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2022/12/06

大貝湖畔棒球雜記 Vol.66:先談台鋼選什麼;再聽輸球的聲音。

擴編選秀完畢,來講講對台鋼擴編選秀的感想。樂天球季末的球迷大爆發,過去都沒事現在突然出事,其實是因為輸球的聲音不對,還有其他各項雜談包含其中。

M.A.R.K

今年季後賽,我看電視轉播沒超過30分鐘,不太想看輸球的比賽啊~

大艦巨砲主義萬歲!

G1用很熟悉的方式丟掉,我就有種「系列賽應該不用看了」的感覺……

佳偉

當我看到這句『台鋼,就這麼選完了。』
心裡頭唸出來的卻是『台鋼,就這麼完了。』
唉,從某天之後看體育台看到跟棒球有關就直接跳過去了,
『Is losing fun』我真的可以回答:『No』

大艦巨砲主義萬歲!

台鋼選得不差,他們沒有完啦 XD

林奇拉

不知道台中市不要的那個人會不會專心回來當會長,如果他還記得他是會長的話

大艦巨砲主義萬歲!

會長還可以專心規劃明年的冬盟,這很重要呢。

Danny

說真的看完富邦游擊季初的一連串馬戲表演,敢放掉胡感覺還是有點勇啊,雖然有王勝偉的空降讓傷害看起來緩了一些,但有能站的總比沒有好,畢竟王那個39的年紀就擺在那

大艦巨砲主義萬歲!

主要是胡冠俞防守的改善是因為改變了守備位置,他的游擊可能還是有疑慮,對於中線守備的評估,看過楊晉豪以後我決定多相信富邦一點……

gn_012777999

胡冠俞的定位跟楊晉豪一樣尷尬 就是那種守二壘還行 但守游擊很抖的 而富邦最不缺的就是二壘手 先發王正棠守備在聯盟稱得上頂尖 打擊雖然很普通但偶有佳作 替補林澤彬也有一定的成熟度 後面還有莊韋恩、于森旭、葉竹軒等一大票工具人類型的球員都能守二壘 仔細想想真的沒什麼空間了

大艦巨砲主義萬歲!

@gn_012777999 就是跟他定位重複的球員太多了,弄掉其實也不可惜,我覺得大怒的球迷很多都是把他當成正游擊,可是他如果能正游擊富邦肯定怎樣都會保的,然後我還是認真覺得有關防守,我們應該多相信富邦的評估。

gn_012777999

胡冠俞這一兩年早就以二壘為主了...跟王勝偉到底有什麼關係?

Annoying Dog

雖然「男子附屬棒球隊」原本只是非猿迷之間的調侃,但近年貌似真的有走火入魔的趨勢,這幾周震碎我三觀的是:桃猿的回饋校園基層活動竟然是派女孩去而沒有球員!!!還有上個月的業餘比賽,有記者訪問小球員,問喜歡中職哪隊和哪位球員?結果回答其他球隊的小球員都能講出球員的名字,唯獨自稱樂天迷的小朋友回答的是啦啦隊的名字;我要是球隊老闆看到這報導八成會吐血三升。

大艦巨砲主義萬歲!

這就是文章裡說的,能不能讓球迷感覺到「啦啦隊也是球隊的一部份」,現在看起來啦啦隊是啦啦隊,球隊是球隊,啦啦隊可以自己行動,跟球隊無關了……

Cin Dia

還別說
陳真去12天補充役的田調,樂天的回答基本都跟RKG有關......

大艦巨砲主義萬歲!

誰才是主體這可真的是很大的問題。

gn_012777999

這兩者沒有分離啦 球隊是啦啦隊的一部分不是嗎?

大艦巨砲主義萬歲!

@gn_012777999 糟糕,我快被你說服了……(怕)

rickcheng

直接猜明年台鋼會拿富邦的阿德

大艦巨砲主義萬歲!

張進德明年才30,會這樣放掉他的話,富邦的重建可是三年大計劃啊……

rickcheng

因為這隻球隊叫富邦,畢竟阿德這兩年的出場數也不高,認真算一下,沒出太大意外的話,必保的球員大約15個左右,阿德要跟李子.歐書.游霆.林澤.李宗.莊韋.陳真.張冠.國麟.王詩.旅長這些人搶3個位置,以校長的思考羅輯,被放掉的機會不小喔

大艦巨砲主義萬歲!

@rickcheng 這樣子校長會被說是來做功德或是公益的,不會吧……

Yung Chia

@大艦巨砲主義萬歲! 我在想會不會拿到的是陳真,陳真可是洪一中超級愛的類型,試想一下30人名單都能放出胡了,18人名單放出陳真也沒啥好意外了😂😂

大艦巨砲主義萬歲!

@Yung Chia 真的把陳真丟出來,那可就是在做功德了,還是不要這樣吧。

gn_012777999

放掉張進德我反而不太意外 說真的張進德沒有那麼好 他的身體素質連能否打完一季都是問題了 更別說他那令人吐血的配球... 記得在站上看過某篇文章分析球員交易時 就有提到富邦可以拿張進德作交易籌碼 趁還有點賣相的時候換一些年輕新秀回來...

大艦巨砲主義萬歲!

如果把他當成偶爾可以代班C的1B,搞不好台鋼真的會想要,他在各隊賣不掉應該是大家的1B都很滿……(此刻統一露出了「我有嗎?」的表情)

鄭高海

虎大覺得邦目前的年輕游擊手可以取代胡喔,我怎麼覺得有點難,像這篇提到的林岳谷,他的打擊在大學撞牆了一段時間,升到職業後不知道還要在二軍撞牆多久,池恩齊那個傳球沒修好也不能守游擊,另外還有一個自培升上來的劉俊豪我不太熟,但就邦邦這個中線深度,到底是為了什麼球員才放掉胡的阿

大艦巨砲主義萬歲!

應該是說,胡冠俞跟林岳谷在游擊的表現都是差不多的,看起來能守,穩定度不好,年紀又差不多,就變成如果單看手套的話,他跟林岳谷都一樣是有缺陷的游擊,林岳谷還小一歲,然後可能評估林岳谷的打擊會比較好,就覺得胡冠俞放了也沒關係。

富邦的游擊問題我現在開始覺得他們是認真要劉俊豪無縫接軌王勝偉,如果真的這麼評估,那心臟也太大顆了。可是反過來講,如果都是有缺陷的游擊,莊韋恩、李宗賢、林岳谷或胡冠俞都沒什麼差,差的就是打擊,那胡冠俞的打擊……嗯……

gn_012777999

胡冠俞這兩年就已經轉往二壘了 你還在那邊游擊?是在雲?

Yung Chia

之前文生大叔都公開那樣說了,基本上總教練除了洪一中也沒其他人了,這份名單挑選也可以看得出非常的紅中,我想台鋼在兄弟這邊會選擇杜家明而非長打能力更好的蘇緯達,肯定是洪一中考慮上一軍時間點的年紀問題,杜後年台鋼打一軍的時候年紀是28歲正值運動員巔峰,而蘇緯達那時候已經34歲了,使用年限就有差,再來杜家明是那種聽話而且訓練很自動自發,會自主比其他球員還要做加倍的訓練量,這種對於洪一中來說是最喜歡的

rickcheng

除非蘇緯跟統一的凱文明年突然回春,不然在黃.邱.李ㄧ些更年輕的球員篡出頭後,台鋼等戰力外即可,本來就不覺得會在擴編時拿

大艦巨砲主義萬歲!

其實我覺得還沒落袋都有疑慮啦 XD

大艦巨砲主義萬歲!

差點忘了明年還有一次,那「先戰力外再擴編選秀」應該要喊大聲一點才對。

Terry Wang

Lamigo連霸時代,取得上半球季冠軍後,下半季前半段會調整/練兵,讓主力球員輪休,二軍球員上來練練,下半段再開始衝刺到總冠軍賽.

今年為了多一場的主場優勢,下半季沒有調整,雖然戰績不錯,但那是在打擊下滑下,以超少支安打換取打點不正常狀況. 下半季下半段投打崩盤,TS被橫掃,教練團束手無策,這是我認為龍猫該負起的責任.

若回桃猿,王柏融肯定可拿到比育成約多一倍以上的薪水. 他會選擇後者,必定自信能浴火重生. 但過去幾年他二軍都打得很好,一軍卻變成蟲. 因季初的30支一,讓球團完全放棄他,即便今年二軍打擊率三成,卻只能換得畢業旅行的2個打席. 明年育成身份在二軍打得再好,明年轉支配下,上一軍的困難度肯定更高. 如果他繼續”自我封印”左中外野的打擊,堅持拉打,我希望他合約中有逃脫條款,早早回桃猿才會正確的選擇.

今年主場畢業旅行的2個打席中,他有一支揮向中外野的二壘安打,若這是有意為之,或許是回春的徵兆.

大艦巨砲主義萬歲!

說真的,TS的問題是先發投手爆掉,這個真的是沒救了。在打擊和牛棚方面,教練最後都有拉回來,打擊是比較有感,在最後都是先發投手先爆到無可挽回。

不過如果是洪一中的話,八成會來個「陳冠宇去先發」,不會搞到王溢正先發,這一方面曾豪駒就很有責任了,他對於短期內調動選手定位這種能力還是很有限。

然後王柏融,說真的他的技術一直都沒問題,他有點像洪一中時代的梁家榮,洪一中習慣在選手背後放釘子督促球員自我砥礪,問題是梁家榮這種「後面一有人追趕就直接鳥掉」的球員,在洪一中時代是出不了頭的。

那王柏融也很像這樣,他要保持平常心打球不能「力求有所表現」,不然就會出事,所以我才說他離開火腿說不定有救,在火腿,唉,有難度。

Athrun/Satoshi

比賽用球我覺得很難,不過看到120場打14支就能拿全壘打王...

a.sam803

如果可以固定住今年下半季的用球品質,全年全壘打王應該可能到20隻以上

Cin Dia

今年下半季那顆球其實就差不多是去年例行賽那顆.........
今年上半季的球跟我說跟去年是一樣的,豬都不信

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 現在就是「反正聯盟沒說有事,我們只能說從成績上來看好像不是這麼回是」,沒有認證就永遠都是疑似。

大艦巨砲主義萬歲!

去年例行賽用球品管正常,120場的全壘打王至少也是2X,真的是球很有問題。

漢與賢

板大好啊!我真的猜不透為什麼台鋼會選張喜凱啊!到底是桃猿賺到還是台鋼有獨特的眼光呢?這筆買賣妳覺的如何呢?還是大王的事應該他要留在日本吧!我認爲隨便他吧!重點是球團要改變啊!培養下一代接班人比較重要吧!

大艦巨砲主義萬歲!

我有聽說台鋼和一些先進技術合作,也許能找到張喜凱的優勢。雖然我還是不看好啦?我覺得在現在這個年頭,連黃子鵬在正常用球下都只能當工作馬了,下勾投手真的還有生存空間嗎?

Chen Ching Wei

可啦啦隊跟球員出事,應該還是保球員吧.....XD

大艦巨砲主義萬歲!

我覺得可能要看球員趴數耶,樂天這支球隊一向都是看趴數說話,球員比較重要就是保球員,如果球員不是球隊主要戰力的時候可能就……?

wanchinwang122

"到這裡我也只想講一句話,弄到王柏融寧願拿350萬也不回臺灣,樂天領隊到底在做什麼?" 沒錯,就是這樣,就是這樣,就是這樣。

大艦巨砲主義萬歲!

本來有小道消息說他要去西武,去西武的話我就覺得搶不到很正常,結果今天看到薪水和球隊,就有種「樂天領隊到底有沒有在做事」的感覺……

wanchinwang122

那個有賺六百萬的發言越看越像是在跟日本人別苗頭,球隊到底怎麼運作的,實在看不懂。

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchinwang122 以前印象中進帳都是用千萬計算的,2場600萬好像後來就被兄弟的銷售成績洗臉了。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
不是好像、是確實
兄弟兩場的門票+周邊合計賣了快4000萬........

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 贏球的時候球迷的錢包束帶都是鬆的。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
但是商城和旗艦店東缺西缺的,想花錢也沒地方

大艦巨砲主義萬歲!

@Cin Dia 先訂個總冠軍戰戒指?四座擺在一起一定超震撼。

Cin Dia

@大艦巨砲主義萬歲!
高價品限現場,至少去年的球迷版戒指是這樣
今年的.......鬼知道什麼時候才有得買
總冠軍商品都要年後才出貨了(眼神死

wanchinwang122

王柏融買回來,洪一中買回來,三個像德寶拉羅昂鋼龍布里悍等級的洋將買回來,用錢砸就絕對可以砸出明年一個總冠軍;反正都在炒短線,結果還是很節省,哀。

大艦巨砲主義萬歲!

洪一中回不回來另當別論,今年真的是王柏融買回來(外野攻擊力+1差很多的),下半季三個甚至只要堪用的SP,結果就會大不相同了,所以就想問球隊到底……?

wanchinwang122

真的一軍五隊只有樂天投資戰力很簡樸很消極,看不懂,真的看不懂。

大艦巨砲主義萬歲!

@wanchinwang122 以前Lamigo看似小氣,錢倒是有砸到重點,下簽約金不手軟,球員打出成績加薪不客氣,現在就有點不知道把錢省去哪裡的感覺。

paul840425

虎大:王柏融的情況。我的感覺:你想要回來的時候再回來。只要你想要繼續在日職拼。就讓你去拼。球團就是被動的作法:哪一天你真的要回來,再跟我們連絡。

大艦巨砲主義萬歲!

讓我有一種當天見面搞不好只問「還想不想在日職打?」「有機會當然想」「好啊,那等你想回來再聯絡」就結束了的感覺。

paul840425

虎大:關於啦啦隊, 我覺得根本問題:你想要成為中職球隊的啦啦隊,根本的目的是什麼? 現在看中職啦啦隊,有的讓我感覺是當作演藝圈的跳板。有的已經在別的領域,有一定收入和名氣。搞得我想問:你想問加入球隊啦啦隊原因是什麼? 難怪 川田 喜則看到中職啦啦隊文化的時候,真的被嚇到! 跟日職差很多。我在看日職,沒有看過有哪一支職棒球隊,啦啦隊的鋒芒還蓋過球員。

大艦巨砲主義萬歲!

我看到林襄(先說,啦啦隊我不太認識,林襄是新聞鬧太大我才認識,並不專門指他,只是作為一個例子)上很多節目甚至拍公益廣告,就有種「怎麼還沒看到球員這麼紅」的感覺,我想類似的例子應該很多。

那也不是說不好,只是有點想問,他們是「Rakuten Girls」,那前面的Rakuten到底是什麼呢,是棒球隊,還是其實是樂天商城也可以?

俊興義

其實我想得很簡單
就是富邦已經沒把握能養好胡冠俞
所以留著也是佔位置
所以放掉(跟楊晉豪一樣)
如此而已

大艦巨砲主義萬歲!

自從我看到楊晉豪在守備方面的表現之後,我覺得富邦對球員守備的評估我們要給予比較多的信任。

Chen Ching Wei

好想知道富邦30人到底是誰,我怎麼排都不太能漏掉胡啊

大艦巨砲主義萬歲!

也有一種可能,就是台鋼直接說要胡冠俞,富邦答應,就不需要30人名單了,結果就是「我怎麼排胡冠俞都不會丟掉怎麼會」,至於什麼「沒放進去沒想到被發現」就是場面話而已(再次聲明,這只是推測……)

Chen Ching Wei

這樣就會讓球迷覺得難不成你保了王勝偉,還是林益全.....XD

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Chen Ching Wei 然後就被罵爆,一堆人開排名單說「怎麼樣都不會把胡冠俞丟出去」 XD

Chen Ching Wei

虎大 結果高國輝 陳鴻文 林益全都沒在60人名單,你的說法越來越可信了啦~~XD

大艦巨砲主義萬歲!

@fb - Chen Ching Wei 富邦這操作太神奇了,肯定被人罵「不保小的也不保老的,到底保誰」

Chen Ching Wei

@大艦巨砲主義萬歲
連交易過來的王耀霖也不在名單,那當初是雙楊換一林嗎⋯⋯

司波達也

題外話
足小漫畫是有PK戰的劇情
在青少年世界盃中對法國....XD

大艦巨砲主義萬歲!

居然有,我好像應該問「守門員還活著嗎?」(看著足球小將各種把人踢飛、手指踢斷的射門……)

Leon Huang

富邦放走胡冠俞極可能眼光放在林子偉或張育成,這兩位用來補上游擊或內野空缺都算得上即戰力。
至於樂天老毛病,說破嘴仍永遠相同,洋投永遠低一階或少一位,補強管道慢得似人力銀行召聘,養成已明顯慢別隊許多。
今年打了四分之三球季好球,能輪替球員太少導致主力要拖著疲憊身體打,直到尾段再度落下也是原因之一。二軍投打教練再不替換,未來跟別隊選手差異只會更明顯。

大艦巨砲主義萬歲!

對,別人的二軍選手上來至少能戰,樂天怎麼拉替補,都是郭永維、藍寅倫、余德龍,馬傑森一傷整個內野就跟著崩潰,這是要怎麼打。

どーもー、大艦巨砲主義萬歲!です。

最近沉迷世足不可自拔,因為日本實在太神奇了,沒想到他們竟然輸在PK,可能是足球小將都沒畫到PK決勝負的部分,所以沒辦法再複製個漫畫劇情吧,大概,總之,日本輸了,就回到棒球,最近熱門的話題,就是擴編選秀。

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台鋼,就這麼選完了。

雖然很想說「還是該在釋出結束以後再進行擴編選秀」,不過這次他們挑到的球員退萬步言也是疑似留校察看的等級,而且很可能這就是最近五年甚至十年裡面最後一次用到擴編選秀,所以就算了,等到下次有新朋友出現再來吵。

先來說說為什麼一些先進預期的「台鋼皇帝」沒有入選,理由也蠻清楚的:台鋼還要打一年的二軍才會上一軍,先不論被點名的誰誰誰有沒有掉出30人名單,先假定有,這些所謂的「即戰力」今年就算選入,打完一年二軍還要重新適應一軍的投打強度,這一年的二軍等於白白浪費。

既然已經掉出30人名單,很難想像會突然又擠進18人名單,這種靠近30歲甚至超過,在一軍有過大量實績的選手等到18人名單的時候再來挑都還來得及,今年選入對台鋼實質助益有限,沒什麼落袋為安的必要。

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至於各球員的評價嘛。

胡冠俞應該是爭議最大的球員,畢竟當年還說要跟楊晉豪合組二游核心,現在一個去台鋼一個去樂天,當然會被人問「說好的核心呢」。

撇開感情問題不談,胡冠俞不是不能弄丟的球員,沒被選走很不錯,被挑走實質傷害不大。

所謂傷害不大,主要是以下兩點:其一,胡冠俞在二軍打擊很好,可是長打跑出來的居多,上一軍攻擊力可能會打到骨折。其二,富邦的問題是找不到正游擊,胡冠俞並不是守備端的正游擊解,把他當正游擊,他的競爭對手有年齡非常接近的林岳谷,把他當二壘,對手是王正棠,要搶贏王正棠的難度是有一點點高。

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不管從預備二壘手的角度來看,還是從前往游擊的角度來看,他都不是富邦不能放手的球員。

台鋼挑胡冠俞的原因應該是覺得他運動神經良好,操一操磨一磨最低底線可以當內野工具人,更別提運動能力好跑步速度快的選手最差最差都還能推到外野去當外野守備要員,從防守層面來看怎麼看都划算,假如台鋼總教練真的是洪一中那這種可能性就會更高。

再來就是張喜凱,就……該怎麼說呢,想當年他就是洪一中力主要選的投手,現在台鋼把他要過去,就有種「難道總教練開獎真是洪一中」的感覺。

那說回張喜凱本人,他在樂天為了改善控球問題練過側投,任何投手走到這一步基本都是生涯末期,如果還練不出一點東西可能就要說再見,問題是他改了沒什麼成效又改回下勾,怎麼看都很危險,然後就被台鋼挑走。

除非台鋼很有辦法,要嘛就是把張喜凱的控球修到可以穩定走在好球帶邊緣,要嘛就是把他的任何兩種球路弄到可以挑戰好球帶,不然的話這個選擇我個人會覺得有一點點微妙。

杜家明和張肇元都是看上長打潛力,洪瑋漢則是守備要員,尤其是洪瑋漢,他是個合格的中外野和範圍算大的角落外野,在味全是因為被郭天信壓著出不了頭,對於現階段名單看起來缺乏手套的台鋼來說是很好的加強,更別提如果打擊能長出來,就更是大加分。

 

胡冠俞
放走胡冠俞是好是壞,還要等個幾年才知道
圖片取自:Fubon Guardians 富邦悍將棒球隊

 

 

說到補強,王柏融啊,唉。

說明白一點:1500萬日圓也就年薪350萬台幣的程度,假如在別的球隊簽這個契約還有一點意義,在火腿,嗯。

他在日職的二軍可以打得很不錯是已經知道的事情,2021年在一軍有不錯的實績也是已經知道的事情,然而,即使明白以上兩點,總教練還是沒把他放在陣容裡也是已經知道的事情。

到別的球隊還有可能因為總教練不同、球隊不同甚至聯盟不同有一點機會,在同一支球隊而且同一個總教練的狀況下,我就想問問各位,會覺得總教練會把他算進陣容裡的機率有多高,別忘記他還是要跟別的洋將競爭的。

到這裡我也只想講一句話,弄到王柏融寧願拿350萬也不回臺灣,樂天領隊到底在做什麼?

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