平,職涯在打擊區交出134wRC+的恐怖火力、更附帶3.36防禦率/3.39FIP/每九局三振11人以上的高效投球戰績。

請繼續往下閱讀

左擁大谷、右擁Mike Trout,天使卻還是在輸球。已經連六年勝少敗多的紅衫軍,本季看起來依舊掙扎— 34勝38敗,距離分區龍頭高達11場,說明外卡已是唯一希望;但先別說他們在美聯只能排第十,就連正在重整旗鼓的遊騎兵隊,勝率都小勝天使。到底為什麼會這樣?這隊看似已經盡了一切努力......成功挖掘超級巨星、簽約交易皆有嘗試、近年更強調農場培育、數次更換總教練(包括在本季14連敗期間,出人意料地直接開除Joe Maddon)、甚至換過總管...但所有掙扎都看似徒勞而功。以下,我們就來試著一一拆解天使隊的主要病因:

選秀、農場、養成系統一團糟

近幾年似乎有些論點,將他們的失利簡單歸因於老闆、高層未能找來有用的外援,致使Trout等自家核心苦無幫手。這種說法或許不算胡謅,但可能忽略了最大的問題:選秀、農場、養成環節一踏糊塗,肯定是天使隊欲振乏力、陣容年年看似有望,實際上卻總是缺乏深度的關鍵因素。時間回溯至2009年,紅衫軍光是這屆選進的球員,至今已在MLB累積高達119.1WAR(!)......當然,撿到神獸級天賦的Trout佔了大部分;但Patrick Corbin、Randal Grichuk、Garrett Richards、甚至Tyler Skaggs都曾在聯盟有過數年榮景。

 

請繼續往下閱讀

這無疑是棒球史上,最優異的選秀成果之一(任何能選到Trout等級球員的選秀,都值得史上留名)。遺憾的是,這也是天使最後一次能搬上檯面的選秀。他們近年的命運多麼悽慘?自2010年,前後總共只選入三位日後在MLB打下超過10WAR的球員:Kole Calhoun、Mike Clevinger、C.J.Cron。但只有Calhoun(2010年選入)曾在實質意義上,替天使立下顯著貢獻 — 職涯前九年留下105wRC+、14WAR不俗攻守績效後,才於2020年季前轉隊。然而,他竟然已經是天使近12年選秀中,貢獻球隊最多的選手。

請繼續往下閱讀

訂閱運動視界電子報

追蹤我們