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2021/07/24 | 19:50 | 作者：HualienTomCruise

永遠都不會有答案的問題-永無止盡的網壇GOAT之爭

RyanLuo - 今天是在討論GOAT，greatest of all time，不是戰績最好、冠軍最多......等等。 所以很顯然，每個人都有自己認為的GOAT，那些跟你想法不同的，顯然是因為他心中的標準跟你不一樣。 或許有人心中的GOAT是彈跳人Monfils，或許有人是擁有雷神正拍的Delpotro，那又何妨？ 如果你今天要用很數據的觀點來闡述djoko是GOAT，那也很不錯。 不過雖然GOAT沒有明確的定義，但我確定GOAT存在的意義，就是當我們談論起一個運動，我們勢必會談論起最喜愛的球員，而遇到知己是一件幸福的事情。 所以希望各位盡量幫自己心儀的球員發聲，發聲的方式應該是宣揚他在你心中何以成為GOAT，有什麼迷人之處，這對於球迷之間才是有正面意義的，我想。
2021/07/24 | 19:32 | 作者：HualienTomCruise

永遠都不會有答案的問題-永無止盡的網壇GOAT之爭

RyanLuo - 不是阿，你看到別人在自慰會特地跑去跟他說，"欸不要在自慰了，很可悲。" 這樣嗎？ 所以要嘛你很奇怪，對別人自慰有興趣，要嘛你根本不認為這是自慰文，你只想透過留言來汙辱這篇文章。這兩個邏輯你想一下。
2021/07/19 | 16:33 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 我懂你啦~
2021/07/19 | 16:16 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 所以你也承認不該辯，而是該指正。 那你留言的口吻要改一下，「我在此指正各位，喬才是貨真價實的goat，請勿散佈不實訊息勿導觀眾」 幫你打好了你可以直接複製
2021/07/19 | 15:58 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 地球是圓的是事實，無法辯論，感謝你舉了一個例子幫我佐證。 一樣，如果喬在你心中是「事實」般存在的goat，那你就不用辯了。如果是arguable的，你也要試著接受對方的論點，加油
2021/07/19 | 14:36 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 可以證明的東西無法辯論。 你去找一個可以被證明的辯論題目來，我想看看。
2021/07/19 | 13:44 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 你也是很趣味。如果GOAT真的是數據可以代表依切，那表示這個議題根本不是arguable，因為一切清清楚楚，也輪不到你我說話。 就像有人懷疑sin30度不是0.5，你用不著跟他辯論。 所以事實是，你的行為就是在同意GOAT是需要辯論的，也就是不能單看數據。 然後你卻只能接受數據方面的論述，那我不知道你除了想贏過我之外還想怎樣，玩剪刀石頭布還想限制他人不能出石頭嗎。 難道喬帥苦苦追尋紀錄還不夠，連球迷求勝心都如此強烈嗎？ 給你兩條邏輯，要嘛就是你接受一切只看數據，那你就把這些文章當費迷的自慰文然後離開，另一條路就是你承認不能只看數據，然後以後遇到有心人或許會再陪你辯。
2021/07/18 | 20:27 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 我想我們主要的分歧在於，我並沒有要說服你，我只是在闡述我的觀點，從你話語中的攻擊性可以看出來差異。 你知道考試除了成績之外，還有面試，當中很多是不可量化的。 我在這幹嘛嗎？恩，這篇文章是一個支持費德勒的文章，然後我看到留言有反對的聲音，所以我也來發表自己的意見。 我從來沒有跑去支持喬的文章下發表反對言論過，因為如果這是一場「競爭」，那應該各自提出加分的論證，攻擊對方除了有失風度我看不出意義，GOAT這個虛名頂多就是對於支持者最大的回報而已。 根據網站上GOAT points，喬的分數已經超越費，所以你可以正大光明的說他是GOAT，只不過客觀說他們的分數差距還不太大(先不管他怎麼算的)，然後這段時間如果有人認為費才是GOAT就算是委屈你了。 或許人群不客觀，但時間肯定是客觀的，這一切過個5~10年一定會有定論，總之無論如何我都可以接受。 END
2021/07/18 | 18:26 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 這世界本來就有很多難以理解的事情。 我同意我們要理性，要客觀。你知道這表示什麼嗎？表示我們本質上是主觀且帶有偏見的。 不過關於客觀，有沒有想過規則是人訂出來的，所以許多人以為的客觀只是在框架內的客觀。 例如Nadal，真的只要把巡迴賽的紅土賽事比例調高一點，事情就有了微妙變化。 你可以不接受，因為與我無關，你可以定義一個清楚的MyGOAT definition，就像寫程式一樣，然後說喬滿足這個條件，而且狠狠地甩開其他球員。 但我相信你也不是真的那麼在乎誰比較強，你應該也是喜歡喬帥所以支持他的吧。 我也是，費納帶給我的感動就是這麼多。 然後在記得回來客觀一下XD以前的大師賽是五盤三勝制欸！ 沒有絕對的標準，哪來絕對的客觀。
2021/07/18 | 17:39 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - 很有趣的事情是，假如你是男生，我說妳是女生，你不會生氣吧？ 如果你真的認為喬是GOAT，那很好啊，就相信下去。
2021/07/18 | 17:35 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 首先呢，以往有人認為喬不是GOAT是因為大滿貫冠軍數，這件事到去年底還是，今年不是了，恭喜喬帥的球迷。 你所說的紀錄我都知道，費德勒的支持者通常不提，因為在大師賽的紀錄上確實喬明顯領先。 H2H並不是客觀的我相信你清楚，如同我說的全盛時期的錯位。 對了，我感覺你有意要反駁我的所有言論，我是無所謂啦，跟你說一下。 我不知道你有沒有嘗試過慢跑，自己跑跟有人一起跑是完全不一樣的感受，喬一直以來在追趕著費納，不知道你同不同意，這也造就了他非常強韌的意志力，我很佩服。 Nadal最辛苦並不是什麼「理論」，是我的個人崇拜與感受，要說客觀理由的話主要是他的打法。 費喬的對決早期很多在四強，因為喬是第三種子。還有Nadal在紅土以外的場地容易打不進決賽。 Nadal是極特別的存在，紅土並不是現在場地的主流，所以你說Nadal的壓制力不足或球王週數不足有失公允。
2021/07/18 | 17:21 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 我自認無法很好的說明費德勒的開創性，但你有疑慮的話也無所謂。
2021/07/18 | 17:18 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310 你貼的那個網站我很喜歡，非常有條理。 我不想跟你討論不重要的事情，我老實跟你說我心裡承認喬是全方面表現更優秀的球員，你說的紀錄我都明瞭，因為我很喜歡看網球。 但是，你還沒回答我那個問題，GOAT對你的意義是什麼。 真的不是什麼都一定要很客觀的說清楚，你選擇工作只看薪水嗎？你選擇對象靠量化嗎？你是機器人嗎？ 如果大多數人接受費仍然是GOAT，你能不能接受？ 如果大多數人認為喬是GOAT，我是可以接受的。 我們在談的，不是一個小班級選班長這種事，是全世界的球迷的心之所向，應該沒辦法在更宏觀了，你覺得呢。
2021/07/18 | 16:50 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - @yweng0310我的意思是，GOAT不是我們在這邊被討論出來的，你想支持喬的話，應該保持安靜，讓世人自己判斷。
2021/07/18 | 14:45 | 作者：陶帥運動talk

費爸？蠻牛？喬帥？答案再明顯不過，GOAT就是"他"！

RyanLuo - 有個點想提出，在山大王14座冠軍的時期，費德勒嶄露頭角時，我相信不會是費德勒拿下14或15座大滿貫的時刻才有人認為他將成為GOAT。 而是更早，他在球場上揮灑出藝術般的球技之時，多數人就相信他將成為GOAT，所以如果喬需要用20座冠軍來證明自己是GOAT，那顯然他還不是。

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