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2022/11/09

早有端倪-中華職棒33年總冠軍戰樂天表現淺評。

總冠軍賽的結果不知是否出乎意料,其實在總冠軍戰發生的一切,在下半季的過程中早有端倪,樂天是為什麼輸,從哪裡開始輸,本文將會用數據與觀察來說明。

M.A.R.K

這四場投打守沒一項贏過兄弟,被橫掃應該只能說預料之中。

大艦巨砲主義萬歲!

樂天一出包就掉分,這種神奇的掉分率也是很那啥了。

M.A.R.K

今年是靠富邦跟統一落賽,不然我看也是沒季後賽可打啊。省洋投、輕農場,再不花錢下去,我看要開始搶爐主的寶座了…

大艦巨砲主義萬歲!

@M.A.R.K 其實農場今年感覺比較有在注重啦,可是還不夠力……

M.A.R.K

兄弟也花了好幾年才養出農場,桃猿的腳步真的慢了~

大艦巨砲主義萬歲!

@M.A.R.K 樂天亂搞好幾年,至少在Lamigo時期就開始了,只是那時候其他球隊選秀還沒追上Lamigo,可以容許他亂搞一陣子,現在優勢沒了,就鳥了,這是結構性問題。

fb - 葉宥均

終於看到有人說出龍貓的苦了...洋將部門像廢了一樣找了一個發球機來,高層還喊了一個補強無極限帶給球迷滿滿希望,然後又什麼鼓勵球員打好,難怪日本樂天戰績也那麼爛,有一群只會說大話的高層...

大艦巨砲主義萬歲!

小資球隊有小資球隊的作法,樂天如果不想大手大腳花錢也有正確的作法,問題是他們現在好像沒有選任何一條正確的路(眼神死)

RF

在台灣小資球隊很難玩耶,MLB還可以球星養成之後輸出賺錢。

大艦巨砲主義萬歲!

@RF 也沒有想像中的難,因為選秀和FA制度的關係,可以好好把球員用相對低的薪資綁個若干年,在這段期間應該還有戰力,就是資源都投資在教練和本土球員上,如果宣布FA就不追了,祝他自由然後收錢投資下一個,這樣的感覺。

余祥武

是沒想到會剃光

大艦巨砲主義萬歲!

我是看到曾仁和那場喵掉,就覺得這大概沒得演了…

余祥武

看來看去真的只有陳陳和曾仁和可以一拼,然後阿福帶領先發4場QS,高下立判好壞。
然後G4死馬當活馬醫,曾還出來投看不懂

大艦巨砲主義萬歲!

@余祥武 因為最後一場了,所以曾仁和一定要壓,可是還要想明天,所以必贏多不會出來(如果還有明天應該會輪到他)

余祥武

@大艦巨砲主義萬歲! 然後沒有了Xd

余祥武

不過辜培養威助這點倒是好棋,3-5年二軍強盛,一軍去年重回榮耀差不多也是17年後3-5年體質奠定的基礎

鄭高海

@大艦巨砲主義萬歲! 不過如果是這樣必贏多在牛棚熱四局就很沒有意義

大艦巨砲主義萬歲!

@鄭高海 就是左右為難,想要相信他又不想相信他,所以這就很搞笑,那一開始請他來是……?

Kail Lin

@大艦巨砲主義萬歲!
我看到必贏多在熱身,你們敢放他上?然後熱了好幾局,就沒有然後了....你們是在熱身體健康的?
就像第七局李振昌已經在熱身了,第八局要換投卻把呂給換上來的感覺

任我行

中信第八局那種場面把最有把握的呂換上來,我覺得沒什麼問題,如果呂壓不住應該李就會上了。

Kail Lin

@任我行
我自己的淺見是那個時候呂彥青應該還沒完全熱開,李振昌應該熱好了,所以我的話應該先放李,爭取時間不行在呂
因為呂對馬傑森那個四壞感覺就是沒熱完所以球控不太進去

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 也是多重考量,因為樂天還是有把回歸的李振昌打爆的記錄,就是一個求穩,當然這就是贏了沒話說,輸了被嘴一輩子的調度 XD

paul840425

虎大:我同意桃猿跟兄弟在桃園球場比賽,運氣站在兄弟那邊,從兄弟2021年在桃園球場11勝3敗1和。到了2022年上半季,原本想說兄弟在桃園球場又是苦手狀態,結果到了今年下半季,在桃園球場對兄弟比賽,很多運氣都站在兄弟那裏。連總冠軍賽也是。結尾呼應虎大說的,以前Lamigo王朝,兄弟來桃園球場,打得很苦手。現在變成桃猿隊,在主場對兄弟,打得很苦手。

大艦巨砲主義萬歲!

因為兄弟是真的強啊,他們球員選得好,練的也好,樂天是選到能用就能用,不能用就一直不能用,這樣是不行的。

Kail Lin

老實說龍貓真的坦很多,一個不敢用的必贏多,抖抖的狂威,洋將直接輸一截,打線再度躺平,我是龍貓大概早就中風

大艦巨砲主義萬歲!

那種感覺就是發給你一把竹槍叫你去打戰車,怎麼可能打得贏啊……

Kail Lin

我那時候還想第四場豪勁該上一下吧,不然完全沒用到也太...
我自己在看是G1樂天有機會贏但壘上沒人,拳頭不夠痛,G2我沒想到泰樂這麼猛,G3 是雙方互相傷害,誰先打趴先發誰就贏,G4差點被教練團搞掉,只是樂天沒能把火握住

Yung Chia

@Kail Lin 第四場豪勁第八局有上來喔

Kail Lin

@Yung Chia
我知道,陳冠宇上來的時候我就在想樂天牛棚還敢壓誰上,就想到完全沒用過的豪勁

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 說到「泰樂這麼猛」,泰樂真的很妙,就是看他投球覺得德保拉比他好,然後看一下數字,咦,至少在今年,他比德保拉好……

paul840425

虎大:關於洋投的事情,雖然兄弟去年和今年,洋投更換頻繁。我不是很喜歡頻繁更換洋投。可是人家洋投出狀況,總會想辦法多準備洋投,看看他們狀況,頻估要帶誰進季後賽。然後桃猿隊洋投,先看看能不能堪用,到了真的出狀況時候,才急急忙忙找洋投,找來新洋投的表現,就是普通。沒有那種可以一整季都有穩定輸出表現的洋投。

大艦巨砲主義萬歲!

就連富邦最後關頭都找了安得勝這種等級的洋投來,反觀樂天,呴呴呴。

小麵糰

如果安得勝明年被兄弟簽走,搭配上兄弟的內野防守,wow

大艦巨砲主義萬歲!

@小麵糰 球速150的滾地球投手,如果被兄弟簽走的話明年兄弟躺著進總冠軍賽了。

Kail Lin

@大艦巨砲主義萬歲!
欸...那個,去年的泰迪我們也這麼覺得

大艦巨砲主義萬歲!

@Kail Lin 本站作者杜林倒是沒這麼看好泰迪,因為他怕熱的問題沒解決,不知道安得勝會不會……

paul840425

虎大:例行賽結束,到總冠軍賽這段期間,您提到桃猿隊有些原本打擊火熱的選手。到總冠軍賽打擊冷掉,想要找回打擊手感。可是時間太短,來不及恢復。這個要怎麼解決? 我是沒想到休息10天,結果讓球隊打擊手感變糟糕。 以前Lamigo時期,即使在總冠軍賽,等待挑戰賽的對手,是因為那時Lamigo打擊實力,遠超過對手,才能Cover投手弱點,拿到總冠軍?

大艦巨砲主義萬歲!

主要還是他們有相對穩定,而且還沒到衰退期的資深球員在打,然後挑戰他們的對手都還在青黃不接(兄弟是自爆,統一則是交接不順),兄弟手軟這麼多次,當時年輕球員也是有學到經驗,然後就在這幾年開花了。

paul840425

虎大的建言是對的,不找出真正的問題在哪裡,找到好的方法解決。以後變成只能看其他球隊打總冠軍賽。而且虎大說的對,有時候換總教練的結果,有可能越換越糟。

大艦巨砲主義萬歲!

換一個總教練就是換一套陣容換一套體系,結果都是要三年才能見效的事情,義大就是政權更迭太頻繁,一堆球員定位不停更動,結果遺禍富邦,還能換零件就不要整組換掉,因為你也不知道送來的新機器合不合適。

Kail Lin

不過我是沒想到樂天連一場都沒贏下,但他們並不是沒機會贏...
兄弟的話就是對面地基主去度假,自己的地基主在加班,有很多地方都是運氣幫了一大把,像各種奇形怪狀的失誤都能出現(內野撞在一起我第一次看到這種撞法....)
像G4第八局兄弟那個教練團當機的情況,我當下的念頭是這場搞不好會翻,換的人也出我意料,幸好最後有守住,不然那局被翻真的會吐血

大艦巨砲主義萬歲!

你想想,人家已經排好季後有幾場演唱會要開而不是去改善球場了,拜拜是有什麼用。就像經上記著:要知道,就像身體沒有靈魂是死的,照樣,信仰沒有行為也是死的。放著球場不整理然後希望主場保佑,哪有這種好事。

RF

內野撞一起這尷尬場面,要說怪馬94也是苛責了,他還年輕第一次打冠軍賽(但是看到對面黃韋盛也是第一次,怎麼都有關鍵演出)。
但是說回來就想提,之前在其他篇留言裡面提過的,林承飛看著是不差,但是沒比沒傷害,要不是他不濟事,加上樂天破農場沒其他人可換,怎麼會輪到20歲,今年養傷大半球季的人上來呢?

大艦巨砲主義萬歲!

今年打擊一直沒調整出樣子也不只林承飛啦,林泓育、朱育賢、陳俊秀一起爆炸,林承飛忘記是什麼理由脫離戰線一陣子之後回來,上半季練的選球直接蒸發,下半季又回到那個「外角球明明碰不到為了讓投手感到威脅我還是揮一下」的樣子,簡直鳥蛋。

Ortiz Lee

彩迷若有聽虎大的話,應該連賺4場年終獎金XD

大艦巨砲主義萬歲!

然而我只記得買大樂透,忘了有這回事(飄)

M.A.R.K

巨砲大大,您覺得辜董說會改變棒球生態的事是啥啊

大艦巨砲主義萬歲!

能改變棒球生態的只有引進這幾年大聯盟嚴格執行的規定,就是那個「牽制只限幾次、嚴格記秒、引進暗號耳機」的那個,其他你說要改變棒球生態,我覺得不太可能,除非是他說過頭了…

RF

我猜,中信內部的決策,要能改變整體生態,可能是成立三軍去打成棒盃賽(要實際有人員跟球隊成立)。畢竟辜是棒協理事長,在中職算人頭也只佔一顆,真要影響生態,應該是「國家隊公司化」,跟威助咬耳朵,是因為打算請他去國家隊掌舵。
好吧!以上是個人幻想。

XTC

我有一點小小疑問是為什麼會只定義BABIP是運氣
而不是桃猿先發陣容普遍守備範圍小而且不穩定?

大艦巨砲主義萬歲!

先說,跟兄弟相比,樂天的守備範圍比較小而且不穩定這個我認同,那說到還是有運氣影響,原因有二。

一是從整體來看,以全年度來看,樂天投手的BABIP剛好是聯盟平均,即使是到下半季,樂天投手得到的BABIP也頂多說「高聯盟平均一些」(聯盟.304,樂天.314),如果樂天先發陣容的守備普遍很爛的話,這應該會出現很大的偏差。

二是如果單純是樂天守備爛,應該是不會在桃園很爛,到洲際突然變好,可是同一個交戰組合,在洲際打的時候兩邊投手的BABIP差不多,到桃園突然兄弟飛天桃園吃土,這就讓人很疑惑,到底是樂天在洲際做對了什麼,還是在桃園做錯了什麼……?

大艦巨砲主義萬歲!

然後也要順便講,走壘死、守備包這類問題跟爛洋將一樣是Lamigo時期的老症頭,當年是棒子夠大一口氣蓋掉,現在人家的棒子追上來,這些問題就變成了致命傷,就看他們要不要好好修正,都找一堆日本教練來了,守備還不操起來?

XTC

確實以數據上來說好像真的偏了一點
但從兄弟打的內容來看今年反而不像去年有那麼多鳥安,從內容來看不像是真的很賽的樣子
我自己的解讀是兄弟今年很明顯多位主力球員揮棒軌跡變得很平,滾地和平飛球數量急速增加的情況下再遇到樂天這樣帶棒子上場的守備陣容很容易球就怎麼打怎麼穿。相反的樂天面對到目前看來是全中職最穩防守範圍最大的內外野的守備陣容(尤其那隻柯基),BABIP低一些似乎也是合理一些。

大艦巨砲主義萬歲!

@XTC 我有一個假說,因為沒有證實所以沒辦法保證一定是,就是桃園球場的內野現在很可能是La new澄清湖末期的狀態。

那時候曾經有知名野手表示「澄清湖內野很鬆軟踩下去像踩沙堆」,這會影響到內野防守的第一動,如果桃園內野現在也是這狀態,就可以解釋為什麼在狀況良好的洲際球場兩邊防守起來差不多,到桃園就突然有一邊爆炸的狀況。

可是因為沒有實證,也就只能把這件事情歸類到運氣(就是那種中等速度滾地球斜斜穿出去的狀況),如果有實證的話,那冠軍還是桃園球場給的,只是不是運氣,而是……(咳咳,還是要算領隊給的?)

唷唷

這是我這一個多年前就退休的小作者第一次真正完全認同您跟布拉德兄的看法,啦啦隊文化的確在多年前曾經把球隊的曝光度跟話題性帶到另一個高峰,但回歸現實面,真正會常居久駐的球迷,要看的是比賽的實質內容,跟球員的表現!
就好比這第四戰就算兄弟敢宣布完全沒有啦啦隊,我相信他還是一樣可以賣個滿場,在行銷周邊之餘,切莫忘了棒球的本質是什麼,真正的球迷要的是什麼,希望明年能更好!辛苦了各位作者,我們明年見!

鄭高海

其實難說啦,爪季後賽大部分啦啦隊要去支援特攻隊還不是被罵得要死,不過爪迷罵歸罵,愛看的還是愛看

Cin Dia

喔,那次會燒起來是經紀人的發言問題
發言直接暴露出「沒有備案/準備不足」,任誰都會發火........

a.sam803

大部分的人都是把問題歸在比較顯眼不用動腦思考的"啦啦隊",而不是造成為何造成這種局面的過程,爪在一開始公布啦啦隊只有五個的時候並沒有造成炎上,畢竟啦啦隊迷在哪個球場看到她們並沒有差別,而會在一的人也不是單純喜歡看啦啦隊,而是人多擺出來的氣勢比較大...
真正會炎上是後來經紀公司的發言,和球團間明明可以預先做好對策卻沒做,只用籃球比較早說開幕戰安排幾個PS帶過去,但問題是,去年12/29早就公布沒意外季後賽時程,早就能預見會撞期,就算要找台中市啦啦隊支援也可以提早跟球迷講,好好的道歉球迷絕對不會說什麼,可是偏偏要弄到最糟糕的公關結果,我也是服了

大艦巨砲主義萬歲!

啦啦隊做得好絕對是加分,樂天的問題是把加分項當成重點一直努力,荒廢了基本,結果就是爆炸。

布拉德

路過問一下,我說了什麼嗎XD

唷唷

您應該真的繁忙忘了
但我曾經就詹子賢的問題部分持了很多反對的言論
詹砲不是不行,只是他如果林泓育化,儘管短期內打出怎樣的成績,那都不會是長遠發展的必須⋯
今年也的確驗證了,但我也看到他的改變跟努力
我們的不同在於我始終認為棒球不是只能看各個數據就做定論的、這也是棒球最好玩的地方
一起享受棒球吧!
期許未來更好的中信兄弟!

布拉德

@唷唷 好,我真的忘了XD

不過詹子賢的話....希望健健康康吧,然後也希望好好回想那個很有威脅性的時候的自己是怎麼打的,加油吧。

fb - Rongrong Lin

布兄已經拿下年度金句了
連總冠軍賽金句也要拿
這樣其他作者要怎麼混壓(X)

布拉德

@fb - Rongrong Lin 畢竟我是屁話王

林裕雄

前面兩場主場沒贏一場,基本上常看球的球迷心理就有數了,不是被橫掃就是1:4或是2:4了
看到名單後霸無法出賽,大概就知道涼了,雖然霸下半季很差,但是至少左投還是有點壓制力,必贏多根本不能先發.....
唉,沒有好的洋投,真的不能怪龍貓...

大艦巨砲主義萬歲!

如果真的要後援,或許霸林爵比必贏多還要好一點,因為霸林爵不是從頭到尾不能用,是特定用球數到達以後壓制力歸零,問題是他就不能丟,那我們也真的不能怎麼辦。

職4起看球人

虎兄才是真國師,偶服了....話說看到小青一直無意簽大王,那洋將不力也沒什麼好意外了.

大艦巨砲主義萬歲!

我可以理解某些運動專家為什麼預測失誤,因為他們並不只看中華職棒,還要兼顧其他運動,我是只看中華職棒,所以……

是說,輸球了還顧著賣球棒這件事情好像炎上了,這種領隊,唉……

布拉德

300場例行賽看好看滿不是開玩笑的啦XD

職4起看球人

我全力支持樂天解雇龍貓,然後富邦請龍貓專任打擊教練,這對大家都好

大艦巨砲主義萬歲!

富邦那個不是曾豪駒能救的,他的問題不是打擊教練,而是問題外…

職4起看球人

好慘,原來虎兄認為曾也救不了富的打擊

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 富邦的問題是沒有找到足夠對的人給足夠的PA,要修好,不需要曾豪駒,曾豪駒去了也沒用,就是問題不是打擊教練,而是總教練不停更動導致球隊陣容一直大風吹的問題……

香腸大王

首先要感謝虎大今年百忙之中繼續出週記。多得虎兄很早很早在週記已不斷作出期望管理,看這四場時才可以平常心地看,不至會一路看一路吐血而死(但眼淚還是在心裡流....),劇本基本上都是跟著虎兄的預測去走。
看到一班人在臉書留言說你馬後跑,只可以一笑置之

大艦巨砲主義萬歲!

今年的表現其實也驗證了2020和2021如果勉強打進季後賽結果會是什麼,畢竟球季後半體力總崩這件事情到今年已經連三年,之前是沒進季後賽才會有想像空間,現在真的該想辦法解決這件事情了。

香腸大王

龍貓系列賽初體驗結果有點微妙
四場感覺有點複製貼上(除G3)
先得分 被超車 有機會反攻 最後輸3分內
說他真的反應慢嗎又不算,除了打線換得有點慢,其他臨場反應大多是合理的,只是有點逢賭必輸的感覺.....
換投和暫停更是非常了斷

大艦巨砲主義萬歲!

樂天「凡出包必掉分」這件事情不是教練可以控制的,我倒是覺得他戰術如果克制一點說不定還能有點什麼,除了一開始跑兩次成功之外,其他的戰術都沒什麼好結果,有人說「戰術能不能再多一點」,我是覺得戰術再多一點也不會比較好啊?

香腸大王

其實上半季防守 跑壘 執行戰術 紅綠燈 該拿的分拿下來等細微地方是做得好 螺絲扭上得很緊 還想日藉教練真的厲害,想不到下半季就打回原形

大艦巨砲主義萬歲!

到下半季經常有紅綠燈壞掉的情形,我不知道是打者體力下降導致跑速也下降還是怎樣,總之,「球季初快跑,拿下上半季」一直是從Lamigo到樂天的戰略指導,如果是這樣,曾豪駒要學的就是拿下上半季以後,下半季該怎麼兼顧調節體能和保持手感,這就很是問題了,看是不是要秋訓直接去和日本樂天借菜單……

Chao Chun Kevin Chang

其實日本樂天也是出了名的開高走低球隊,今年就把開季10多場的儲金花光創了紀錄,最後第四名進不了季後

然後從2008年算起,日本樂天進前三名的次數是……五次,而且從未連兩年前三名過

大艦巨砲主義萬歲!

@Chao Chun Kevin Chang 糟糕,看起來只能全面西化了(直接跟小聯盟借體系的意味)

漢與賢

板大好啊!真的如你所說的被四比零了啊!想討論的是三個洋將全部都要換嗎?明年該用三先發嗎?還有俊秀跟小胖該退下了嗎?三洋將換了還有機會拿到總冠軍嗎?我真希望明年大王能回來啊!救救桃猿吧!

大艦巨砲主義萬歲!

陳俊秀和林泓育還可以打,只要撇開對他們身為長打提供者的期望,他們還是很好的打者。然後洋將嘛,真的還是要看等級,別人能請到德保拉樂天至少也得找一個這種等級的,有兩個更好,有三個最好……

RF

假設富邦不留范米特,虎大覺得他如何啊,覺得他今年內容不差,但球運不是很好。(會提他是因為其他宰治級的洋將,應該只會有留不留中職,而不會有留不留母隊的問題)

大艦巨砲主義萬歲!

@RF 范米特來樂天,他的球運不好可能會跟到樂天來,畢竟是桃園球場的內野(苦笑),不過我覺得可以試試看就是了,有待過臺灣一年的洋將都比較懂得適應臺灣的夏天,這真的很有差。

言永月巴

其實當初有想過 打挑戰賽才有機會讓打者調整回來 可是過勞的投手群撐不過 季後賽橫豎看都是死 虎大對龍貓讓老臣暢打這件事怎麼看 我是覺得可能是自己打教出身 所以對打者有種莫名的自信啦…但從數據角度看 就是很不合邏輯的決定

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得他應該是有調整好的自信才放上去的,結果不好他當然是要承擔,不過說真的,也很難批評他。嚴宏鈞的打擊還是偏差的那邊,林泓育的期待值怎麼說都比嚴宏鈞高,讓林泓育打是沒啥問題啦,應該……

老實說,因為喵掉的林立在一個沒什麼人能取代的地方,馬傑森不可能分身,林立和林承飛他只能頂一個,郭嚴文不能守備只能打DH,陳俊秀前兩場打完就趴了,其實也沒真的卡到誰,至於藍寅倫嘛,就,啊如果有王柏融……

Athrun

每年看虎大檢討Lamigo/樂天時差不多就像是我們賽車迷在檢討紅軍時...

M.A.R.K

二邊都虎頭蛇尾的,都有制服組出包狀況。這樂天還有年度第一可以說嘴,紅軍連年度第二看來都很難保住了。

大艦巨砲主義萬歲!

大家都喜歡看拉尾盤啦 XD

RF

老紅軍迷應該很受不了吧。老舒的年代,基本上起跑到一號彎,沒有衝撞意外,這場就沒什麼好看的了!(我不是紅粉)

M.A.R.K

@RF 跟紅牛迷很爽一樣,基本上開賽後沒出意外的話,就豪無懸念了~

fb - Chen Ching Wei

我記得某年看虎大的選秀分析文後說兄弟會連霸很多年,果然被你預言
真的是明燈阿(不是冥燈 XD)
問一下 你說不是直落四是什麼意思啊??

大艦巨砲主義萬歲!

因為2008的挑戰賽是被直落三,不是2022年的直落四。其實兄弟很猛我講好幾年了,這支球隊是真的體質很好,光是從能連亞就能看出來,我不知道為什麼很多人愛笑兄弟連亞,一支連年能進總冠軍賽的球隊,很有底氣回嗆「亞?你有得亞嗎?」耶。

Kail Lin

不知道擴編選秀是兄弟頭痛要保護誰還是台鋼頭痛要選誰

Cin Dia

嗯.........就
那個時期戰績最好的是誰,就誰家球迷笑得最大聲囉(望天
啊又真的吵不過.........

fb - Chen Ching Wei

可能因為反象的比較多吧!!
能夠說嘴就開心吧
我還以為是昨天比完寫的
2008是強森被恰恰打傻那年吧!!

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Chen Ching Wei 第一場直接被打傻,後面就一副毫無抵抗能力的樣子,「勝投王被打傻之後就毫無抵抗」這點也蠻像的

蔡聞謙

經營層這樣亂搞結果都是龍貓被罵......洋投不好好找新的來,一直靠特定幾個人在撐,爆了就真的爆了....

大艦巨砲主義萬歲!

會有人說「洪一中可以為什麼曾豪駒不行」,洪一中時代其他球隊都還在長,現在至少兄弟和統一都長好了,是要怎麼拼,味全也在後面追啊…

職4起看球人

好慘,就是沒富

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紅中一開始接總教練的時候也是一團糟阿,要不是劉家給他很大的空間跟時間,加上當時的職棒環境,才有後來的洪一中,龍貓現在也才第三年,而且也看得出他有在進步,在樂天把體系養成之前換掉真的會走上富邦那條不歸路,兄弟能在一直換總教練的情況下還可以維持戰力很大一部份是因為他們整個體系都維持得很好,基本上帶頭的換人影響也沒到很大就是了,以上個人淺見。

wp

希望樂天球團能看到這篇文章,回歸棒球本質,不要再把重點放在啦啦隊了

大艦巨砲主義萬歲!

賣商品不是不可以,贏球才會讓人有心情買,輸球的時候氣都氣飽了誰跟你買商品。

啞巴吃黃蓮

PWC真的要換掉,領隊不專注在球場上,不把球隊搞好,整天只想挖球迷錢。
球場不好好整理,只知道加座位;談薪溢價一堆本土選手然後找不到好洋將;教練團近親繁殖把二軍搞爛。
劉家在的時候輸球還能看到希望和感動,現在只剩下憤怒!

大艦巨砲主義萬歲!

我有常常進場的朋友經常跟我抱怨「球場今年根本在趕想看球的球迷」,如果哪天他來信跟我抱怨,我肯定來函照刊 XD

jcl61

從la new到lamigo再到樂天,長久以來樂天的很多洋將,總是從其他隊淘汰洋將挑選,洋將強度也比其它中職球隊差,但是以前為什麼沒問題?那是因為紅中時期打擊夠強悍,紅中臨場解讀賽事能力強,把不夠強的洋投的問題最小化,今年樂天早早就取得季後賽的資格,冠軍戰還輸得這樣難看!我只能說總教練絕對要背最大的鍋,龍貓的問題相當大也很多,從兩次季賽,場差正7,被追平到落後,就足以說明,當龍貓的戰略密碼被敵人破解後,就沒有逆轉賽事與反擊能力了,對於樂天我已經沒熱情了,所以總教練換不換,我沒意見了,但請把二軍打擊教練蔡健偉換掉吧!

大艦巨砲主義萬歲!

其實我有時候都會想,不要all-in勉強保全年勝率,搞不好打起來還會比較好看(畢竟桃園球場是「那個樣子」),然後二軍打擊教練不換的話,二軍選再多好的農作物真的都沒啥用,上來還要一軍教練慢慢帶……(成晉就是被龍貓慢慢拉拔起來的例子,他在二軍幾乎是毫無成長)

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其實我也覺得總教練不一定要換,如果要換最好是從樂天體系內找一個,避免還要打掉重練,最該換的還是二軍的打教吧,至於明年球季的關鍵,我認為洋將肯多花點以及那個男人如果回歸還是會有一定的成果的。

大艦巨砲主義萬歲!

洋將管道如果不能換,看能不能跟日本樂天對接一下,既有的洋將管道已經被證明怎麼選都不對了,都說有富爸爸,那就要大膽伸手要啊。

任我行

雖然不是全部,不過季後賽某種程度上,就是在比誰家的王牌比較罩得住,樂天今年到季後就是擺不出有那種147能力的王牌。甚至先發洋投還只剩一個,本土王牌又是對上天敵,一開始氣勢就先輸掉一大截。
話說兄弟連續兩年,都有季末開福袋的洋投,在總冠軍賽投出代表作,看看去年的華德茲和今年的泰樂,不知是兄弟真的蒙主眷顧,還是球探真的有料?

任我行

雖然開賽前,我還在想狂威會不會交出前次斷兄弟連勝的水準。

大艦巨砲主義萬歲!

我想鈔能力也很重要,雖然富邦球隊的狀況一直很那個,可是他們在洋將上很敢投資,所以他們的洋將也一直都蠻好的。

小麵糰

樂天感覺不想花大錢,今年跟富邦的交易,看起來換來的兩個都還能用,其實我覺得本來搞不好只是想省錢而已,王躍霖薪水很高啊

大艦巨砲主義萬歲!

@小麵糰 我覺得有一點「他們想要的是楊晉豪,結果中獎的是楊彬」的感覺。

Chaohong Cheng

@大艦巨砲主義萬歲! 說到楊彬,樂天在這個交易真的賺翻了,等於是用一個基本等著隨時被戰力外的後援投手就換來一個堪用的五號或六號先發投手 (所以交易過後,富邦很快就被一堆好事的球迷恥笑了好一陣子)。而楊彬一入隊就立馬為樂天連續貢獻四場QS,雖然因為樂天牛棚守成不力讓他從中只拿到兩場勝投 (但那兩場剛好都是對富邦,然後富邦立馬又被其他隊的球迷再恥笑一遍),但還是有效幫助樂天緩解下半季後段投手戰力缺口,某種程度上,樂天今年下半季後勁乏力卻最終還能守住全年第一,楊彬可說也是重要關鍵之一。想到這,就實在想不透富邦怎麼會這麼慷慨,願意平白奉上楊彬給樂天?

大艦巨砲主義萬歲!

@Chaohong Cheng 如果看成是彬彬交換,可能會覺得富邦少虧一點,可是還是很神奇,楊彬是經過一軍驗證能用的投手,怎麼會這麼慷慨的放掉,這應該可以列入中職若干大不可思議之一了。

Chaohong Cheng

兄弟連兩季季末洋將大限前開福袋都能開出季後賽堪用的洋將,除了球探有在做事,最主要也在於兄弟不是只找一位洋將來開福袋。去年季末兄弟除了華德茲其實還找了象魔力。至於今年季末,兄弟則更是一口氣同時簽麥立德、泰樂、奧特羅三位一起來「開福袋」。

道理很簡單,因為既然明擺著就是在開福袋,就意味著誰都無法保證這個福袋一定是大獎,所以為了避免開福袋只開到安慰獎,就索性多買幾個福袋一起開,這樣就算都沒中大獎,至少還有退而求其次再擇優選擇雖非最佳但也還算不錯的獎品的機會。像今年兄弟帶進季後賽的泰樂,就是兄弟在同時實戰開箱麥立德、泰樂、奧特羅三位,經過一番比較之後最終擇優挑出的。

反觀樂天,同樣是開福袋,但就只找必贏多一人,有中獎還好說,沒中獎就連退而求其次的機會都沒了,這樣當然無法跟兄弟相比了。

大艦巨砲主義萬歲!

就是處處透露著克勤克儉克難打球的味道(雖然沒有當年洪家兄弟象這麼誇張),大家在Lamigo時期可以忍,還是因為知道Lamigo企業體小,小資本球隊,忍一忍就算了,現在都說樂天是富爸爸大老闆,外加老闆放話無限制補強,做出來的行為還是結果打球還克勤克儉克難,要球迷不爆炸都很難。

Cin Dia

欸其實我一開始沒想過會直落四
我本來想說會丟掉曾仁和那場.........然後4:1克服g5起沒贏過的夢魘

只能說好險幸運女神保佑,g2陳晨威那顆滾地球沒穿出去......

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得那一球證明了「拜拜是沒用的,還是把場地整理好先吧」

RF

文章還沒看完,看到第一張照片以為紅中終於穿上台鋼的球衣了,結果是La New的舊照XD

大艦巨砲主義萬歲!

其實也不舊啦,這應該是朱育賢出頭的那一週,Lamigo復古趴洪一中穿的,想想也是真懷念。

RF

非常認同虎大說的,票房不好,怪票價只是表象。實際上整個下半季球隊的狀況就很不好,季末更是被兄弟見一次打一次,根本沒什麼好期待的,當然降低進場意願。
我就不信如果樂天聽牌,左外野還會是空的。

大艦巨砲主義萬歲!

球季到尾聲有兩種組合大家不想看,一種是富邦對統一,雖然對這兩隊的球迷不好意思,可是這兩隊怎麼打都不會影響戰局了,大家看的意願就沒這麼高。另一種真的是兄弟對樂天,只有單方面的兄弟球迷在看,樂天球迷應該都輸到麻痺了。

我有進場的朋友說,G2內野看起來很多人,其實很多都是象迷,這感覺還蠻慘的,象迷是來看贏球的,樂天球迷為什麼不出門呢,嗯。

Danny

雖然不是樂天迷但四場看下來也能感覺到樂天的問題真的是環環相扣啊,對自己洋投太有自信結果最後只請來一個B咖充數,導致G2開始就被逼得要推土投出來扛,每個先發看起來就已經歪歪倒倒的了身後隊友還會時不時來一下馬戲表演,然後那個請來充人頭的B咖不敢用也不知道怎麼用,豪勁也就跟著戰局一樣無用武之地,明年統一復活估計第三可能也不會那麼好搶了

大艦巨砲主義萬歲!

如果說當時這幾位表現都很好也就算了,實際上,大概八月底開始霸林爵和狂威就開始不妙了,狂威在八月的ERA甚至噴到接近6,然後洋將補強負責人還是不動如山,覺得他會恢復,我覺得這好樂觀……

JohnnyHsu

雖然結語殘酷但就是事實,說真的沒一個洋投近況比對方好、先發也沒對方好的情況下要力保場場不失分贏球實在太難了。

雖然我想投手群已經盡力了就是,冰冷的打線是樂天這次會慘敗的主因啊。

大艦巨砲主義萬歲!

畢竟休了10天,真的是結果殘酷……

JohnnyHsu

我原本以為後面可以偷一兩場的,昨天沒人出局曼聯還給了一點希望...

然後就雙殺了。

球打不好,就是這幾場樂天的寫照。

JohnnyHsu

滿壘,筆誤。

布拉德

好險我沒告訴大家開打前我怎麼看都覺得要打六場

大艦巨砲主義萬歲!

象迷都有PTSD我可以理解這種等級的預測失誤(X)

布拉德

而且我還是說誰贏我也不確定,但六場是打定了XD

Cin Dia

欸對了,虎大會寫下半季數據回顧嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

會,正在寫……

啞巴吃黃蓮

三胖明年不知道還有沒有救?難道真的要等辣個男人回歸?

大艦巨砲主義萬歲!

有機會,畢竟他們是春訓開始就被打擾,快修好的時候又被疫情打擾,兩次炸裂之後就徹底沒救了,明年從頭開始,不要再炸裂又炸裂都有機會。

直落三,投手亂七八糟、守備荒腔走板、打擊悄然無聲,就這樣看著兄弟揚長而去。

嗯?

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你說不是直落四嗎?

還真的不是。

現在是2022年,不過如果你看球的資歷老一點,應該就會回想起2008。

2008年,La new和兄弟打挑戰賽跟2022年的總冠軍賽差不多,最像的地方在於「La new,也就是樂天的打者整個系列賽打擊毫無策略,不知道自己該打什麼、想打什麼、要打什麼,徹底被對方吃死」這一點。

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2008年之後,La new讓洪一中多帶一年,最後沒進季後賽,就把洪一中換掉。其結果,也就是2010年球隊大地震,那團混亂就不多提,反正2011年洪一中回鍋,同時球隊也改叫Lamigo,之後的故事我想大家就很清楚了。

我想說什麼呢,我想說,現在「輸得太難看換掉總教練」的呼聲響徹雲霄,可是換掉總教練,不一定會得到你想要的,說不定得到的是另一團更不堪的混亂。檢討問題得找到正確原因,除非確定總教練就是病根,否則換了也沒啥意義。

 

洪一中
La new時期的洪一中跟Lamigo時期其實還是有差
CPBLTV截圖
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延伸閱讀:如果你對比賽前我怎麼看季後賽有興趣,請參見:大貝湖畔棒球雜記 Vol.64:2022中華職棒季後賽前瞻。一文,也可以看看命中了多少。

 

那接下來就進入正戲,也就是檢討的環節。

首先,不管兄弟球迷同意與否,這座總冠軍有一定成分是桃園球場送的。兄弟在前兩戰預估場內安打率(xBABIP)是.255,實際的場內安打率(BABIP)是驚人的.321;至於樂天,同樣的兩個數字是.229和.196。

這個數字在四場比賽結束之後修正成:.268/.345和.246/.229,樂天的打擊狀況是真的隨著比賽進行有所改善,然而相當有限,至於兄弟則是運氣一路助推直接飛天。

如果你對此感到意外,不要太意外,因為下半季兄弟在桃園球場的BABIP是非常誇張的.367,也遠遠超過.328的聯盟平均值,甚至連主隊樂天都打不到這個數字。樂天在同一段時期同一個球場打出來的BABIP是.323。

可能會有人想問,那是誰排在樂天前面?

答案是富邦,富邦下半季在桃園球場打出的BABIP是.351,這一定程度上解釋了「為什麼下半季樂天在主場看到兄弟和富邦就直接下跪」,要知道,在上半季,這三支球隊在桃園的BABIP分別是:樂天.342、中信.316、富邦.258。

樂天在下半季到臺中,至少在運氣層面還能和中信打個平手,在桃園是直接輸一屁股。當多數觀察家稱「樂天有主場優勢」的時候,我是有一點點想問,看了整個下半季你們怎麼會覺得樂天在主場有優勢啊?

運氣問題說完,回到總冠軍賽。

棒球圈有老話說,季賽看打者,季後賽看投手,這裡說的「看」並不是絕對值,而是能不能和對方相並肩。

有一個很粗糙的看法是,如果先發投手對對方有壓制力,就可以算「一勝」,總冠軍賽至少要算出三勝才有機會奪冠。在瞭解這個前提之後,就可以來看一下兩造先發投手的差距。

樂天的先發投手表現在下半季紛紛跳海,在洋將方面,狂威、霸林爵的相對防禦率(ERA+)在上半季分別是152.6和97.6,到下半季變成70.8和71.6。

到下半季最後一個月,狂威有得到些許修正,ERA+上修到86.3,霸林爵則只剩下43.0,至於「無限制補強」補來的必贏多,ERA+是令人感嘆的39.0。

那兄弟呢?

兄弟在下半季有出賽紀錄的四個洋將,分別是:德保拉、泰樂、奧特羅和麥力德,他們的ERA+在下半季分別是:117.9、130.7、80.8和111.1。如果細分到下半季最後一個月,這個數字會變成德保拉128.9、泰樂151.3、奧特羅84.1。

兄弟最差的洋將,差不多是樂天最好的洋將。

從曾豪駒接任總教練以來各方質疑聲浪不斷,而我一直不斷重複強調的,就是「要評斷曾豪駒好壞,先給他一套能和別人比肩的洋將陣容再說」,在各隊打線逐漸齊平的而不是樂天保持一枝獨秀的狀況下,一直給他比較差的洋將然後要他打出很好的成績,這就跟叫他拿檜木棒去打贏魔王差不多意思。

 

 

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