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擅長說故事的作者已經很多，顯然不缺我一個；所以我更喜歡用數據分析，與讀者分享另一個更客觀的新視角。

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2022/09/22 | 01:31

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

MR.Y - 結論:認同最近幾年WAR能超過10的打者很有價值,但有可能能壓制他們的.... 創多項大聯盟紀錄的2000年Pedro卻連10都不到,他的歷史最高單季也就11.6,這說明這兩年的Pedro也僅是比過10的打者多那麼一點點價值嗎?還是說關於WAR的計算上,是否存在著打者比起投手較容易累積的疑慮?參數上是否應該有調整的空間?(如果打者比打者OK 投手比投手OK 但打者跟投手比.....) ,或許相對於大谷的打擊WAR3.7,那投球方面就不會只多1.3,是比現在的5再高一些?
2022/09/22 | 01:28

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

MR.Y - 根據FG網站 1.投手生涯累積WAR最高133.7 前30名平均90.36 打者生涯累積WAR最高168.4 前30名平均114.7 --------->>>因此前30名投手生涯價值不如前30名打者 ;前30名打者生涯平均比Randy Johnson(投手生涯第五110.4)有價值 2.投手單季WAR最高11.6 前30季高平均10.29 WAR10以上近25年3次(1999-Pedro Martinez-11.6 1997-Roger Clemens-10.7 2001-Randy Johnson-10.4) 打者單季WAR最高15 前30季高平均11.69 WAR10以上近25年11次(Barry Bonds5次 2018-Mookie Betts-10.6 2022-Aaron Judge-10.5未完 2013-Mike Trout-10.2 2012-Buster Posey-10.1 2012-Mike Trout-10.1 2002-Alex Rodriguez-10) ---------->>>因此前30季高打者平均比1999年Pedro Martinez(投手單季最高)有價值 3.Pedro Martinez最有宰制力的兩年 1999年數據23W4L IP:213.1 K/9:13.2 ERA:2.07 SO:313 WHIP:0.92 AVG:2.05 WAR:11.6 2000年數據18W6L IP:217 K/9:11.78 ERA:1.74(ERA+291 大聯盟紀錄) SO:284 WHIP:0.74(大聯盟紀錄) AVG:1.67(大聯盟紀錄) WAR:9.4 1999年Pedro Martinez在明星賽2局3振5名國聯強打, 說明強投往往可以克制強打;也確實MLB史上平均年薪最高20張合約 投手佔了一半 且最高是投手 結論:認同最近幾年WAR能超過10的打者很有價值,但有可能能壓制他們的.... 創多項大聯盟紀錄的2000年Pedro卻連10都不到,他的歷史最高單季也就11.6,這說明這兩年的Pedro也僅是比過10的打者多那麼一點點價值嗎?還是說關於WAR的計算上,是否存在著打者比起投手較容易累積的疑慮?參數上是否應該有調整的空間?(如果打者比打者OK 投手比投手OK 但打者跟投手比.....) ,或許相對於大谷的打擊WAR3.7,那投球方面就不會只多1.3,是比現在的5再高一些?
2022/09/22 | 01:10

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 我知道你想說什麼 沒關係，我們就直接假設三法官的效益會遠低於六個投手大谷好了 在你打造的這個特殊情境裡面，你大可以說這個打者一年從頭到尾都會吃IBB，連一支全壘打都打不出來 可問題是即便如此，在你說的這種情況下，他的WAR也會很低，這正好表示WAR能夠反映他的實際價值不是嗎？ 可問題就是，對於今年的洋基隊來說，Judge的數據對於球隊的幫忙就是接近11場勝利，這就是他的價值 而不是你在那邊假設說，喔，如果拿他去配八個少棒打者的話，他不就連個屁都不是了嗎 那我當然只會覺得你在詭辯而已
2022/09/22 | 00:46

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

fb - Lookers Wu - 不然可能換個方式問好了 你受託在2023建構一隻贏球的球隊 你覺得六個2022的準賽陽還是3個2022的JUDGE架構出來的球隊 球隊勝率會比較高?答案是不是比叫明顯了? 這是我覺得WAR對投手低估的地方 還是說統計學就不能假設這種狀況 還是說問題是他就表現出來了 所以其實兩支球隊戰績會一樣 這我就真的沒辦法理解 而且有點陷入雞生蛋蛋生雞的詭辯裡了
2022/09/21 | 23:35

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 喔對了 我剛才重新檢查了一下wOBA，也就是WAR值公式評量進攻價值的基礎數據，裡面沒有給IBB任何價值。 https://library.fangraphs.com/offense/woba/ 所以即便是你舉的例子的情況下，三位法官通通被IBB好了，這也將會直接反映在他們最終累積的WAR值上，他們就不可能像現在這樣打到11WAR了 所以我認為，你的論點最大盲點就在於，如果今天將法官放置在你的情境下，他本來就沒辦法累積到那麼多WAR，MVP獎自然就會是大谷的 可是今天就不可能出現這樣極端的狀況， 而法官也確實在少數的IBB以外都有獲得正常打擊機會，那我們就要依據他實際打出來的貢獻決定獎項依歸。
2022/09/21 | 23:22

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 這個我很難回答你，因為我也不知道如果三位法官每次都直接被IBB，他們還會不會有210wRC+ 11WAR這樣的數據...... 雖然你的問題看起來有討論空間，不過說真的，就算今天三法官周圍配的全部都是0WAR球員，那0WAR球員也不是打擊三圍0/0/0啊，甚至只要你犧牲一點防守，你還是可以找到攻擊能力有一定水準的打者，特別是法官已經把你整個外野包起來了，要找個能打的一壘/DH並不困難 所以就算我每次運動三法官都通通保送上壘，這條打線的潛在製分能力還是比九個0WAR球員，連串連都不太可能串得起來的打線好非常多 當然，至於你說這種三法官陣線能不能打過六賽揚海，我倒是想問，你覺得這種情況下的三法官還能各自打出10WAR的價值嗎？如果不能，那你這個問題還是無法證明WAR的局限性 至少法官現在這個WAR值，就是在正常球隊的情況下打出來的。
2022/09/21 | 23:16

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

fb - Lookers Wu - 應該是說我認為WAR對投手部分有點低估了 所以假設一樣WAR的兩支球隊分散只是極端分散在投手以及野手比較一下哪樣的戰績會比較好
2022/09/21 | 22:59

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 不好意思，這句話我真的有點讀不懂，能否更具體一點說明？或是你真正這麼問的理由
2022/09/21 | 22:57

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 好，可以討論 不過可能得先請你將真正想問的問題、以及這些問題與大谷法官case之間的關聯性說明的更清楚一些，我才能更好的判斷你可能是想知道什麼樣的說法
2022/09/21 | 22:55

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 你要問的是為什麼後援投手單場沒辦法投那麼多局數還是整季沒辦法投那麼多局數？？ 絕大多數後援投手之所以當後援投手，就是因為他們一開始就缺乏一些關鍵的技術，比如應付第三輪打者的能力、比如缺乏第三球種、比如無法面對慣用手相反的打者、或是有傷痛史 所以他們才會只能擺在短局數的角色使用，不然沒有球隊會讓一個有能力投180局好球的人去投60局吧
2022/09/21 | 22:52

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

fb - Lookers Wu - 中文網路所有有關WAR的文章似乎都是哥寫的跟您討論真是再直接不過了 只是想釐清那幾個小地方 謝謝
2022/09/21 | 22:50

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

fb - Lookers Wu - 感謝指教 我想說的是 如果只是張力那麼簡單 為什麼一個後援投手沒辦法貢獻跟先發一樣多的局數以取得更高的WAR呢?不就是因為熱身會累嗎?還是因為局數多寡都只是拿來跟其他RP比?那這樣回到其他問題二刀要跟其他打者比似乎不是那麼公平，他其他時間所能提供的產值更多還是這些都已經被動的算進去了(?)
2022/09/21 | 22:48

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 改個錯字XD 畢竟可能跟leverage index有關 （X） 比較可能跟leverage index有關（O）
2022/09/21 | 22:44

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 再來你這句：WAR每個位置都是跑回歸出來的參數要跑就該拿二刀流來跑而不是完全不考量投球的肌肉酸痛體力條的問題硬拆成兩個人的WAR來計算 ==== 你還是沒有搞懂我最近兩篇文章要說的點。如果你今天設計WAR的目的，是為了要回答「誰的表現難度最高」，那當然，你拆開來看算就是不對的，偏離你要問的問題 可是，如果我們今天要講的是「價值」，那為什麼不是拆開來算？大谷如果受傷不能打球，頂上去的就是一個投手一個打者，所以我們就是要計算打者大谷很頂上來的打者之差距、投手大谷和頂上來的投手之差距，不是嗎？
2022/09/21 | 22:42

數據大拆解：為什麼Aaron Judge的「WAR值」，會贏打者大谷那麼多？

JK47 - 所以，WAR可能低估RP在市場上的價值，理由並非你所說的體力問題 而是有一些球隊並不完全採信WAR對於RP的那套理論邏輯：「如果牛棚前面順位的投手離開，讓牛棚其他人頂上去，後者的成績也不會因為角色更吃重而顯著變差」 但這個理由要怎麼說明大谷的價值有沒有被低估？大谷不是後援投手啊

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