2021/07/24 | 19:50 | 作者:HualienTomCruise

永遠都不會有答案的問題-永無止盡的網壇GOAT之爭

RyanLuo - 今天是在討論GOAT,greatest of all time,不是戰績最好、冠軍最多......等等。 所以很顯然,每個人都有自己認為的GOAT,那些跟你想法不同的,顯然是因為他心中的標準跟你不一樣。 或許有人心中的GOAT是彈跳人Monfils,或許有人是擁有雷神正拍的Delpotro,那又何妨? 如果你今天要用很數據的觀點來闡述djoko是GOAT,那也很不錯。 不過雖然GOAT沒有明確的定義,但我確定GOAT存在的意義,就是當我們談論起一個運動,我們勢必會談論起最喜愛的球員,而遇到知己是一件幸福的事情。 所以希望各位盡量幫自己心儀的球員發聲,發聲的方式應該是宣揚他在你心中何以成為GOAT,有什麼迷人之處,這對於球迷之間才是有正面意義的,我想。
2021/07/24 | 19:32 | 作者:HualienTomCruise

永遠都不會有答案的問題-永無止盡的網壇GOAT之爭

RyanLuo - 不是阿,你看到別人在自慰會特地跑去跟他說,"欸不要在自慰了,很可悲。" 這樣嗎? 所以要嘛你很奇怪,對別人自慰有興趣,要嘛你根本不認為這是自慰文,你只想透過留言來汙辱這篇文章。這兩個邏輯你想一下。
2021/07/19 | 16:16 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 所以你也承認不該辯,而是該指正。 那你留言的口吻要改一下,「我在此指正各位,喬才是貨真價實的goat,請勿散佈不實訊息勿導觀眾」 幫你打好了你可以直接複製
2021/07/19 | 15:58 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 地球是圓的是事實,無法辯論,感謝你舉了一個例子幫我佐證。 一樣,如果喬在你心中是「事實」般存在的goat,那你就不用辯了。如果是arguable的,你也要試著接受對方的論點,加油
2021/07/19 | 14:36 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 可以證明的東西無法辯論。 你去找一個可以被證明的辯論題目來,我想看看。
2021/07/19 | 13:44 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 你也是很趣味。如果GOAT真的是數據可以代表依切,那表示這個議題根本不是arguable,因為一切清清楚楚,也輪不到你我說話。 就像有人懷疑sin30度不是0.5,你用不著跟他辯論。 所以事實是,你的行為就是在同意GOAT是需要辯論的,也就是不能單看數據。 然後你卻只能接受數據方面的論述,那我不知道你除了想贏過我之外還想怎樣,玩剪刀石頭布還想限制他人不能出石頭嗎。 難道喬帥苦苦追尋紀錄還不夠,連球迷求勝心都如此強烈嗎? 給你兩條邏輯,要嘛就是你接受一切只看數據,那你就把這些文章當費迷的自慰文然後離開,另一條路就是你承認不能只看數據,然後以後遇到有心人或許會再陪你辯。
2021/07/18 | 20:27 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 我想我們主要的分歧在於,我並沒有要說服你,我只是在闡述我的觀點,從你話語中的攻擊性可以看出來差異。 你知道考試除了成績之外,還有面試,當中很多是不可量化的。 我在這幹嘛嗎?恩,這篇文章是一個支持費德勒的文章,然後我看到留言有反對的聲音,所以我也來發表自己的意見。 我從來沒有跑去支持喬的文章下發表反對言論過,因為如果這是一場「競爭」,那應該各自提出加分的論證,攻擊對方除了有失風度我看不出意義,GOAT這個虛名頂多就是對於支持者最大的回報而已。 根據網站上GOAT points,喬的分數已經超越費,所以你可以正大光明的說他是GOAT,只不過客觀說他們的分數差距還不太大(先不管他怎麼算的),然後這段時間如果有人認為費才是GOAT就算是委屈你了。 或許人群不客觀,但時間肯定是客觀的,這一切過個5~10年一定會有定論,總之無論如何我都可以接受。 END
2021/07/18 | 18:26 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 這世界本來就有很多難以理解的事情。 我同意我們要理性,要客觀。你知道這表示什麼嗎?表示我們本質上是主觀且帶有偏見的。 不過關於客觀,有沒有想過規則是人訂出來的,所以許多人以為的客觀只是在框架內的客觀。 例如Nadal,真的只要把巡迴賽的紅土賽事比例調高一點,事情就有了微妙變化。 你可以不接受,因為與我無關,你可以定義一個清楚的MyGOAT definition,就像寫程式一樣,然後說喬滿足這個條件,而且狠狠地甩開其他球員。 但我相信你也不是真的那麼在乎誰比較強,你應該也是喜歡喬帥所以支持他的吧。 我也是,費納帶給我的感動就是這麼多。 然後在記得回來客觀一下XD以前的大師賽是五盤三勝制欸! 沒有絕對的標準,哪來絕對的客觀。
2021/07/18 | 17:39 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - 很有趣的事情是,假如你是男生,我說妳是女生,你不會生氣吧? 如果你真的認為喬是GOAT,那很好啊,就相信下去。
2021/07/18 | 17:35 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 首先呢,以往有人認為喬不是GOAT是因為大滿貫冠軍數,這件事到去年底還是,今年不是了,恭喜喬帥的球迷。 你所說的紀錄我都知道,費德勒的支持者通常不提,因為在大師賽的紀錄上確實喬明顯領先。 H2H並不是客觀的我相信你清楚,如同我說的全盛時期的錯位。 對了,我感覺你有意要反駁我的所有言論,我是無所謂啦,跟你說一下。 我不知道你有沒有嘗試過慢跑,自己跑跟有人一起跑是完全不一樣的感受,喬一直以來在追趕著費納,不知道你同不同意,這也造就了他非常強韌的意志力,我很佩服。 Nadal最辛苦並不是什麼「理論」,是我的個人崇拜與感受,要說客觀理由的話主要是他的打法。 費喬的對決早期很多在四強,因為喬是第三種子。還有Nadal在紅土以外的場地容易打不進決賽。 Nadal是極特別的存在,紅土並不是現在場地的主流,所以你說Nadal的壓制力不足或球王週數不足有失公允。
2021/07/18 | 17:21 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 我自認無法很好的說明費德勒的開創性,但你有疑慮的話也無所謂。
2021/07/18 | 17:18 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310 你貼的那個網站我很喜歡,非常有條理。 我不想跟你討論不重要的事情,我老實跟你說我心裡承認喬是全方面表現更優秀的球員,你說的紀錄我都明瞭,因為我很喜歡看網球。 但是,你還沒回答我那個問題,GOAT對你的意義是什麼。 真的不是什麼都一定要很客觀的說清楚,你選擇工作只看薪水嗎?你選擇對象靠量化嗎?你是機器人嗎? 如果大多數人接受費仍然是GOAT,你能不能接受? 如果大多數人認為喬是GOAT,我是可以接受的。 我們在談的,不是一個小班級選班長這種事,是全世界的球迷的心之所向,應該沒辦法在更宏觀了,你覺得呢。
2021/07/18 | 16:50 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - @yweng0310我的意思是,GOAT不是我們在這邊被討論出來的,你想支持喬的話,應該保持安靜,讓世人自己判斷。
2021/07/18 | 14:45 | 作者:陶帥運動talk

費爸?蠻牛?喬帥?答案再明顯不過,GOAT就是"他"!

RyanLuo - 有個點想提出,在山大王14座冠軍的時期,費德勒嶄露頭角時,我相信不會是費德勒拿下14或15座大滿貫的時刻才有人認為他將成為GOAT。 而是更早,他在球場上揮灑出藝術般的球技之時,多數人就相信他將成為GOAT,所以如果喬需要用20座冠軍來證明自己是GOAT,那顯然他還不是。

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