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2022/11/23

是誰錯過金手套?-從數據角度審視中職33年金手套名單。

金手套名單出爐,四隊人人有獎,獨留樂天憔悴,可是得獎者名單真的無從挑戰嗎?本文綜合守備率和守備範圍指數等數據說明職棒33年的金手套是否可能另有得主,並說明原因為何。

職4起看球人

王柏融確定不會回歸?我沒有看到新聞啊,虎兄有內幕

Cin Dia

確定不會,禮拜一兄弟的象口有說
王柏融好像G1那時候就確定繼續待日本了(by王翊亘)

職4起看球人

原來這個帳號就是王大主播

Cin Dia

@職4起看球人
不是我!!!!!!!!!!!!!!!!!!我只是象口的小聽眾之一
但這個消息是奶哥講的沒錯
要找王大記者請去批踢踢4X找他

大艦巨砲主義萬歲!

有富爸爸提不出誠意,只能祝他幸福,這什麼劇情啊我說……

大艦巨砲主義萬歲!

我也是網路看來的消息,就是象口那啥,而且聽說是TS前就確認了。老實講我個人是很失望啦……

Cin Dia

象口很容易有卦,特別是當兩個來賓都是棒球記者的時候,完完全全的八卦時間

職4起看球人

感謝虎兄,讓一些吹捧申皓瑋的,知道申皓瑋有多麼平凡...我可不是申黑啊,身為富邦支持者的我,申皓瑋一直不長進很讓人失望.他的守備穩定度,套句虎兄愛說的,是"肉眼可見"的不如名單上的其他人,當很多人愛說申有速度,守備範圍大,此表無疑是大大的打...........

大艦巨砲主義萬歲!

申皓瑋今年的表現真的是不如預期,夠好的CF如林哲瑄甚至會吃左右兩邊的RF(對,RF會互搶),他今年就不知道發生啥事,身為CF竟然輸給身為RF的成晉……?

Cin Dia

啊是說我本來對於陳文杰拿金手套有點小心虛
因為三個外野裡面,他是最明顯「用速度彌補判斷」的那個......

我有點好奇陳子豪vs林安可的外野守備(算2021年)
可以的話加碼一個詹子賢(伸手牌
萬分感謝虎大<3

大艦巨砲主義萬歲!

其實很多外野手都是速度彌補判斷,兩個都有的才能年紀大了還範圍不錯。

然後詹子賢今年也有累積477.1局的守備,RF1跟2分別是:2.04和1.96,以角落外野來說就平平吧。

陳子豪今年有267.2局的守備局數,RF1跟2則是:2.25和2.16,考慮到他是右外野,他的守備能力其實沒有大家想得這麼差……

然後林安可今年意外的也有278.1局的守備局數,RF1跟2是:2.17和2.02,噫,只想問「當年那個CF林安可去哪裡了」。

去年還沒算守備局數,所以我用RF/G來推,林安可的RF/G在RF是2.09,詹子賢1.88(LF),陳子豪1.77(RF),該怎麼說呢,是該說林安可退步,還是這兩位進步了……(哈哈)

職4起看球人

疑,虎兄,CF的林安可.是哪個年代的事

大艦巨砲主義萬歲!

@職4起看球人 好像是還沒上大學的時候…

Cin Dia

陳子豪守備看起來沒那麼好主要還是跟跑車組比
他傳球還是不錯的,雖然江湖傳言陳子豪傳準會出大場面(咳
但很詭異的是要帶外野手,球評名單幾乎都不會有他

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 布拉德有講這幾年下來陳子豪的守備也已經是平均角落外野手等級了,主要是他不能出國的原因就是守備,所以大家都很容易覺得他守備不好,刻板印象下來就…

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
詹子賢的守備也是很微妙,這也是一個會有兩派吵架的事情XD
雖然我的體感是他不會去拚沒有絕對把握的球,他會拚就代表他能拚到,但也只是體感

另外一派就覺得他守備是現有外野最差、又很散漫(講最多的是這個詞

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 散漫就覺得他不會快跑不會撲吧,大概,可是對角落真的要求不要太多……

Cin Dia

靠夭啊我會被外野最佳10人氣死
郭天信憑什麼!!!!!!!!!!!看數據最後一席也是成晉vs陳文杰二選一好嗎

大艦巨砲主義萬歲!

這就牽涉到「最佳十人到底怎麼選」啦,因為如果從Win Shares來看,郭天信確實有最佳十人的資格喔。(郭天信WS 17,打擊輸陳文杰但是守備補上,陳文杰16,成晉15,所以……)

Cin Dia

最佳十人不是看打擊???
如果看WS的話,二壘林立應該滿分、而不是只有195吧

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 我好像寫過林立今年的WS是史詩級的,可是看這種投票方式,我覺得MVP還可以再笑(或抓狂)一次。然後最佳十人看什麼這件事情我去年好像在大貝湖寫過,就是記者的標準不清不楚,去年許基宏也是莫名其妙被陳俊秀擠掉啊……

大艦巨砲主義萬歲!

然後「最佳十人怎麼選」這件事情我也在同一篇大貝湖講了,best nine很接近銀棒賞,銀棒賞是給打擊好的,到了臺灣就變了樣,我也不知道能說什麼。

Annoying Dog

結果最佳十人更離譜了,虎兄考不考慮再生一篇啊

Cin Dia

外野連兩年!!!!!!!!
真的被氣死

大艦巨砲主義萬歲!

最佳十人我已經放棄了,因為真的沒啥標準可言,如果用WS來看的話,許基宏的WS是16,范國宸是14,為啥是范國宸當最佳一壘手呢?

鄭高海

最佳九人虎大你又可以寫一篇了吧XD

大艦巨砲主義萬歲!

應該不會,我只是覺得整個名單很神妙,而且投手應該給豪勁,因為他活生生把RP丟成SP,簡直看到神……

布拉德

以後我們蒐集聊天的內容,可能可以在球季間搞連載XD

大艦巨砲主義萬歲!

布拉德要開「灰狗巴士北高行」之類的雜談連載嗎 XD

Terry Wang

有投票權的記者們,大部份人手中的數據大概只有守備率,再參酌美技印象及歷年表現便決定投誰.
王威晨在RF1/RF2/守備率都輸給梁家榮,意然拿到金手套, 印象成份太高了.

大艦巨砲主義萬歲!

或許這能說明為什麼金手套都能連莊,因為印象分數加權可能頗重……

林裕雄

這種要票選的多少都會有個人私心的,試問有多少投票的記者會去看進階數據??
只有靠自己打出成績的個人獎項才是真材實料的

大艦巨砲主義萬歲!

最近的記者會寫進階數據的也增加了,不過這種需要自己動手做,而不是直接有網站提供的進階數據會增加記者的工作負擔,他們也是要看其他運動的,我是覺得解決之道還是記者要把rebas.tw放進書籤吧 XD

林裕雄

所以我每年就覺得什麼最佳十人,金手套愛給誰給誰,沒啥好吵的,反正只要有票選就有可能會有遺珠(私心

XD

大艦巨砲主義萬歲!

@林裕雄 可是這樣許基宏就會一直拿不到最佳一壘手 QQ

林裕雄

@大艦巨砲主義萬歲! 是不是要怪他那張臉沒有媒體緣阿?明明守打都不錯,卻還是無緣一壘獎項...

大艦巨砲主義萬歲!

@林裕雄 我有一種記者一直記得他那個55轟宣言的感覺。

Cin Dia

不過陳晨威印象分好慘
剛剛回頭看票數,他金手套票數還輸成晉........

大艦巨砲主義萬歲!

因為他往後跑沒接到給人的印象太深刻了。

park15

只想吐槽這句「總之不管怎樣,好像都不會是李凱威……吧?」,以二壘手RF2為例,5.10跟5.22的差距就是每8.3場前者抓到42.5人、後者抓到43.5人,每8.3場多抓到1人,這就是統計者眼裡所謂很大的差距。

大艦巨砲主義萬歲!

守備就是這樣的東西啊,認真算就是「比較好」跟「比較不好」而已,所以在可忍受的範圍下,林智勝還是會被盡量留在游擊,或是林立會盡量留在二壘。但是王正棠在二壘不管是範圍還是穩定度都比李凱威好不是嗎?

Cin Dia

陳傑憲跟陳晨威看起來應該要換位置坐,如果說三壘還要同時考慮兩個因素才會給梁家榮,那外野對範圍比較要求,所以陳晨威才是應該拿獎的那個。畢竟是中外野,經過校正以後陳晨威的RF會比陳傑憲要高一點。

虎大,這段有疑問,求詳解
四爺和神威不都是中外野嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

RF是Range Factor……(可是右外野也是RF,好難辨識啊)

Cin Dia

主要是那句「畢竟是中外野」,雙陳都是中外,兩者在校正時會有什麼差異嗎?
彈著點?

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 慣例上來講,中外野會在外野接到比較多球,所以CPBL這個「外野不分區」也很奇怪,,雖然可能分區以後依堆人會不到標準就是了。

說到落差,左右外野的RF跟中外野的RF會有落差,而且有時候會差到1到1.5,以RF來說這已經算很大了。

然後畢竟是中外野的意思是「中外野畢竟是看範圍的」啦,我沒寫清楚讓你搞錯了~

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
所以那段準確來說,是「畢竟中外野是看範圍,而陳晨威的RF2比陳傑憲高」的意思嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 嘿對,就是這意思。

不眠小夜

有一個想法,不如以後金手套跟最佳十人,都挑幾樣數據來比較,不管是傳統或是進階數據,排名最高的+5 第二+3 第三+1,累計分數最高的當選,這樣會不會比記者盲目投票來的公平??

大艦巨砲主義萬歲!

這樣比較沒爭議啊,頂多說同分再交由記者審議,然後現在很多球迷就在說「如果看數字就能選幹嘛投票」,其實棒球還蠻多獎項「看數字就能選」的不是嗎……(看著一堆個人獎項)

賣箱紅茶

砲大您好,冒昧打擾,由於自身撰文需求,需要引用您文內有關於游擊手RF和FPCT的表格部分,請問您是否方便授權使用呢? 謝謝
(會於文中和文末註明出處)

大艦巨砲主義萬歲!

OK,用吧。

賣箱紅茶

感謝前輩!

前言

金手套,吵起來啦。

雖然嚴格意義上來說只有一隊在吵,因為九個位置四家分,就他們一個都沒分到。

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金手套、最佳十人這種沒什麼客觀標準,不是誰打得多、打得好就肯定獲獎的獎項會吵是必然的,幾乎每年都有人在質疑「金手套的選擇標準是什麼」,今年年度第一的球隊竟然守備員無一獲獎,會出現更大爭議實屬正常。

很容易想像為什麼樂天球迷會爆炸,而且不得不說他們的爆炸從某種角度來說,還真有點道理。

如果從「手套誰最破」來看,聯盟失誤次數最多的是統一、次多的是味全,樂天製造聯盟最多的雙殺,牽制跑者出局次數最多,結果球員無一獲獎,當然很容易讓人頭上冒問號。

到底金手套的標準是什麼,這個問題還蠻深奧的,因為這是在問「防守好到底是什麼意思」。

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如果在大聯盟,這可能就不用吵了,不過在中職,由於進階數據闕如,CPBL官方網站可見的防守進階數據僅有守備率(FPCT),其他都是累積數據,在這個意義上,等於我們只能知道「球員守備的穩定度」。

不過問題來了:在討論到防守的時候我曾經多次舉過一個例子:「如果在外野放三支標竿,內野放四塊人形立牌,規定打到標竿或立牌就出局,那這些標竿和立牌的守備率會是完美的1.000」,如果說「他們守備太穩定了,應該給金手套」,我想任何人聽到了應該都會露出「你要不要聽聽自己在說些什麼」的表情吧?

誠然,上面的舉例太過誇張,不過也是告訴我們:守備的穩定度不等於守備範圍大,守備範圍大的球員很可能會因為擦到球皮沒接到而被記上失誤,那要如何知道球員「守備範圍大」?

在這裡,就要簡短介紹一個數據,叫做防守範圍指數(Range Factor, 以下RF)。

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RF的公式意義是「估計球員在某一個位置上防守滿九局能貢獻多少出局數」,也就是說,一個相對比較會失誤的選手在FPCT上可能會被評估是比較差的選手,可是如果拿出RF來看,就會發現他可能比那些FPCT高的選手提供更多出局數。

RF的適用範圍是二、三、遊和外野,適用的方式是同守備位置互相比較,捕手得到的RF經常是投手投出來的三振,所以RF不適用,一壘手主要的工作是接球,對一壘來說,FPCT比RF重要,投手則是他們的RF跟自身的投球型態息息相關,而且守備局數多半偏少,RF可以算,可是參考價值就有點那個那個。

再來,下面列出的RF值會有RF1和RF2,RF1是「以實際表現計算平均九局能提供的出局數」,RF2則是「校正過擊入場內比例以及滾飛比之後,平均九局能提供的出局數」。

會有這個校正是因為投手性質不同,球員得到的守備機會也有差異,以2022年來說,因為樂天投手相對比較會製造滾地球,所以樂天內野手相對上會得到比別隊更多的守備機會;味全投手最會讓對手把球打進場內,所以味全整體守備員相對上比別隊會得到更多守備機會。

在瞭解這個前提之後,就讓我們來看看聯盟二、三、遊和外野手的表現吧。

以下表格以聯盟得分排序,當然,獲獎者會排在最前面。

 

王勝偉
王勝偉在游擊的表現可能會嚇你一跳
圖片取自:Fubon Guardians 富邦悍將棒球隊

 

聯盟二、三、遊與外野RF與FPCT看金手套

 

聯盟二壘金手套候選者RF值
姓名 RF1 RF2 FPCT
李凱威 5.01 5.10 .976
岳東華 4.97 5.10 .974
王正棠 5.28 5.22 .980
林立 5.25 4.90 .971

 

從各項數據來看,二壘金手套應該是王正棠,他不管是RF還是FPCT都名列前茅,林立的原始RF會高,是因為如同前面講過的,樂天投手會製造意外多的滾地球,導致他有很多的守備機會,經過校正以後反而落到聯盟候選的最下位。

雖然有人說「王正棠是最後補課才擠進候選名單」,言下之意可能是說要考慮到貢獻度,如果要考慮貢獻的話,未經過校正的林立才應該拿金手套才對,總之不管怎樣,好像都不會是李凱威……吧?

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